Celosvětové sčítání ateistů: Atheistcensus.com

Autor | 20.12. 2012
Atheist Census   Numbers matter. Be counted.

Atheist Census Numbers matter. Be counted.

Atheist Alliance International spustila stránky s anonymním celosvětovým sčítáním ateistů. Dejte tomu minutku svého času a krátký dotazník vyplňte a potvrďte v emailu. Je důležité vědět, kolik nás je a kdo vlastně jsme. Zatím nám celkem dávají klepec i bratia Slováci, kterých je momentálně sečtených 2x více.

Odkaz: atheistcensus.com

243 thoughts on “Celosvětové sčítání ateistů: Atheistcensus.com

  1. protestant

    Zarážející je ta genderová nerovnováha

  2. Antitheista

    Počítá se i když je člověk agnostik který nevidí důkazy v existenci boha, zato vidí škodlivost pouhé nepodložené víry v cokoliv (včetně boha) – nebo jenom ateista v tom starém „popírajícím“ slova smyslu??

  3. Vladimír Krásný

    „nevidí důkazy v existenci boha“ – Zní jako definice ateisty 🙂

    Edit: Protestant: Nemyslím, že je to zarážející. Jen to říká, že se více mužů účastní ankety.

  4. protestant

    Edit: Protestant: Nemyslím, že je to zarážející. Jen to říká, že se více mužů účastní ankety.

    protestant:

    Ale proč tři ku jedné? To je značný rozdíl.

  5. Šriber

    Ženy v tomto čase mají jiné starosti, než vyplňovat na internetu ankety…

  6. xy

    Jo informace ze scitani se budou hodit, az se zase bude poradat hon na jedince co neveri v toho spravneho boha. Lidstvo s tim ma bohate zkusenosti.
    Existuji nabozenstvi, ktere primo ve svem zaklade nechapu rozdeleni na svetskou a duchovni sferu. Kdysi totiz jejich zakladatele pouzili viru, jako vytah k moci. Vite o ktere me jako priklad napadne prvni?

  7. Antitheista

    Takže on neskončil svět? Zase další kachna, jako když Ježíš tvrdil, že přijde ještě za života spvých současníků? No jo, zase chilialistický a apokalyptický hnutí sektářů!!! Mayská sekta jak ty křesťanský (katolíci či protestanti)

  8. Šriber

    Takže výsledné číslo bude nejmenší možné…

  9. protestant

    Takžez výsledného čísla nebude nijak možné odhadnout počet ateistů …

  10. 963214785

    @protestant
    Kde berete ten pesimismus? Bude se dát říct, že počet ateistů v té a té zemi je minimálně tolik.

  11. protestant

    963214785 (22.12. 2012 | 14:16) napsal:
    @protestant
    Kde berete ten pesimismus? Bude se dát říct, že počet ateistů v té a té zemi je minimálně tolik.

    protestant:
    Ale kdepak. Řekne o pouze kolik lidí se jako ateisté k anketě přihlásilo. O tom zda to jsou skutečně ateisté není možné rozhodnout.
    Stejně tak je možné v anketě se označit za vysokoškolsky vzdělaného, přesto , že respondent taktak absolvoval ZŠ.

  12. 963214785

    @protestant
    A možná je to jenom spiknutí CIA. Jejich hackeři unášejí cizí počítače k vyplnění dotazníku. Ateisti neexistují. 😀
    Otázka je furt stejná: Kde berete ten pesimismus?

  13. protestant

    To není pesimismus. Skeptik ale musí uvažovat všechny možnosti.

  14. 963214785

    @protestant
    … i spiknutí CIA?

  15. 963214785

    @protestant
    Jakou by měl teista motivaci přihlásit se v sčítání ateistů?

  16. Antitheista

    Proč by se někdo hlásil k ateismu jen tak?? 😀 To neni jako lhát o velikosti penisu… (jakej by měl motiv??)

    Navíc jsem jasně řekl, že exaktně se tá naměřit na CT nebo magnetické rezonanci a pak podle vzorku cca 1000 lidí rozhodnout o dané populaci zevšeobecněním (velká číslá chybují jen cca 5 % nahoru či dolu jako u voleb)

  17. protestant

    963214785 (22.12. 2012 | 17:47) napsal:
    @protestant
    Jakou by měl teista motivaci přihlásit se v sčítání ateistů?

    protestant:
    Jednoduše je přesvědčen, že ateistou je.

  18. Antitheista

    No jelikož je ateismus názor, tak asi ví, jaký má názor 😀

  19. Josef Komínek

    A kolik je věřících, kteří jen věří, že věří. Nevím kolik stamilionů je po světě křesťanů, rozhodně skutečných křesťanů bude asi o dost méně. Kdo se považuje za ateistu a hlásí s k ateismu je jednoduše ateista bez udání důvodů, stejně jako „věřící“ který se hlásí k bohu, také po něm nikdo nechce, aby vysvětloval církevní dogmata nebo jak, proč, kvůli čemu, ke komu se vlastně modlí. Ateista se k bohu nehlásí, toť zhruba vše. Zda a k čemu se každý ateista hlásí, kromě nebo namísto boha, je jiná věc. (Kromě toho je v dotazníku několik variant, řekněme, že mě více vyhovuje pojmenování sekularista, ale nehodlám v běžném občanském provozu někomu sáhodlouze vysvětlovat, co to znamená )

  20. Kojot

    No, tak jsem to tam odklikl coby sekularista. Ale nejsem si jist, jaký to má vlastně význam a už ten název je zavádějící. Pokud tam chtějí i sekularisty a jiné nenáboženské osoby, které se nepovažují za ateisty, měli by to nazvat jinak. Navíc si toho většina do uvedených kategorií spadajících obyvatel všech zemí asi vykašle a jediné zajímavé může být zkoumání, kolik lidí hlasovalo třeba ze Saúdské Arábie a tak…
    Nebo to snad má nějaký význam, který nechápu?

  21. protestant

    Antitheista (22.12. 2012 | 23:47) napsal:
    No jelikož je ateismus názor, tak asi ví, jaký má názor

    protestant:
    Jsou lidé, kteří si myslí, že jsou moudří, jiní, že jsou chytří. Jejich okolí o tom přesvědčeno ale není. 🙂

  22. josef

    Tak jsem se taky přihlásil, i když význam akce zas tak moc nechápu.
    Mně prostě přijde normální, že jsem ateista, a nevím, proč to nějak veřejně proklamovat.
    Připadá mi, že to je akce ateistů ze zemí, kde je společenským či dokonce existenčním problémem se k ateismu hlásit, jako jsou např. USA.
    Takže z mé strany spíše snaha podpořit svobodu myšlení, než ateismus samý. Ten pokládám za věc podporovatelnou spíše šířením informovanosti, vzdělanosti, životní úrovně a právě té svobody.

  23. Šriber

    protest: Ateista je ten, kdo nevěří v bohy. Pokud někdo netrpí nějakou poruchou, je schopen posoudit, zda v bohy věří, či nikoliv…

  24. 963214785

    @protestant
    Neexistuje, žádná objektivní vlastnost ateismu nebo teismu, kterou si sebou nosíme. Pokud je někdo přesvědčen, že nevěří v boha nebo bohy, pak je ateista, přímo z definice.

  25. Antitheista

    Protestant: to samé lze říct o věřících, asi jich bude jenm málo, jen věří že věří ! Vy jste také ateista, jenom věříte, že věříte 😀 ….

  26. josef

    ad Šriber: „Pokud někdo netrpí nějakou poruchou, je schopen posoudit, zda v bohy věří, či nikoliv.“
    To víte, každýmu to jasný není. Setkal jsem se z řadou křesťanů, kteří nejsou schopni pochopit, že někdo opravdu v Boha nevěří. Prostě to nechápou.
    Ale ona víra je vlastně porucha, takže i tam platí co jste napsal. 🙂

  27. protestant

    to josef:

    Pokud je víra poruchou, pak i to co jste napsal je produktem poruchy.

  28. josef

    protest: mýlíte se, ale to všichni věřící, aniž o tom tuší, takže jste v normě

  29. protestant

    josef (23.12. 2012 | 19:22) napsal:
    protest: mýlíte se, ale to všichni věřící, aniž o tom tuší, takže jste v normě

    protestant:
    Napište sem jediný důvod, proč bychom to měli být právě my kteří se mýlíme… 🙂

  30. Antitheista

    Protože tvrdíte věci bez důkazů a my naopak hledám pro svou „víru“ důkazy, čili chceme z víry udělat vědění… vy naopak postupujete proti důkazům a zůstáváte u povrchu, nebo hledáte jenom to, co se vám hodí do krámu a zbytek ingorujete, a když už nemůžete (jako třeba evoluci), tak přijdete s nějakými sofismaty, ale ty jsou nabubřelé a zbytečné (jako vesmírný ježíš apod. pojmy) 😀 😀 😀

  31. protestant

    To je přece jednoduché. Stačí přinést jediný důkaz, že se mýlíme… 🙂

  32. Antitheista

    svět není starý 6 tisíc let 😀

  33. Antitheista

    Země není starší než hvězdy … 😀

  34. Antitheista

    To stačí, ostatní z Bible už je tim pádem také zpochybněno :D!! Ale co je hlavní, že musíte přinést důkazy, že se nemýlíte, ne my že se mýlíte!! Protože my nepředkládáme lidem „posvátné pravdy“ a když ano, tak je musíme podpořit experimenty, vy ale nemusíte, že??? 😀

  35. protestant

    svět není starý 6 tisíc let
    Země není starší než hvězdy …

    protestant:
    Nic takového ale netvrdíme.
    Zkuste to znovu a lépe.

  36. protestant

    Antitheista (23.12. 2012 | 20:57) napsal:
    To stačí, ostatní z Bible už je tim pádem také zpochybněno

    protestant:
    Jediné co je zpochybněno je vaše znalost Bible.. 🙂

  37. protestant

    Antitheista (23.12. 2012 | 20:56) napsal:
    Země není starší než hvězdy …

    protestant:
    Jinak samozřejmě nemáte pravdu. Je spousta hvězd mladších jako Země.

  38. Josef K.

    Pro ty, kteří považují sčítání ateistů za celkem zbytečnou akci :
    „Diváků, kteří chtějí, aby ČT vysílala protináboženské pořady, popírající víru v boha, je zajisté velice málo. Zatím jste nás jejich jménem oslovil pouze Vy.“
    Tak zní odpověď Jana Maxy – ředitele Vývoje pořadů a programových formátů panu Vaňkovi z O.s.Humanističtí ateisté.
    Samozřejmě nejde o to popírat víru v boha, ale to jen ukázka jak je ateismus bagatelizován, prezentován, zesměšňován, ostrakizován, nevím zda u nás není přihlášení se k aktivnímu ateismu existenční problém, ale pochybuji, že by ve školství nebo v tzv. nezávislých veřejnoprávních prostředcích, (kde existují desítky pravidelných pořadů pro „věřící“) i jinde, udělal horlivý ateista na rozdíl od horlivého křesťana kariéru.

  39. Josef K.

    Ještě chci dodat jak chápu sekularismus, což není směrodatná definice:
    negace teismu = ateismus, negace negace teismu = sekularismus
    Ale můžeme též mluvit v tomto smyslu třeba o neoateismu, v každém případě rozdíl mezi ateistou a „sekularistou“ je směrem navenek jen v taktice, strategii nebo subjektivně – v temperamentu, založení a kulturním zázemí osobnosti, což ostatně platí i o vztahu k světskému humanismu, volnomyšlenkářství apod.
    Když někdo hodí všechny do jednoho ateistického pytle, tak asi právem, nejsme zkrátka pánbíčkáři.

  40. protestant

    Sekulární stát je stát, který je založen na sekularismu, tedy na není vázán na žádnou náboženskou ideologii a současně zaručuje svým občanům svobodu vyznání.

  41. Antitheista

    Že sou hvězdy a celá obloha mladší než Země je uvedeno v Bibli, stejně jako 6 tisíc let starý svět 😀 😀 :D. Navíc to vy musíte obhájit vaší víru důkazy, pokud má být pravdivá, jinak je to jen spekulace… my nemusíte dokazovat, že nemáte pravdu! Musíme dokazovat pravdu když mluvíme o evoluci či velky třesku, a to sme dokázali, teď dokažte vy vaše názory a vašeho boha, jinak ste vedle jak ta jedle 😀 😀 😀

  42. protestant

    Kde jste v Bibli našel to o těch 6000 letech? 🙂

  43. protestant

    To bych rád viděl ten důkaz velkého třesku.

  44. protestant

    Antitheista (24.12. 2012 | 00:08) napsal:
    Navíc to vy musíte obhájit vaší víru důkazy, pokud má být pravdivá, jinak je to jen spekulace…

    protestant:
    Ale kdepak. To vy tvrdíte, že nemáme pravdu. Takže důkaz je na vás. Jinak je to vaše tvrzení pouze spekulace… 🙂

  45. Antitheista

    V Bibli je že Země je starší než obloha a hvězdy (6tisíc let se dá spočítat z generací lidí od Adama, který byl stvořen 6.den až k Ježíšovi, který zemřel kolem roku 33 n.l.)!! Tim je zpochybněna celá kniha, ostatně člověk nebyl stvořen, ale vyvinul se 😀 😀 😀 !! A už vůbec ne 6.den….

    Důkazem velkého třesku je reliktové záření a rozpínání vesmíru,… co máte vy na důkaz, že Země je starší než obloha a první stvořené hvězdy??? 😀

    Ne, vy řikáte, že máte pravdu a že existuje Kristus a bůh, takže to musíte dokázat, ne my!! My tvrdíme, že byl velký třesk a evoluce (důkazy, experimenty, pozorování, logika), a můžeme to dokázat – vy tedy dokažte vaší víru, jinak je to pouhá spekulace bez důkazů (narozdíl od evoluce a nálezů DNA a kosterních nálezů,…) 😀 😀

  46. Antitheista

    že Země je starší než obloha a hvězdy

  47. protestant

    Antitheista (24.12. 2012 | 00:58) napsal:
    V Bibli je že Země je starší než obloha a hvězdy (6tisíc let se dá spočítat z generací lidí od Adama, který byl stvořen 6.den až k Ježíšovi, který zemřel kolem roku 33 n.l.)!! Tim je zpochybněna celá kniha, ostatně člověk nebyl stvořen, ale vyvinul se !! A už vůbec ne 6.den….

    protestant:
    Timhle bláblolem jste odpověděl za mne … 🙂

  48. protestant

    Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
    A jak tedy sloučit stvoření světa bohem a Darwinovu teorii vývoje druhů?

    Marek „Orko“ VÁCHA, katolický farář, biolog, pedagog, cestovatel, spisovatel:
    To je naprosto, naprosto, naprosto jednoduše, protože, protože bible řeší, když už tedy, tak otázku, proč a nikoliv otázku jak. Tu otázku jak ať řeší přírodní věci. A pokud Genesis 1 máme ten překrásný hymnus toho stvoření světa v šesti dnech, tak prosím pěkně, to je opravdu hymnus, to je písňový text. Tady se dozvídáme, chceteli, tři základní věci. Za prvé, autorem vesmíru je bůh, svět byl stvořený jako dobrý, svět je stvořený jako dobrý, to se jako refrén opakuje po každém stvoření, a za třetí, člověk má být obrazem božím. Tohle jsou věci, které nám přináší Genesis 1. Celá ta kniha je, celá ta kapitola je překrásná a kdybychom měli tady tak dvě hodiny čas, tak můžu udělat vynikající židovský rozbor, kdy ty první tři dny vždycky se něco odděluje, světlo od tmy, vody nad klenbou od vod pod klenbou, druhý den, třetí den se už Země, ty druhé tři dny se do toho sázejí živáčci, Slunce a Měsíc den čtyři, ptáci a ryby den pět, Země, plazi a člověk den šest, to krásně spolu koresponduje, ale prosím pěkně, to není přírodovědecký text, to je báseň, to je hymnus, jo, takže tam není, tam není spor. Naším studentům to vysvětluju, no tak kdybychom měli hledat v každém textu tu přírodovědeckou pravdu, musíte hodit do koše všechny pohádky, všechny bajky, Tolkiena, Avatara, historické romány, ono by vám ostatního moc nebylo.

    …….. stačí to takhle Antitheisto?

  49. protestant

    nebo radši takhle Antithleisto?

    První kapitoly na počátku Bible nechtějí a nemohou být zprávou o vzniku světa a vzniku lidské­ho pokolení ve smyslu historickém nebo přírodovědeckém. Jsou výslovným uznáním Boha jako Stvořitele světa a Pána jeho dějin.
    – na počátku- nemáme před sebou zápis nějaké­ho pohotového reportéra, který u toho ”na počátku” byl, pro nás to zapsal, a my teď máme možnost to číst. Máme před sebou slavnostní vyznání, které psal – nám neznámý – člověk v úžasu nad Boží svrchovaností a slávou a v pokoře ”před tváří Boží”, naplněn bázní, úctou a radostí, že Bůh působí a je to dobré. Toto vyznání (Gn 1) vzniklo v babylónském zajetí. Izrael ztratil pevné orientující body: chrám, zaslíbenou zemi, které představovaly Boží blízkost a vedení, platnost zaslíbení……
    ……nebojte se dětem ukázat rozdílnou polohu biblické výpovědi a vě­decké interpretace…..

    http://katecheze.evangnet.cz/katecheticke-pripravy/stvoreni-sveta-cloveka

  50. protestant

    …Moje stanovisko se začalo výrazně měnit v období definitivní dospělosti, ve věku zhruba 30 let, kdy jsem postupně ochopil, že život občas staví člověka do situací, v nichž nějaká „racionální“ individuální morálka může snadno selhat a rigorózní pravdy matematických rovnic jsou přitom ovšem k ničemu. Tak jsem někdy kolem r.1980 ke svému úžasu zjistil, že Starý Zákon i Nový Zákon jsou ve skutečnosti fascinujícím čtením pro dospělé – naštěstí jsem v té době už jasně chápal, že např. knihu Genesis není třeba považovat za alternativu k učebnici přírodopisu….

    Prof. RNDr. Jiří Hořejší, DrSc., (*1951) vystudoval Matematicko-fyzikální fakultu UK v Praze. Na této fakultě je ředitelem Ústavu částicové a jaderné fyziky. Zabývá se fyzikou elementárních částic, zejména teorií elektroslabých interakcí.

    http://www-ucjf.troja.mff.cuni.cz/~horejsi/essays/brno.html

  51. Kojot

    Josefu K.: Proč to tak komplikovat? Sekularismus je postoj, spočívající v tom, že státní moc, státní instituce a stát sám mají být nezávislé na náboženství a náboženském uvažování. (wiki) Tudíž zcela logicky mohu být současně „věřící“ (nemám to slovo rád, ale tady jej použiji jako srozumitelnou zkratku) a sekularista.

  52. protestant

    to Kojot:
    Přesně tak. Funkce sekulárního státu je naopak zajištění toho, aby vám víru nikdo nesměl zakázat.

  53. josef

    protestant: Napište sem jediný důvod, proč bychom to měli být právě my kteří se mýlíme…

    1. Jste věřící.

  54. Josef K.

    protestant (23.12. 2012 | 22:30) napsal:

    Sekulární stát je stát, který je založen na sekularismu, tedy na není vázán na žádnou náboženskou ideologii a současně zaručuje svým občanům svobodu vyznání.
    ———————————————————————————————–
    Josef K. :Takže náš stát evidentně sekulární není, svobodu vyznání nebo svobodu od náboženského vyznání mi nikdo zaručovat nemusí, ale ať zaručí rovné podmínky a podporu, katolická církev se těší jednoznačné podpoře a monopolistickému postavení v ideologické, světonázorové sféře.

    Co se týká Humanistických ateistů nejsem jejich členem a nesouhlasím s touto jejich tezí, jinak o veřejnoprávních prostředcích platí to, co jsem řekl.

  55. Antitheista

    protestant: „První kapitoly na počátku Bible nechtějí a nemohou být zprávou o vzniku světa a vzniku lidské­ho pokolení ve smyslu historickém nebo přírodovědeckém. Jsou výslovným uznáním Boha jako Stvořitele světa a Pána jeho dějin.“
    Ale ty první kapitoly Bible to právě chtějí… a pokud sou i ty první kapitoly nepřesné, tak co teprve ty další kapitoly!!! ??? 😀 😀 😀 – co když bůh řekl : „vražděte se a znásilňujte“ místo „nezabiješ“?? On ve skutečnosti řiká oboje (jedno pro židy a jedno pro goje….)!!

    No ale pořád byste vy měli uvést důkazy vaší víry jako my sme uvedli důkazy naší víry (evoluce, velký třesk, experimenty, logika, reliktové záření, rozpínání vesmíru, DNA, kosterní pozůstatky,…) – vy nic podobného nemáte, takže je to pouhá spekulace, naše víra je ale dost podložená, takže se jedná spíše o vědění…. a je v protikladu s vaší vírou (vývoj X stvoření,….), takže já vahou důkazů věřím proti vašemu bohu v naše atomy a buňky a darwinský souboj …

  56. Antitheista

    Bible je nepřesná a protikladná doslovně a jako alegorie se podobá jiným pohádkám (Grimmové či řecké mýty a báje) !! Takže nemam proč jí uznávat nějak více než ostatní pohádky či nepřesné popisy 😀 😀 😀

  57. protestant

    Antitheista (24.12. 2012 | 20:49) napsal:
    ……Ale ty první kapitoly Bible to právě chtějí… a pokud sou i ty první kapitoly nepřesné, tak co teprve ty další kapitoly!!! ???

    protestant:
    Jenže to je jen tvé ateistické zdání že chtějí. Kdybys o té problematice měl alespoň elementární znalosti, pak bys takovou hloupost nemohl napsat.

  58. Medea

    Protestant, až do začiatku 20. storočia, medzi kresťanmi prevažoval názor, že kniha Genezis je verným popisom stvorenia sveta. Keby ste v 16. storočí tvrdili, že Genezis je len oslavný „hymnus“ a metafora, tak skončíte na hranici. Pre cirkevné autority minulých storočí, by bol názor o postupnom vývoji človeka zo živočíšnych predkov neprijateľný.

  59. Medea

    Významná katolícka autorita, Tomáš Akvinský nebol evolucionista, pre neho Genezis NEBOLA len nejakým oslavným metaforickým hymnom 😀 človek sa, podľa Tomáša, môže prirodzene zrodiť len počatím a vznik prvého ľudského páru, z hliny a rebra, bol jednoducho Boží zázrak:

    “… přirozené rození každého druhu je z určité hmoty. Hmotou však, ze které se přirozeně rodí člověk, je lidské semeno muže nebo ženy. Pročež ze žádné jiné hmoty nemůže se přirozeně zrodit jedinec lidského druhu. Jedině pak Bůh, jenž je zakladatelem přírody, může věci uvésti do bytí mimo řád přírody. A proto pouze Bůh mohl jak muže utvořit z hlíny země, tak ženu ze žebra mužova.”

    (Tomáš Akvinský: STh. I q. 92 a. 4 co.)

    Takže Protestant, Vaše názory na vznik sveta, sú len produktom modernej doby, tí predošlí kresťania vnímali Genezis omnoho doslovnejšie.

  60. Antitheista

    Proč to tehdy církev tedy pojmenovala starý a nový zákon (ten je doslovný), a ne nová a stará alegorie?? Nebo rovnou mýty a báje 😀 😀 !! Pak bych to bral stejně jako Ezopovy bajky – jako alegorie!! Ale nebral bych to o nic vážněji než Ezopa či Karkulku 😀 …

  61. JardaQT

    Protestant napsal:
    Funkce sekulárního státu je naopak zajištění toho, aby vám víru nikdo nesměl zakázat.
    To je ovšem zásadní omyl. Sekulární stát naopak zajišťuje, aby víra jakékoli skupiny neomezovala ostatní. Tedy aby náboženství neovlivňovalo funkce společnosti, zákonodárnou, výkonnou a soudní moc. Doslova a do písmene to znamená, že s jakoukoli vírou máš zůstat doma, nebo v kostele. Nebo na pikniku se souvěrci. Klidně s ní můžeš otravovat zvonek od zvonku jako to dělají jehovisté. Ale nesmíš ovlivňovat společenské dění. Žádným směrem.

  62. protestant

    Medea (25.12. 2012 | 12:19) napsal:
    Protestant, až do začiatku 20. storočia, medzi kresťanmi prevažoval názor, že kniha Genezis je verným popisom stvorenia sveta.

    protestant:
    Není důležité jak to brali křesťané do počátku 20. století. Důležité, jak to brali autoři a ti kterým to adresovali.

  63. protestant

    JardaQT (25.12. 2012 | 18:58) napsal:
    Protestant napsal:
    Funkce sekulárního státu je naopak zajištění toho, aby vám víru nikdo nesměl zakázat.
    To je ovšem zásadní omyl. Sekulární stát naopak zajišťuje, aby víra jakékoli skupiny neomezovala ostatní. Tedy aby náboženství neovlivňovalo funkce společnosti, zákonodárnou, výkonnou a soudní moc. Doslova a do písmene to znamená, že s jakoukoli vírou máš zůstat doma, nebo v kostele. Nebo na pikniku se souvěrci. Klidně s ní můžeš otravovat zvonek od zvonku jako to dělají jehovisté. Ale nesmíš ovlivňovat společenské dění. Žádným směrem.

    protestant:
    Stát nezahrnuje veškeré společenské dění.

  64. Antitheista

    Antitheista (25.12. 2012 | 13:35) napsal:

    Pokud to tedy autoři nemysleli jako zákoník, proč to tak bylo od začátku brané? Měli ihned říct, že se jedná o pohádku… 😀 😀 😀

    Proč to tehdy církev tedy pojmenovala starý a nový zákon (ten je doslovný), a ne nová a stará alegorie?? Nebo rovnou mýty a báje !! Pak bych to bral stejně jako Ezopovy bajky – jako alegorie!! Ale nebral bych to o nic vážněji než Ezopa či Karkulku …

  65. Medea

    Protestant napísal:
    “Není důležité jak to brali křesťané do počátku 20. století. Důležité, jak to brali autoři a ti kterým to adresovali.”

    Protestant, snáď si len nemyslíte, že starovekí Židia v 6. storočí p.n.l., mali pokročilejšiu kozmológiu než stredovekí kresťania? 🙂 Judea nie je antické Grécko 🙂

  66. protestant

    Medea (26.12. 2012 | 12:09) napsal:
    Protestant, snáď si len nemyslíte, že starovekí Židia v 6. storočí p.n.l., mali pokročilejšiu kozmológiu než stredovekí kresťania? Judea nie je antické Grécko

    protestant:

    Snad si Medeo nemyslíš,že v Genesis jde o kosmologii…. 🙂

  67. Antitheista

    Ano – jde o pokus vysvětlit vznik světa (kosmu)!! Čili primitivní kosmologie

    Ale na tom nezáleží, důležité je, že už to i vy křesťani neberete jako zákon (třeba Nezabiješ), ale jako pohádku!! Já to beru stejně jako Ezopovy alegorie 😀 😀 😀 !! Celé!! Je to špatný a nepřesný popis historie kombinovaný s pohádkami o vílách, čarodejnicích a o bohu!! Podobně jako řecké báje! Některé věci jsou historické (Trója, židovské kmeny u Jericha,…), některé vybájené alegorie (Zeus, víly, elfové, Hospodin, Genesis, vznik světa v 6dnech, Ježíš chodí po vodě, Ježíš je boží syn, zmrtvých vstání, boží příkazy,…) 😀 😀 😀

  68. protestant

    to Ateista:

    Ano. Takto vidí Genesis primitiv. Pro primitivy je to kosmologie…. 🙂

  69. protestant

    ČB: Bible nerozvíjí žádnou nauku o nebi a jeho vymezení vůči zemi?
    JM: Ne. A když srovnáváme Bibli s mýty jiných náboženství, musí nás udeřit do očí, jak okázale je v Bibli nebe ignorováno. Spíš tu nauku rozvíjejí někteří její vykladači, kteří mají nutkavou potřebu z těch několika prvních veršů vydolovat nějaké „biblické učení“ o vesmíru a o vzniku světa nebo podepřít nějakou filozofii. Vždy se jedná o vytržení z kontextu a zneužití textu. Ona ta první kapitola Genese má smůlu v tom, jak je „na ráně“, takže se k vytrhování přímo nabízí. Kdo čte Bibli v souvislostech, nemůže činit z prvního verše žádné dalekosáhlé závěry o nebi a zemi či o nějakých filozofických protikladech.
    http://www.etf.cuni.cz/~moravec/texty/nebe-a-zeme.html

  70. protestant

    ČB: Mají smysl otázky, jestli je Bůh součástí vesmíru, nebo je jeho tvůrcem?
    JM: Z dogmatického hlediska má ta otázka velmi dobrý smysl. Kdyby byl Bůh součástí vesmíru, byli bychom mimo židovsko-křesťanskou víru. Buď by byl vesmír božský celý – pak jsme v pantheismu. Nebo by Bůh byl jeho součástí jako… no, říkalo se tomu ledajak, třeba kosmický princip nebo absolutní duch – a pak by nešlo o víru a rozhodně ne o evangelium. Hezky to formuloval Pascal, když říkal, že jeho bohem není bůh filozofů, tedy nějaký ten světový princip, ale Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův. Celý biblický pojem stvoření a ona první biblická kapitola má tento jediný obsah: Bůh je nad vesmírem jako svrchovaný pán, není spoután jeho vnitřními zákony, příčinami a důsledky. Všechno ty detaily kolem jsou myticko-básnickým vyjádřením této základní zvěsti. Proto se k nám může svobodně sklánět, oslovovat nás, může vysvobodit Izrael ze zajetí – s tímto poselstvím ten text vlastně vznikl. Proto může vzkřísit Ježíše, proto může působit naději.
    http://www.etf.cuni.cz/~moravec/texty/nebe-a-zeme.html

  71. Antitheista

    My ale naší „víru“ dokazujeme logikou a experimenty a pozorováním (reliktová záření, kosterní nálezy, DNA,…), čim svojí víru potvrzujete vy?? Je to celé vycucané z prstu jako jiná náboženství (s protikladnými naukami…) 😀 😀 :D!!! Máte nějaký důkaz pro vaší víru? Nebo je to čirá spekulace??

    Genesis tedy není pokus o popis vzniku vesmíru, byť pohádkovou (symbolickou) formou? škoda tedy, že se pak celá Bible odvolává na to, že žena má být podřízena muži, protože je z žebra 😀 😀 😀 !!! Celé pozdější zákony a alegorie jsou tedy postaveny na vodě 😀 !! Starý a nový zákon je vlastně stará a nová pohádka 😀 😀 !! Super, díky za upřesnění 😀

  72. protestant

    Víra se nedokazuje. Víra se věří.

  73. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 17:27) napsal:
    škoda tedy, že se pak celá Bible odvolává na to, že žena má být podřízena muži, protože je z žebra !!!

    protestant:
    To je dobrý vtip. To si nechejte na Silvestra….. 🙂 :

  74. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 17:27) napsal:
    Celé pozdější zákony a alegorie jsou tedy postaveny na vodě !!

    protestant:

    Jaké pozdější zákony, když Genesis patří k nejmladším knihám Bible…. 🙂

  75. Antitheista

    No třeba Nový zákon je asi mladší a ježíš tam řiká, že žena je podřízena muži jako muž církvi 😀 😀 😀 (byla prý tak stvořená – asi myslel to žebro :D) 😀 😀

    To neni silvestr, to řekl Ježíš a starý zákon (pardon stará pohádka) je toho plná 😀 😀 😀

    Takže vy věříte ve spekulaci bez důkazů či dokonce proti důkazům 😀 😀 😀 , tak to vás upřímně lituji 😀 – to může mít stejně tak pravdu extrémní muslim nebo hinduista s převtělovánim nebo někdo, kdo věří na velkýho vesmírnýho šneka, co lidem přikazuje se navzájem požírat – a všichni by měli stejnou pravdu 😀 😀 (byť každý učí něco jiného…)

  76. protestant

    V NZ nic o žádném žebru není.

  77. protestant

    Má víra není proti žádnému z důkazů. Nenašel jsem jediný důkaz či argument, který by moji víru v něčem zpochybňoval.

  78. Antitheista

    Ale vaše víra žádné důkazy nemá – a to je ten problém, to já můžu věřit na modrého vesmírného šneka co hlásá vraždění lidí a taky nemáte proti němu důkaz, takže máme jako oba stejnou pravdu jo?? 😀 😀 😀

    Důkazem proti vaší víře je třeba, že svět jak ho známe nezvnikl v 6 dnech! Nebo chození po vodě… To neni proti zákonům fyziky?? Co přeměna vody ve víno?? 😀 To je proti důkazům fyziky, dokažte opak 😀 😀 😀 – jinak vám neuvěřím!! Navíc nemáte důkaz pro existenci boha, a už vůbec ne toho vašeho 😀 😀

    Nový zákon (nová pohádka/nová alegorie/nová karkulka – čtěte jak chcete…) Efezkým: „Podřizujte se jeden druhému z úcty ke Kristu. Ženy ať jsou podřízeny svým mužům, jako kdyby to byl sám Pán. Muž je totiž hlavou ženy, podobně jako Kristus je hlavou církve, sám spasitel svého (tajemného) těla. Jako je církev podřízena Kristu, tak i ženy mají být svým mužům podřízeny ve všem. “ (to nezní moc jako alegorie, ale i kdyby to byla, je to alegorie vyzývající k potlačování ženských práv, na to že bůh je vševědoucí a nadčasový, nic moc…) 😀 😀 😀

  79. protestant

    Ale moje víra neobsahuje vznik vesmíru v 6 dnech. To se musíte obrátit na někoho jiného….. 🙂

  80. Antitheista

    Aha, já myslel, že jste křesťan a věříte na Krista a na Boha stvořitele a na chození po vodě a proměnu vody ve víno, když na nic z toho nevěříte, tak to pardon .. 😀 😀

    Mimochodem nějak ste vynechal tu podřízenost ženy 😀 😀 …

  81. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:30) napsal:
    Ale vaše víra žádné důkazy nemá – a to je ten problém

    protestant:
    To je pravděpodobně problém, ale pouze pro vás. Pro mne ne.
    Já nemám ani důkaz, že Bach je výborný skladatel a přitom je to můj nejoblíbenější skladatel. I bez důkazu….. 🙂

  82. Antitheista

    Jenomže jsou důkazy, že Bach existoval (jeho tělo, záznamy, …), ale existence vašeho boha je nejen bez důkazu, ale jde proti důkazům (proměna vody ve víno, chození po vodě,….)!! 😀 😀 😀

    Nějak ste vynechal tu podřízenost ženy … 😀

    My pro naší víru hledáme důkazy (experimenty, logika, pozorování), vy ne – to je hlavní rozdíl!! To bych mohl věřit na modrého vesmírného šneka co hlásá zabíjení dětí a měl bych stejnou pravdu jako vy 😀 😀

  83. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:36) napsal:
    Aha, já myslel, že jste křesťan a věříte na Krista a na Boha stvořitele a na chození po vodě a proměnu vody ve víno, když na nic z toho nevěříte, tak to pardon ..

    protestant: Ano. Jsem křesťan. Ale to slovo znamená něco jiného než si vy myslíte. Zkuste si to nastudovat,

  84. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:40) napsal:
    My pro naší víru hledáme důkazy

    protestant:
    My ne. A nevadí nám to. 🙂

  85. Antitheista

    1) Nemáte důkaz pro vaší víru a ani ste nedefinoval, jestli věříte na to, co hlásá Kristus (třeba podřízenost ženy muži, chození po vodě, vyzývání k nic nedělání,….)

    Jenomže jsou důkazy, že Bach existoval (jeho tělo, záznamy, …), ale existence vašeho boha je nejen bez důkazu, ale jde proti důkazům (proměna vody ve víno, chození po vodě,….)!!

    Nějak ste vynechal tu podřízenost ženy …

    My pro naší víru hledáme důkazy (experimenty, logika, pozorování), vy ne – to je hlavní rozdíl!! To bych mohl věřit na modrého vesmírného šneka co hlásá zabíjení dětí a měl bych stejnou pravdu jako vy
    😀 😀 😀

  86. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:40) napsal:
    Nějak ste vynechal tu podřízenost ženy …

    protestant:
    Podřízenost ženy byla běžná už v době před příchodem křesťanství. Není nijak odůvodněna Biblí. A žebrem teprve ne. Opravdu si o tom něco přečtěte.

  87. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:42) napsal:
    1) Nemáte důkaz pro vaší víru a ani ste nedefinoval, jestli věříte na to, co hlásá Kristus (třeba podřízenost ženy muži, chození po vodě, vyzývání k nic nedělání,….)

    protestant:
    Nic takového Kristus nehlásá. Máte špatné zdroje informací.

  88. protestant

    Proměna vody ve víno se děje na každé vinici a v každém pořádném vinném sklepě. o to má společného s existencí Boha?

  89. Antitheista

    1) podřízenost ženy svému muži – odůvodněná Biblí je (mimojiné…)- přečtěte si Starý a Nový zákon (pardon – Starou a Novou pohádku/alegorii/červenou karkulku)!! Třeba právě Efezkým, ale i jinde… Nadčasový bůh by asi něměl hlásat věci poplatné době – to by v 50. letech hlásál třeba výzvy k lidové demokracii 😀 😀 😀 …

    2) Nějak ste vynechal, že víra bez důkazů může být víra v jakoukoli volovinu, že je to čirá spekulace (jako v modrého šneka co vyzývá k zabíjení Filištínců nebo dětí … 😀 😀 😀 )

    3) co víra v Ježíšovo zmrtvýchvstání či proměna vody ve víno nebo chození po hladině jezera či červená karkulka a vlk – na to taky věříte?? 😀

  90. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:42) napsal:
    My pro naší víru hledáme důkazy (experimenty, logika, pozorování), vy ne – to je hlavní rozdíl!!

    protestant:
    My to máme jinak. Na hledání důkazů máme speciální nástroj, který se jmenuje věda. Pak máme umění ve kterém nehledáme důkazy a stejně tak viru.

  91. Antitheista

    Odpovídejte na všechny otázky zvlášť v bodech prosím, děkuji 😀
    Odpovídejte na otázky, jak sou zadány…

    1) podřízenost ženy svému muži – odůvodněná Biblí je (mimojiné…)- přečtěte si Starý a Nový zákon (pardon – Starou a Novou pohádku/alegorii/červenou karkulku)!! Třeba právě Efezkým, ale i jinde… Nadčasový bůh by asi něměl hlásat věci poplatné době?? – to by v 50. letech hlásál třeba výzvy k lidové demokracii … 😀 😀

    2) Nějak ste vynechal, že víra bez důkazů může být víra v jakoukoli volovinu, že je to čirá spekulace (jako v modrého šneka co vyzývá k zabíjení Filištínců nebo dětí … ) ???
    😀 😀

    3) co víra v Ježíšovo zmrtvýchvstání či proměna vody ve víno nebo chození po hladině jezera či červená karkulka a vlk – na to taky věříte??:D 😀

  92. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:50) napsal:
    1) podřízenost ženy svému muži – odůvodněná Biblí je (mimojiné…)- přečtěte si Starý a Nový zákon (pardon – Starou a Novou pohádku/alegorii/červenou karkulku)!! Třeba právě Efezkým, ale i jinde… Nadčasový bůh by asi něměl hlásat věci poplatné době

    protestant:
    Ale dopis do Efezkého sboru napsal Pavel. Ne Bůh.

  93. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:54) napsal:
    Nějak ste vynechal, že víra bez důkazů může být

    protestant:
    Víra musí být bez důkazů. Jinak to ní víra.

  94. Antitheista

    1) Efezským: Dobře, jeho vedl Ježíš nebo nevedl?? Pokud ta pasáž lže, nemohou lhát i ty ostatní části Bible???? 😀 😀 😀

    2) Nějak ste vynechal, že víra bez důkazů může být víra v jakoukoli volovinu, že je to čirá spekulace (jako v modrého šneka co vyzývá k zabíjení Filištínců nebo dětí … ) ???

    3) co víra v Ježíšovo zmrtvýchvstání či proměna vody ve víno nebo chození po hladině jezera či červená karkulka a vlk – na to taky věříte??:D

  95. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:54) napsal:
    co víra v Ježíšovo zmrtvýchvstání či proměna vody ve víno

    protestant:
    Pro proměnu vody ve víno mám důkaz. Dva litry červeného a litru půl bílého v ledničce.

  96. Antitheista

    1) Efezským: Dobře, jeho vedl Ježíš nebo nevedl?? Pokud ta pasáž lže, nemohou lhát i ty ostatní části Bible????

    2) Lze tedy věřit úplně v cokoliv a má to stejnou platnost a nemusí se to ověřovat, pokud je to víra??? víra bez důkazů může být víra v jakoukoli volovinu, že je to čirá spekulace (jako v modrého šneka co vyzývá k zabíjení Filištínců nebo dětí … ) ???

    3) Proměna pouhé vody ve víno bez týdnů kvašení a dalších přísad??? Tak to funguje ?? Kde prosím??? co víra v Ježíšovo zmrtvýchvstání či proměna vody ve víno nebo chození po hladině jezera či červená karkulka a vlk – na to taky věříte??:D

  97. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 21:57) napsal:
    Nějak ste vynechal, že víra bez důkazů může být víra v jakoukoli volovinu

    protestant:
    Víra je vždy bez důkazů. Jinak nevyhovuje definici pojmu víra.

  98. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:01) napsal:
    1) Efezským: Dobře, jeho vedl Ježíš nebo nevedl?? Pokud ta pasáž lže, nemohou lhát i ty ostatní části Bible????

    protestant:
    Samozřejmě že mohou. Inteligent to pozná. Najděte si nějakého inteligenta a zeptejte se jej.

  99. Antitheista

    Odpovídejte v bodech a najednou prosím – otazník = otázka…

    1) Efezským: Dobře, jeho vedl Ježíš nebo nevedl?? Pokud ta pasáž lže, nemohou lhát i ty ostatní části Bible????

    2) Lze tedy věřit úplně v cokoliv a má to stejnou platnost a nemusí se to ověřovat, pokud je to víra??? víra bez důkazů může být víra v jakoukoli volovinu, že je to čirá spekulace (jako v modrého šneka co vyzývá k zabíjení Filištínců nebo dětí … ) ???

    3) Proměna pouhé vody ve víno bez týdnů kvašení a dalších přísad??? Tak to funguje ?? Kde prosím??? co víra v Ježíšovo zmrtvýchvstání či proměna vody ve víno nebo chození po hladině jezera či červená karkulka a vlk – na to taky věříte??:D

    4) víra je všechno, některá má důkazy (vědění-částečné vědění), některá je absolutně bez důkazů – spekulativní víra (třeba náboženská)!! Ale to jde věřit úplně v cokoliv?? V jakoukoli blbost… proč raději nevěřit na to, v co sou alespoň částečně důkazy??? Třeba ve vědu???

  100. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:01) napsal:
    Lze tedy věřit úplně v cokoliv a má to stejnou platnost a nemusí se to ověřovat,

    protestant:
    Ano. Nemusím to ověřovat. Je to moje soukromé právo věřit čemukoliv. A nikdo nemá právo mne v tom omezovat. Je to zakotveno v Listině lidských práv a svobod….. 🙂

  101. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:05) napsal:
    Proměna pouhé vody ve víno bez týdnů kvašení a dalších přísad??? Tak to funguje ??

    protestant:
    Bůh je stvořitel vesmíru, tedy o času. Je pánem nad časem. Může jej ovládat jak se mu zlíbí.

  102. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:05) napsal:
    víra je všechno, některá má důkazy (vědění-částečné vědění), některá je absolutně bez důkazů – spekulativní víra (třeba náboženská)!! Ale to jde věřit úplně v cokoliv?? V jakoukoli blbost… proč raději nevěřit na to, v co sou alespoň částečně důkazy??? Třeba ve vědu???

    protestant:
    Ale já věřím ve vědu.

  103. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:05) napsal:
    Odpovídejte v bodech a najednou prosím – otazník = otázka…

    protestant:
    Bud odpovídat jak já budu chtít. 🙂

  104. Antitheista

    Odpovídejte v bodech a najednou prosím –

    1) vaše víra jde tedy proti zákonům fyziky, když je bůh porušuje kvůli proměně vody ve víno bez klasického postupu… čili jde proti důkazům chemie a fyziky !! 😀

    2) vaše víra nemá žádný důkaz, ani ho nehledáte!!! 😀

    3) Vaše víra je čirá spekulace 😀

    4)Bible je lživá kniha, hodně částí je lživých (sám ste to přiznal výše – jako u Efezským…), může se tedy mýlit ve všem, i v existenci boha 😀 Proč něčemu z ní věřit a něčemu ne??? 😀 😀

    5) v zákoně je, že můžete věřit v jakoukoli hovadinu, byť i nebezpečnou svému okolí ?? Takže můžu věřit ve vesmírného šneka, co vyzývá k zabíjení křesťanů??? Dobrá 😀 😀 …

  105. protestant

    Až si to vše řádně nastudujete pak můžeme pokračovat.

  106. Antitheista

    Ale ale, vy neodpovídáte k jednotlivým bodům 😀 😀 😀 že by strach?? 😀 D:

    1) vaše víra jde tedy proti zákonům fyziky, když je bůh porušuje kvůli proměně vody ve víno bez klasického postupu… čili jde proti důkazům chemie a fyziky !!

    2) vaše víra nemá žádný důkaz, ani ho nehledáte!!!

    3) Vaše víra je čirá spekulace

    4)Bible je lživá kniha, hodně částí je lživých (sám ste to přiznal výše – jako u Efezským…), může se tedy mýlit ve všem, i v existenci boha Proč něčemu z ní věřit a něčemu ne???

    5) v zákoně je, že můžete věřit v jakoukoli hovadinu, byť i nebezpečnou svému okolí ?? Takže můžu věřit ve vesmírného šneka, co vyzývá k zabíjení křesťanů??? Dobrá …

  107. Antitheista

    Sám ste řekl, že nemusíte víru ověřovat, takže lze věřit v cokoli 😀 😀 … můj šnek mi řiká, že křesťani sou poslové zla a musí být snědeni!! Dokažte opak 😀 😀 …

  108. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:17) napsal:
    hodně částí je lživých (sám ste to přiznal výše – jako u Efezským…)

    protestant:
    Co je lživé v listu Efezkým?

  109. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:17) napsal:
    v zákoně je, že můžete věřit v jakoukoli hovadinu, byť i nebezpečnou svému okolí ??

    protestant:
    Víra z principu nemůže být nebezpečná. Nebezpečná je až akce.

  110. Antitheista

    Takže vy jenom věříte na Krista, ale žádnými hodnotami s ním spojenými se řídit nehodláte??? Tak pak já svého šneka taky neuposlechnu, jen na něj budu věřit, pokud ale chcete, aby slova Kristova přešla do rukou a aby se k sobě lidi podle něho chovali, tak to já se pak začnu chovat podle svého šneka – jediného pravého boha !!! 😀 😀 😀 !!

    „protestant (26.12. 2012 | 22:03) napsal:

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:01) napsal:
    1) Efezským: Dobře, jeho vedl Ježíš nebo nevedl?? Pokud ta pasáž lže, nemohou lhát i ty ostatní části Bible????

    protestant:
    Samozřejmě že mohou. Inteligent to pozná. Najděte si nějakého inteligenta a zeptejte se jej
    “ 😀 😀 😀

    Vy si nepamatujete, co ste sám napsal před chvílí 😀 😀 …

  111. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:17) napsal:
    vaše víra jde tedy proti zákonům fyziky, když je bůh porušuje kvůli proměně vody ve víno bez klasického postupu… čili jde proti důkazům chemie a fyziky !!

    protestant:
    Bůh stvořil fyziku i chemii. Nemusí se jí řídit. Neplatí pro něj žádné fyzikální zákony. Není součástí našeho vesmíru. Je jeho stvořitelem. Zákony jsou na Boha krátké.

  112. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:19) napsal:
    Sám ste řekl, že nemusíte víru ověřovat, takže lze věřit v cokoli … můj šnek mi řiká, že křesťani sou poslové zla a musí být snědeni!! Dokažte opak …

    protestant:
    Proč by to dělal. Mne vaše víra vůbec nezajímá.. 🙂

  113. Antitheista

    Takže on porušuje svoje vlastní zákony? Kde máte důkaz? Třeba ta pasáž zrovna lže ?? 😀 😀

    Takže vy jenom věříte na Krista, ale žádnými hodnotami s ním spojenými se řídit nehodláte??? Tak pak já svého šneka taky neuposlechnu, jen na něj budu věřit, pokud ale chcete, aby slova Kristova přešla do rukou a aby se k sobě lidi podle něho chovali, tak to já se pak začnu chovat podle svého šneka – jediného pravého boha !!! !!

    „protestant (26.12. 2012 | 22:03) napsal:

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:01) napsal:
    1) Efezským: Dobře, jeho vedl Ježíš nebo nevedl?? Pokud ta pasáž lže, nemohou lhát i ty ostatní části Bible????

    protestant:
    Samozřejmě že mohou. Inteligent to pozná. Najděte si nějakého inteligenta a zeptejte se jej

    Vy si nepamatujete, co ste sám napsal před chvílí …

  114. protestant

    Proč pořád dokola vše opakujete?
    Proč raději nenapíšete, kde je v listu Efezkým nějaká lež?

  115. protestant

    Antitheista (26.12. 2012 | 22:47) napsal:
    Takže on porušuje svoje vlastní zákony?

    protestant:

    Co by to bylo za boha, kdyby s musel řídit jakýmikoliv zákony.

  116. Antitheista

    1) K těm Efezským, řekl jste, že to může být lež a že to připouštíte… tak tedy znova: mluvil skrze Pavla duch svatý a Ježíš, nebo nemluvil??? V Bibli se píše, že mluvil…

    2) věřit se dá v jakoukoli hovadinu?? Třeba ve vesmírného šneka co hlásá smrt křesťanům!! Pokud zůstaneme u víry bez činů, ale zůstáváte vy u víry bez činů??? Není to pokrytectví ?? 😀 😀 😀

    3) vaše víra jde tedy proti zákonům fyziky, když je bůh porušuje kvůli proměně vody ve víno bez klasického postupu… čili jde proti důkazům chemie a fyziky !! On porušuje vlastní zákony? Kde máte důkaz, že může?? Pokud ano, vaše víra jde proti VĚDĚ…

    4) vaše víra nemá žádný důkaz, ani ho nehledáte!!!

    5) Vaše víra je čirá spekulace

  117. protestant

    Víra bez důkazů. Je to živě napsané svědectví o tom, že věřit neznamená, že já vnějšně uznám nějaká nepopiratelná fakta. Víra je naopak spíš riskantní, ale na druhé straně naprosto pevnou důvěrou v pravdivost Ježíšových slov, která utvářejí a přetvářejí můj život a to často navzdory všemu. Víra navzdory. O tom dovede tak přesvědčivě psát Tomáš Halík. Už Janovo evangelium zaznamenalo Ježíšův výrok: Blahoslavení, kteří neviděli a uvěřili. A také apoštol Pavel připomíná, že chodíme a jednáme ve víře, ne ve vidění (2 K 5, 7). Víra jako pomoc k životu nespočívá ve vnějších důkazech. Ani dnes. Je spíš vyznáním lásky a důvěry.
    http://horni-pocernice.evangnet.cz/Mt12_38-42.html

  118. Antitheista

    Ano, zbytek Janova evangelia je taky moc hezký, a ostatní evangelia taky – vyhrožování peklem,… ale vy vlastně věříte jenom tomu, co chcete a vybíráte si jen ty pasáže, co se vám hodí .. 😀 😀 😀 (ostatní je alegorie – zřejmě s takovým významem, jaký se vám zrovna hodí do krámu 😀 😀 😀 )…

    No víra bez důkazů a navzdory důkazům je dost chyba, protože to dělaj i islamisté, děláte to vy, dělá to i člověk co věří na modrého vesmírného šneka, jediného pravého boha který hlásá zabíjet křesťany!! No, jen aby jeho vyznavači nepřešli od víry (čiré spekulace) k činům, stejně jako vy – na základě stejného principu jako vy … 😀

  119. protestant

    to Antiteista:

    Děláte to i vy. Tvrdíte, že Bůh neexistuje bez důkazu.

  120. Antitheista

    Já tvrdím, že nemá cenu věřit v něco, v co neni ten nejmenší důkaz – takže já nepotřebuju důkaz! To vy na to věříte, tak musíte mít důkaz, pokud nechcete, aby to byla pouhá spekulace !! Důkazní břemeno je na vaší straně 😀

    Nepotřebuju dokazovat pravdivost fašismu, když na něj nevěřím, to vy na něj věříte, tak tedy dokažte jeho pravdivost… 😀 a tak je to i s bohem…

  121. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 09:27) napsal:
    Já tvrdím, že nemá cenu věřit v něco, v co neni ten nejmenší důkaz

    protestant:
    Jak víte, že to nemá cenu? Máte důkaz toho, že to nemá cenu?

  122. Antitheista

    Věřit v něco, co je pouhá spekulace? No nemá to cenu, protože jsou tu věci, které jsou podloženy důkazy a ty by měly být přednější – to je racionální úvaha… protože věřit spíš v kdejakou ptákovinu bez důkazů je nebezpečné, člověk pak může přejít od víry k činům… například podle stejného principu jako vy jedná i fanatický islamista nebo katolický inkvizitor, věří na spekulaci a podle toho jedná… je to nebezpečné, dokazuje to historie, toť můj důkaz a má logika… 😀

  123. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 09:41) napsal:
    Věřit v něco, co je pouhá spekulace? No nemá to cenu, protože jsou tu věci, které jsou podloženy důkazy a ty by měly být přednější

    protestant:
    Máte důkaz, že ty věci podložené důkazy by měly být přednější?

  124. Antitheista

    Ano – mam důkaz pro své tvrzení :D, a totiž, že v historii se lidstvu vyplatila spíše racionalita (důkazy, logika, experminety, pozorování) než iracionalita (spekulace, víra, fanatismus)! Vyplatila se nám spíše chytrost než hloupost, důkazy než slepá víra a fanatismus! Díky vědění se dožíváme déle a žijeme kvalitněji, ne díky spekulacím bez důkazů, které navíc ani žádné důkazy nehledají, a sou hrdé na svou „bezdůkaznost“ (primitivnost)!! Být hrdý na to, že slepě věřím – fuj, takový odporný fanatismus, který je vlastní všem od Halíka po Bin Ládina – tohle vás všechny pámbíčkáře spojuje, ať už věříte na cokoliv! Od „umírněných“ po neumírněné – všichni vychvalujete slepou víru – spekulaci bez důkazů (a z nějakého zvláštního důvodu zrovna tu svou spekulaci -svého Allaha nebo Dia nebo Krista nebo Šivu, byť učí různé věci :D)…

  125. protestant

    to Antitheista:

    Dokažte, že žijete kvalitněji.

  126. protestant

    Petr Tomek (27.12. 2012 | 10:05) napsal:
    Víra bez jakýchkoli důkazů je základní lidské právo, ale zároveň to opravdu není nic hezkého.

    protestant:
    Zrovna tímhle tvrdíte něco bez důkazu….. 🙂

  127. Antitheista

    Díky vědě žiju hlavně déle, za Krista už bych byl dávno pod drnem (průměrný věk tehdy a dnes) – mam více příležitostí číst, cestovat, milovat se, uzdravit se, vyhnout se bolesti, nejsou tu žádné velké války (racionální Západ), prostě žiji kvalitněji – mam více možností a šťastnější život než měla moje babička či prababička (žila za Rakouska-Uherska)

  128. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 09:56) napsal:
    Ano – mam důkaz pro své tvrzení , a totiž, že v historii se lidstvu vyplatila spíše racionalita než iracionalita!

    Protestant:
    Poměr počtu věřících k počtu ateistů ve světové populaci ukazuje naopak, že víra se více vyplácí a je evolučně schopnější.

  129. protestant

    tak kde je ten důkaz, že ateisté žijí kvalitněji?

  130. protestant

    mam více možností a šťastnější život než měla moje babička (žila za ateistického komunismu)

  131. Antitheista

    Nejvíce toho vymysleli lidé co nevěřili v boha, nebo dávali přednost racionalitě před svou vírou (alespoň v práci) 😀 … ale proč dávat přednost racionalitě jen v práce a ne v celém životě?? Racionalita se jak vidno vyplácí a tak jí dávám přednost i mimo vědu – v politice či soukromí… 😀

  132. Antitheista

    Ano – komunismus byl také spekulace a víra bez důkazů – jako vaše náboženství 😀

  133. Antitheista

    Důkazem že racionalita se vyplácí víc než iracionalita (to je náš spor) je racionální věda a více možností a lepší život – můžu číst, můžu cestovat, dožívám se déle a neni tolik bolesti a válek (třeba těch náboženských a spekulativních 😀 )

  134. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:14) napsal:
    Nejvíce toho vymysleli lidé co nevěřili v boha,

    protestant:
    Důkaz prosím…

  135. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:17) napsal:
    Důkazem že racionalita se vyplácí víc než iracionalita (to je náš spor) je racionální věda a více možností a lepší život – můžu číst, můžu cestovat, dožívám se déle a neni tolik bolesti a válek (třeba těch náboženských a spekulativních )

    protestant:
    Proč je tak málo ateistů na Zemi?

  136. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:15) napsal:
    Ano – komunismus byl také spekulace a víra bez důkazů

    protestant:
    Důkaz prosím….

  137. Petr TomekPetr Tomek

    Petr Tomek (27.12. 2012 | 10:05) napsal:
    Víra bez jakýchkoli důkazů je základní lidské právo, ale zároveň to opravdu není nic hezkého.

    protestant:
    Zrovna tímhle tvrdíte něco bez důkazu….. 🙂

    Petr Tomek:
    Nevím, kterou část tvrzení myslíte. Pokud první část, tak právo na náboženskou víru (a také právo nevěřit) je v Základní listině práv a svobod.
    Pokud druhou, pak si uvědomte že víra bez důkazu vždycky vede ke konfliktu, protože ji nejlze vyvrátit žádnými důkazy – nelze tedy dojít k rozumnému řešení, pokud alespoň jedna strana zastává tento postoj. Tohle je poznatek každého, kdo si pamatuje svoje dětství. Tam kde končí komunikace zpravidla nastupují jiné způsoby prosazování názorů – násilí. To je lekce z historie. Ostatně každý konflikt vždycky začíná neschopností se dohodnout.

  138. Antitheista

    Nejvíce toho vymysleli lidé co nevěřili v boha, nebo dávali přednost racionalitě před svou vírou (alespoň v práci) – to je celá věta, tak laskavě nevytrhávejte z kontextu (ateistou se stal Darwin, Dawkins, Einstein či Stephen Hawking – nejznámější biologové a kosmologové, např.)!!
    Ti další „věřící“ či něcisti (věřící v něco) to netahali do své práce (tam postupovali racionálně), já sem jen pro rozšíření racionality i do dalších oblastí života, když vidím, že se to vyplatilo ve vědě (ale i mimo třeba v politice)

  139. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:17) napsal:
    Důkazem že racionalita se vyplácí víc než iracionalita (to je náš spor) je racionální věda a více možností a lepší život – můžu číst, můžu cestovat, dožívám se déle a neni tolik bolesti a válek (třeba těch náboženských a spekulativních )

    protestant:
    Dokažte, že můžete čít, cestovat a dožíváte se déle než věřící.

  140. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:25) napsal:
    Nejvíce toho vymysleli lidé co nevěřili v boha, nebo dávali přednost racionalitě před svou vírou (alespoň v práci) – to je celá věta, tak laskavě nevytrhávejte z kontextu (ateistou se stal Darwin, Dawkins, Einstein či Stephen Hawking – nejznámější biologové a kosmologové, např.)!!

    protestant:
    Dokažte, že tito pánové jsou či byli ateisty. 🙂

  141. Antitheista

    1) To co mě umožnilo cestovat a číst je racionalita, ne slepá víra! Věda (racionalita) to umožnila, ne víra – to je historický fakt 😀

    2) Einstein napsal několik dopisů a prací, kde odsuzuje náboženství a přihlašuje se k ateismu, dám sem odkazy, stačí si do googlu napsat Einstein ateismus- uvidíte sám, co vám vypadne… Hawking napsal knihu Velkolepý plán, kde se k tomu přihlašuje, Darwin se k tomu hlásí v dopisech a Dawkins je jasný…

    3) i věřící vědci netahali víru do vědy (do své práce), která nám umožnila žít lépe a déle, já jen chci rozšířit racionalitu i mimo vědu, když vidím, že se to vyplácí ve vědě i životě! Tedy třeba do politiky ! Nebo do soukromého života… čili pryč se spekulacemi bez důkazů včetně náboženství 😀

  142. protestant

    Petr Tomek:
    Pokud druhou, pak si uvědomte že víra bez důkazu vždycky vede ke konfliktu

    protestant:
    Další tvrzení bez důkazu.

  143. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:32) napsal:
    1) To co mě umožnilo cestova a číst je racionalita, ne slepá víra!

    protestant:
    Dokažte to.

  144. Petr TomekPetr Tomek

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:15) napsal:
    Ano – komunismus byl také spekulace a víra bez důkazů

    protestant:
    Důkaz prosím….

    Petr Tomek:
    Tohle byste si ale mohl klidně dohledat. Marxismus-leninismus se stal vírou v okamžiku, kdy rezignoval na zpochybnitelnost svých tezí. To že to nevidíte je jen tím, že nechápete rozdíl mezi náboženstvím a vědou. Ve chvíli, kdy se přestalo smět pochybovat o základních marxistických tezích se z nich stala náboženská dogmata.

    http://www.totalita.cz/vysvetlivky/revizionismus.php

  145. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:32) napsal:
    Einstein napsal několik dopisů a prací, kde odsuzuje náboženství a přihlašuje se k ateismu, dám sem odkazy, stačí si do googlu napsat Einstein ateismus- uvidíte sám, co vám vypadne… Hawking napsal knihu Velkolepý plán, kde se k tomu přihlašuje, Darwin se k tomu hlásí v dopisech a Dawkins je jasný…

    protestant:
    Mne nezajímají jejich prohlášení. Já chci důkaz. To že zde vy prohlásíte, že jste ateista není důkazem, že jím jste.
    Víte vy vůbec co je to důkaz?

  146. Antitheista

    Nějak zapomínáte odpovídat na všechny body vybíráte si jen některé :D…

    1) To co mě umožnilo cestovat a číst je racionalita, ne slepá víra! Věda (racionalita) to umožnila, ne víra – to je historický fakt (věda umožnila technickou revoluci, létání letadlem, automobily, levnější knihtisk,… toť důkaz :D)

    2) Einstein napsal několik dopisů a prací, kde odsuzuje náboženství a přihlašuje se k ateismu, dám sem odkazy, stačí si do googlu napsat Einstein ateismus- uvidíte sám, co vám vypadne… Hawking napsal knihu Velkolepý plán, kde se k tomu přihlašuje, Darwin se k tomu hlásí v dopisech a Dawkins je jasný…

    3) i věřící vědci netahali víru do vědy (do své práce), která nám umožnila žít lépe a déle, já jen chci rozšířit racionalitu i mimo vědu, když vidím, že se to vyplácí ve vědě i životě! Tedy třeba do politiky ! Nebo do soukromého života… čili pryč se spekulacemi bez důkazů včetně náboženství

  147. Antitheista

    Jediný důkaz který vám mohu zaslat, že Einstein byl ateista/agnostik, sou odkazy, protože jinak bych vás musel představit jeho spolupracovníkům, a to takhle nadálku nemohu :D…

  148. protestant

    to Petr Tomek.

    Vy nejste schopen ani rozeznat rozdíl mezi slovy komunismus a marxismus-leninismus. Pak se nemá smysl o této problematice dále bavit.

  149. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:37) napsal:
    Nějak zapomínáte odpovídat na všechny body vybíráte si jen některé …

    1) To co mě umožnilo cestovat a číst je racionalita, ne slepá víra! Věda (racionalita) to umožnila, ne víra – to je historický fakt (věda umožnila technickou revoluci, létání letadlem, automobily, levnější knihtisk,… toť důkaz )

    protestant:
    Knihtisk, auto i letadlo vynalezli věřící.

  150. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:37) napsal:
    Einstein napsal několik dopisů a prací, kde odsuzuje náboženství a přihlašuje se k ateismu, dám sem odkazy, stačí si do googlu napsat Einstein ateismus- uvidíte sám, co vám vypadne… Hawking napsal knihu Velkolepý plán, kde se k tomu přihlašuje, Darwin se k tomu hlásí v dopisech a Dawkins je jasný…

    protestant:
    Tohle nemá smysl. Vy nevíte co je důkaz…. 🙁

  151. Antitheista

    Protestante, nějak zapomínáte odpovídat na všechny body vybíráte si jen některé … 😀 – reagujte na všechny tři body zvlášť prosím 😀 – a v jednom odkazu 😀

    1) To co mě umožnilo cestovat a číst je racionalita, ne slepá víra! Věda (racionalita) to umožnila, ne víra – to je historický fakt (věda umožnila technickou revoluci, létání letadlem, automobily, levnější knihtisk,… toť důkaz )

    2) Einstein napsal několik dopisů a prací, kde odsuzuje náboženství a přihlašuje se k ateismu, dám sem odkazy, stačí si do googlu napsat Einstein ateismus- uvidíte sám, co vám vypadne… Hawking napsal knihu Velkolepý plán, kde se k tomu přihlašuje, Darwin se k tomu hlásí v dopisech a Dawkins je jasný… (důkazy jsou na webu, nemohu vás seznámit přímo s jejich spolupracovníky či přímo s nimi, protože vás neznám, ale můžete si to ověřit, já si bohužel ale boha ověřit nemohu :D)

    3) i věřící vědci netahali víru do vědy (do své práce), která nám umožnila žít lépe a déle, já jen chci rozšířit racionalitu i mimo vědu, když vidím, že se to vyplácí ve vědě i životě! Tedy třeba do politiky ! Nebo do soukromého života… čili pryč se spekulacemi bez důkazů včetně náboženství

    HLAVNĚ REAGUJTE NA BOD 3 !!!! 😀 😀

  152. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:42) napsal:
    Protestante, nějak zapomínáte odpovídat na všechny body vybíráte si jen některé … – reagujte na všechny tři body zvlášť prosím – a v jednom odkazu

    protestant:
    Já budu reagovat jak budu chtít. Nedám si ateisty diktovat jako před rokem 1989.

  153. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:42) napsal:
    já jen chci rozšířit racionalitu i mimo vědu, když vidím, že se to vyplácí ve vědě i životě!

    protestant:
    To ukáže až evoluce. Pokud se vám nepodaří rozšířit své geny stejně jako věřícím, pak se ateismus nevyplácí.

  154. Antitheista

    OPĚT IRACIONÁLNÍ REAKCE VĚŘÍCÍHO – JIŽ SE UKAZUJETE V PRAVÉM SVĚTLE 😀

    Nezapomeňte hlavně na bod 3 – 😀 i věřící vědci netahali víru do vědy (do své práce), která nám umožnila žít lépe a déle, já jen chci rozšířit racionalitu i mimo vědu, když vidím, že se to vyplácí ve vědě i životě! Tedy třeba do politiky ! Nebo do soukromého života… čili pryč se spekulacemi bez důkazů včetně náboženství

  155. Petr TomekPetr Tomek

    Protestant:
    Vy nejste schopen ani rozeznat rozdíl mezi slovy komunismus a marxismus-leninismus. Pak se nemá smysl o této problematice dále bavit.

    To Protestant:
    Použil jsem označení marxismus-leninismus, protože označení komunismus časem měnilo svůj význam. Správně bych měl psát že už samotný marxismus přestával být vědeckou teorií a stával se náboženskou vírou, nicméně se to stalo v několika fázích. Vaše reakce je nepřiměřená, hrubě neslušná a v diskusi byste jí byl diskvalifikován. Žádám za ni omluvu, protože i kdybych se mýlil, nic vás k takovému chování neopravňuje!

  156. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:46) napsal:
    i věřící vědci netahali víru do vědy (do své práce)

    protestant:
    Dokažte tohle své tvrzení.

  157. protestant

    to Petr Tomek:

    Neznalost problematiky oponentem mne opravňuje ukončit s ním diskuzi.

  158. Antitheista

    No, začíná vyhrávat věda a racionální přístup i mimo vědu (lidé již bilancují a lidí bez vyznání přibývá – stáváte se dinosoury neschopnými se přizpůsobit :D) !! Dřív ste byli silní, ale časy se pomalu ale jistě mění 😀

    Víra neni jen v genech, pane 😀 – ovlivňuje jí i výchova… i z nábožného se může stát ateista …

    Ale ani výhra nábožných by ještě neznamenala pravdivost jejich víry (ne vždy vítězí pravda)…

    Proč si myslím, že vědci nechávali víru mimo pracovní stůl? Protože ve vědě se postupuje jinou metodou – hledá se důkaz(racionalita), ne slepá víra (iracionalita) :D, tak proto… a já tento přístup chci rozšířit i do dalších oblastí, když je tak plodný 😀

  159. protestant

    to Petr Tomek:

    Naopak tohle se nepoužívá ve slušné diskuzi:

    :Petr Tomek:
    To že to nevidíte je jen tím, že nechápete rozdíl mezi náboženstvím a vědou.

  160. Antitheista

    Ale my chápeme ten rozdíl mezi vědou a vírou, a sme proti slepé spekulaci (víře) a sme pro racionální rozhodování ve vědě i mimo ni 😀 😀

  161. Petr TomekPetr Tomek

    protestant:
    Neznalost problematiky oponentem mne opravňuje ukončit s ním diskuzi.

    Petr Tomek:
    Dokažte to!
    Mimochodem je to nesmysl. Zaprvé tato diskuse není „vaše“, zadruhé můžete přestat diskutovat i slušně, nikoli jako hulvát a za třetí diskusi vždy vedou lidé s rozdílnými znalostmi. Naučte se kritizovat. Prohlášení jako „To je blbost“, „Drž hubu“ nebo „Ty tomu nerozumíš“ nejsou ničím jiným než útokem na osobu diskutujícího – argumentum ad hominem.

    Takže začněte tou omluvou.

  162. protestant

    Křesťanství s více než dvěma miliardami věřících je nejrozšířenějším světovým náboženstvím, počet křesťanů přitom roste asi o 2 procenta ročně, tedy zhruba stejně jako celosvětová populace.[37] V absolutních počtech je tak křesťanství nejrychleji rostoucí velké náboženství, v procentuálním přírůstku se řadí až za islám.[37]
    http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99es%C5%A5anstv%C3%AD

  163. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 10:54) napsal:
    Ale my chápeme ten rozdíl mezi vědou a vírou, a sme proti slepé spekulaci (víře) a sme pro racionální rozhodování ve vědě i mimo ni

    protestant:
    Rozdíl mezi vírou a vědou chápe každý. Takovou znalostí bych se nechlubil.

  164. Antitheista

    A většina dnešních vědců jsou ateisté (asi to vyšší IQ) 😀 – a roste počet ateistů v mnoha oblastech (Čína, ČR, Evropa,…)

    Růst něčeho ještě není důkazem pravdivosti – jednu dobu rostl počet komunistických zemí 😀 – byl to důkaz pravdivosti komunismu??

    Ateismus má také staletou tradici a je stále tady, to samé Islám či budhismus, proč zrovna vy byste měli mít pravdu jen proto, že trváte tak dlouho? Dlouho si lidé mysleli, že země je placatá – a to ještě nebyl důkaz pravdivosti… 😀 😀

    My sme pro racionální rozhodování (důkazy,…) ve vědě i mimo ni, ne pro náboženskou spekulaci (ještě navíc libovolnou… 😀 )!!

  165. Petr TomekPetr Tomek

    To Protestatnt:
    „To že to nevidíte je jen tím, že nechápete rozdíl mezi náboženstvím a vědou.“ je reakce na váš požadavek důkazu, že komunistická ideologie měla charakter náboženství.

    Ostatně není to argumentum ad hominem, je to jen tvrzení, které byste mohl velmi snadno vyvrátit – dokažte že ho vidíte, z vaší otázky jsem odvozoval že ne.

    Odsuzování revizioniosmu jste přece musel zažít!

    Mimochodem tu omluvu!

  166. protestant

    to Petr Tomek.
    Ani konstatování, že nerozeznáváte rozdíl mezi marx-leninismem a komunismem není argumentum ad hominem, ale konstatováním prostého faktu.

    To není nic proti vám. Jen proti vašim znalostem.

  167. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:02) napsal:
    My sme pro racionální rozhodování (důkazy,…)

    protestant:
    Několikrát jsme to přešel, ale teď mi to už nedá – píše se jsme, ne sme.

  168. protestant

    to PT:

    Na dojmy nedejte…. 🙂

  169. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:02) napsal:
    ….. roste počet ateistů v mnoha oblastech (Čína, ČR, Evropa,…)…
    ….Růst něčeho ještě není důkazem pravdivosti …..

    protestant:

    🙂

  170. Petr TomekPetr Tomek

    To protestant:
    Budu požadovat vaše zabanování, asi chápete proč. Tomu co děláte se říká trolling. Mrzí mě jen, že vám to nemohu napsat soukromně, protože tohle na diskusi už nepatří.

  171. Antitheista

    Zase zapomínáš reagovat na jednotlivé body, protestante 😀
    1) sme nebo jsme neni důležité v naší debatě, jelikož vy také nepíšete jako britský aristokrat…

    2) to vy ste uváděl jako důkaz pravdivosti vaší víry, že roste počet křesťanů 😀

    3)většina dnešních vědců jsou ateisté (asi to vyšší IQ) – a roste počet ateistů v mnoha oblastech (Čína, ČR, Evropa,…)

    4)Růst něčeho ještě není důkazem pravdivosti – jednu dobu rostl počet komunistických zemí – byl to důkaz pravdivosti komunismu??

    5)Ateismus má také staletou tradici a je stále tady, to samé Islám či budhismus, proč zrovna vy byste měli mít pravdu jen proto, že trváte tak dlouho? Dlouho si lidé mysleli, že země je placatá – a to ještě nebyl důkaz pravdivosti…

    6)My sme pro racionální rozhodování (důkazy,…) ve vědě i mimo ni, ne pro náboženskou spekulaci (ještě navíc libovolnou… )!!

    reagujte prosím na jednotlivé body a v jednom příspěvku 😀

  172. protestant

    Petr Tomek (27.12. 2012 | 11:19) napsal:
    To protestant:
    Budu požadovat vaše zabanování, asi chápete proč. Tomu co děláte se říká trolling. Mrzí mě jen, že vám to nemohu napsat soukromně, protože tohle na diskusi už nepatří.

    protestant:
    Až přestanete urážet věřící pak se můžeme bavit dále.

  173. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:19) napsal:
    Zase zapomínáš reagovat na jednotlivé body, protestante
    1) sme nebo jsme neni důležité v naší debatě, jelikož vy také nepíšete jako britský aristokrat…

    protestant:
    V Česku by se mělo psát česky.

  174. Antitheista

    Zase zapomínáš reagovat na jednotlivé body, protestante
    1) britský aristokrat nemůže psát česky? 😀 sme nebo jsme neni důležité v naší debatě, jelikož vy také nepíšete jako britský aristokrat…

    2) to vy ste uváděl jako důkaz pravdivosti vaší víry, že roste počet křesťanů

    3)většina dnešních vědců jsou ateisté (asi to vyšší IQ) – a roste počet ateistů v mnoha oblastech (Čína, ČR, Evropa,…)

    4)Růst něčeho ještě není důkazem pravdivosti – jednu dobu rostl počet komunistických zemí – byl to důkaz pravdivosti komunismu??

    5)Ateismus má také staletou tradici a je stále tady, to samé Islám či budhismus, proč zrovna vy byste měli mít pravdu jen proto, že trváte tak dlouho? Dlouho si lidé mysleli, že země je placatá – a to ještě nebyl důkaz pravdivosti…

    6)My sme pro racionální rozhodování (důkazy,…) ve vědě i mimo ni, ne pro náboženskou spekulaci (ještě navíc libovolnou… )!!

    reagujte prosím na jednotlivé body a v jednom příspěvku

  175. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:19) napsal:
    to vy ste uváděl jako důkaz pravdivosti vaší víry, že roste počet křesťanů

    protestant:
    jako důkaz pravdivosti mé víry jsem to neuváděl.

  176. Antitheista

    Zase zapomínáš reagovat na jednotlivé body, protestante
    1) britský aristokrat nemůže psát česky? sme nebo jsme neni důležité v naší debatě, jelikož vy také nepíšete jako britský aristokrat…

    2) to vy ste uváděl jako důkaz pravdivosti vaší víry, že roste počet křesťanů – viz. ukáže se kdo vyhraje, kdo předá geny, zvyšuje se počet křesťanů – to ste napsal výše …

    3)většina dnešních vědců jsou ateisté (asi to vyšší IQ) – a roste počet ateistů v mnoha oblastech (Čína, ČR, Evropa,…)

    4)Růst něčeho ještě není důkazem pravdivosti – jednu dobu rostl počet komunistických zemí – byl to důkaz pravdivosti komunismu??

    5)Ateismus má také staletou tradici a je stále tady, to samé Islám či budhismus, proč zrovna vy byste měli mít pravdu jen proto, že trváte tak dlouho? Dlouho si lidé mysleli, že země je placatá – a to ještě nebyl důkaz pravdivosti…

    6)My sme pro racionální rozhodování (důkazy,…) ve vědě i mimo ni, ne pro náboženskou spekulaci (ještě navíc libovolnou… )!!

    reagujte prosím na jednotlivé body a v jednom příspěvku

  177. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:25) napsal:
    většina dnešních vědců jsou ateisté

    protestant:
    kde je důkaz?

  178. Antitheista

    Zase zapomínáš reagovat na jednotlivé body, protestante
    1) britský aristokrat nemůže psát česky? sme nebo jsme neni důležité v naší debatě, jelikož vy také nepíšete jako britský aristokrat…

    2) to vy ste uváděl jako důkaz pravdivosti vaší víry, že roste počet křesťanů – viz. ukáže se kdo vyhraje, kdo předá geny, zvyšuje se počet křesťanů – to ste napsal výše …

    3)většina dnešních vědců jsou ateisté (asi to vyšší IQ) – většina vědců se hlásí k ateismu – podle Gallupova ústavu i jiných vědeckých pracovišť!! a roste počet ateistů v mnoha oblastech (Čína, ČR, Evropa,…)

    4)Růst něčeho ještě není důkazem pravdivosti – jednu dobu rostl počet komunistických zemí – byl to důkaz pravdivosti komunismu??

    5)Ateismus má také staletou tradici a je stále tady, to samé Islám či budhismus, proč zrovna vy byste měli mít pravdu jen proto, že trváte tak dlouho? Dlouho si lidé mysleli, že země je placatá – a to ještě nebyl důkaz pravdivosti…

    6)My sme pro racionální rozhodování (důkazy,…) ve vědě i mimo ni, ne pro náboženskou spekulaci (ještě navíc libovolnou… )!!

    reagujte prosím na jednotlivé body a v jednom příspěvku

  179. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:29) napsal:
    většina dnešních vědců jsou ateisté (asi to vyšší IQ) – většina vědců se hlásí k ateismu

    protestant:
    Vidím, že stále nevíte co je to důkaz…. 🙂

  180. Antitheista

    Ty vaše statistiky o nárůstu křesťanů jsou ale jistě pravdivé, zato mé ověřené gallupovým ústavem jsou lživé… 😀

  181. Petr TomekPetr Tomek

    To Antitheista: Pozor! Také překračuješ hranice pravidel diskuse, sice je to následek provokace, ale i tak…
    Nekrm trolla!

  182. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:40) napsal:
    Ty vaše statistiky o nárůstu křesťanů jsou ale jistě pravdivé, zato mé ověřené gallupvým ústavem jsou lživé…

    protestant:
    To VY tvrdíte, že máte vše dokázáno. Ne já. 🙂

  183. Antitheista

    Já to mam dokázáno – vědeckým ústavem 😀 … je to ověřené, narozdíl od boha 😀 😀 reagujte prosím na mých 6 bodů, nebo je mam zopakovat ?

  184. Antitheista

    Tomek: já vím, ale on se pořád vykrucuje a nechce odpovídat, tak co má člověk dělat, než ho dotlačit ke kloudné odpovědi?

    Proč bychom měli být iracionální spíše než racionální, když se vyplácí racionalita ve vědě i mimo ni (v politice například)??? Proč být slepí fanatici spíše než racionální skeptici, když nám racionalita (věda) dala tolik plodů narozdíl od svatých válek a terorismu??? Proč nebýt racionální když racionální byli dokonce i věřící vědci (byť jen ve vědě) – proč nebýt racionální i v dalších oblastech života – chtít důkazy a bádat ??? Proč věřit banálním spekulacím (libovolným – od modrého šneka po Krista) spíše než důkazům ??

  185. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 11:45) napsal:
    Já to mam dokázáno – vědeckým ústavem … je to ověřené, narozdíl od boha reagujte prosím na mých 6 bodů, nebo je mam zopakovat ?

    protestant:
    Nemusíte. Už jsem se o vás dozvěděl dost.

  186. Antitheista

    Výše IQ pozitivně koreluje s úspěchem v zaměstnání i pocitem štěstí 😀 ..

    navíc zde šlo o statistiku ateistů mezi vědci, pokud si dobře vzpomínám 😀

  187. protestant

    …..Robert Kelley a Janet Kaplanová provedli v USA studii na souboru nejlepších zaměstnanců Bellových laboratoří, kde pracují špičkoví inženýři a vědci. S překvapením zjistili, že celková úspěšnost a produktivita v zaměstnání či obecně v životě nijak významně nesouvisí s výškou IQ. Svůj výzkum uzavřeli v Harvard Business Review: „Školní nadání, ani inteligenční kvocient nemají příliš velký význam pro určování budoucí produktivity a úspěšnosti v životě.“….
    http://www.petrmoos-psycholog.ic.cz/ke…/IQ_a_emocni_inteligence.doc

  188. protestant

    Ne nadarmo tedy Howard Gardner z Harvardovy university tvrdí, že „klasický pojem intelektu vystihuje asi 20% celkových schopností, které se na tzv. inteligentním chování podílejí.“ Pro zbylých 80% byl začátkem 90. let vytvořen nový (pracovní) pojem Emoční inteligence. Podle Gardnera a dalších má emoční inteligence 5 složek:
    1. Znalost vlastních emocí, schopnost uvědomovat si a nazývat své pocity.
    2. Schopnost zvládat vlastní emoce, umění vytvořit si pružné strategie tohoto zvládání.
    3. Schopnost motivace sebe sama, čerpání vůle z vnitřních zdrojů.
    4. Úroveň vnímavosti pro prožívání druhých lidí, schopnost vcítění.
    5. Schopnost pobývat v mezilidských vztazích, sociální inteligence.

  189. protestant

    Jack Block, psycholog na Kalifornské universitě v Berkeley, provedl srovnání takových dvou teoreticky čistých typů lidí: člověka s vysokým IQ a člověka s rozvinutou emoční inteligencí. Výsledky dopadly velmi zajímavě. Čistý typ s vysokým IQ (tj. člověk, který odsunuje emoční inteligenci stranou) je téměř karikaturou intelektuála, velmi schopný v oblasti myšlení, avšak naprosto neschopný v praktickém životě.

  190. Antitheista

    Co to má společného s tím, že mezi lidmi s vysokým IQ je hodně ateistů ?? Hodně lidí s vysokým IQ mají i vysoké EQ, nebo se to vylučuje ?? 😀 – pozitivní korelace mezi IQ a úspěchem ve skole nebo v práci je, jinak by vědce mohl dělat i dělník s mírnou retardací 😀 (třeba vy)

  191. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 12:56) napsal:

    pozitivní korelace mezi IQ a úspěchem ve skole nebo v práci je, jinak by vědce mohl dělat i dělník s mírnou retardací (třeba vy)…

    protestant:
    Tohle je OK Petře Tomku? 🙂

  192. protestant

    to Antitheista:
    Můžete prozradit jaké je vaše nejvyšší dosažené vzdělání?

  193. Antitheista

    No teolog (=duševní flákač) nejsem… :D, to vám musí stačit… ještě byste si mě našel a zabil, jak to vy potencionální teroristi (= věřící lidi) máte ve zvyku… žádná jména a tituly prosím…

  194. protestant

    já se vás neptám na jméno, ale na dosažené vzdělání.

  195. Antitheista

    Mam vysokou školu, a nebojte- RSDr. nejsem….

    Dělám s tvrdými daty, spekulace jsou mi cizí, proto vím, že racionalita je plodnější a lepší než iracionalita (náboženská víra, spekulace) – a je potřeba jí rozšířit i mimo vědu do běžného života (třeba do politiky, přístupu k šarlatánství, náboženství, pyramidovým hrám,…)
    -říká se tomu OSVĚTA, NAROZDÍL OD VAŠÍ PROPAGANDY A PÁMBÍČKÁŘSKÉHO TMÁŘSTVÍ

  196. protestant

    Já se nebojím.

    Klidně napíši VUT Fakulta elektrotechnická, titul Ing

  197. Antitheista

    ááá – téměř kolega :D, tak to je škoda, že ste si základy logiky neodnesl i do oblasti mimo svůj obor 😀 😀 😀

  198. protestant

    Zkuste aplikovat základy logiky například do vážné hudby. Nebo do malířství. nesmysl, co? 🙂

  199. Antitheista

    Není – symetrie, tóny jsou čísla… není to nesmysl, zvlášť ne při aplikaci na tak důležité věci, jako je morálka, ta by měla dávat smysl – logiku, ne být odvozována od pravěkých či starověkých halucinací a pohádek a libovolných SPEKULACÍ BEZ DŮKAZŮ 😀

  200. protestant

    Tóny jsou čísla? Bach skládal čísla?

  201. Antitheista

    Prostě ste prohrál 😀 😀 !! Život si žádá logiku a důkazy, ne spekulace!! Bez spekulací se dá žít v pohodě, bez logiky se žije těžce… !! Morálka by se měla zakládat na logice, ne na spekulacích (ještě k tomu různých a protikladných, od Dia přes modrýho šneka k Allahovi, Budhovi, Šivovi nebo Kristovi 😀 )

    To bych také jinak mohl říct, že jediný pravý bůh je modrý šnek a ten si žádá smrt křesťanů, poslu satana!! A pak přejít od víry k činům! A je to stejné odůvodnění (stačí víra) jako vy odůvodňujete vaší morálku … :D! Navíc je lepší si přiznat, že si jí vybíráme sami, což je evidentní, než že nám jí hlásá vyšší síla – což je nedokázané a pochybné zvhledem k různosti těchto „nauk“

  202. protestant

    Co má zlatý řez společného s logikou?

  203. Antitheista

    Je to matematika, má matematika něco společného s logikou?? Já myslím, že ano 😀 😀 !!

    To bych také jinak mohl říct, že jediný pravý bůh je modrý šnek a ten si žádá smrt křesťanů, poslu satana!! A pak přejít od víry k činům! A je to stejné odůvodnění (stačí víra) jako vy odůvodňujete vaší morálku … ! Navíc je lepší si přiznat, že si jí vybíráme sami, což je evidentní, než že nám jí hlásá vyšší síla – což je nedokázané a pochybné vzhledem k různosti těchto „nauk“

  204. protestant

    http://cs.wikipedia.org/wiki/Zlat%C3%BD_%C5%99ez

    Zlatý řez je estetická záležitost. Nemá žádný matematický význam.
    Neřeší se pomocí něho žádný matematický problém.
    Jeho matematické vyčíslení přišlo mnoho let po jeho používání z čistě estetického důvodu.
    A je velmi mnoho uměleckých děl, které zlatý řez nepoužívají a jejich umělecká hodnota není nižší.
    Prostě na základě matematiky umění neuděláte. 🙂

  205. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 15:04) napsal:
    To bych také jinak mohl říct, že jediný pravý bůh je modrý šnek a ten si žádá smrt křesťanů, poslu satana!! A pak přejít od víry k činům! A je to stejné odůvodnění (stačí víra) jako vy odůvodňujete vaší morálku … ! Navíc je lepší si přiznat, že si jí vybíráme sami, což je evidentní, než že nám jí hlásá vyšší síla – což je nedokázané a pochybné vzhledem k různosti těchto „nauk“

    protestant: a vy že máte VŠ….. 🙂

  206. Antitheista

    Zlatý řez jsou také matematické poměry – takže matematika, takže logika :D!! Symetrie obličeje také 😀 – je dokázáno, že jsou hezčí!! Hudební tony jsou číselné vzorce!! To ví spousta hudebníků (někteří vědomě, jiní podvědomě)!!

    Racionalita (chcít důkazy pro svou víru)je plodnější než iracionalita (spekulace, fanatismus), dokázala to historie (věda, technika X svaté války, terorismus,…)! Racionalita by se měla rozšířit i mimo tyto obory do dalších oblastí života (vztahy, politika se také lépe dělá rozumem než přirozením,….) – alespoň co nejvíce! Abychom byli odolní vůči iracionálním agresivním náboženským pudům a spekulacím!! Toť vše – nemá cenu věřit na nedokazatelné, je třeba chtít důkazy a nestavět dům naší civilizace na vodě a bahně spekulací, když můžeme mít zdravé základy železné logiky 😀 😀

  207. Antitheista

    Zatím – jdu do práce 😀 !! Hezké sny 😀 ! To co sem napsal výše stejně nepřekonáte 😀 …

  208. protestant

    co je na tomhle 1.618033988749648 extetické a pěkné? 🙂

  209. Medea

    Protestant napísal: „Snad si Medeo nemyslíš,že v Genesis jde o kosmologii…. :)“

    Genezis obsahuje kozmologické mýty. Hneď na začiatku knihy Genezis, sú dva kozmogonické mýty o stvorení sveta, zmienka o prahlbine, zmienka o nebeskej klenbe, oddeľujúcej nebeské vodstvo od vodstva pod nebesami, … . Religionisti sa bežne domnievajú, že tieto mýty pravdepodobne boli ovplyvnené mennoferskou teológiou a babylonskou kozmológiou.

    Starovekí Židia a kresťania minulých storočí brali stvoriteľské mýty veľmi vážne. Adam a Eva sa považovali za prvý ľudský pár (prípadne Adam a Lilith, v rámci niektorých talmudických výkladov). Keby nejakého jeruzalemského Žida pred 2000 rokmi napadlo verejne tvrdiť, že Adam a Eva neexistovali a človek sa pozvoľne vyvinul zo zvieraťa, asi by jeho odmenou, za takúto teóriu, bol kameň do hlavy 🙂 a kresťanovi v roku 1500, by bola odmenou, horiaca hranica 🙂

    Aj pre kresťanov v 20. storočí, môže byť výklad stvoriteľských mýtov problematický a to nie len pre evangelikálov, stačí si prečítať kúsok z encykliky Pia XII. Humani generis z roku 1950:

    Učení o polygenismu je nepřijatelné

    37. Pokud jde o jiný názor, s uvedeným tématem úzce související, totiž o tzv. polygenismus, zde už synové Církve takovou volnost nemají. Pro věřícího křesťana není možné přijmout názor těch, kteří tvrdí, že po Adamovi žili na zemi skuteční lidé, kteří od něho, jako praotce všech lidí, svůj přirozený rodový původ neodvozovali, anebo podle kterých Adam označoval jakousi skupinu praotců, když naprosto není jasné, jak by bylo možné tyto názory uvést v soulad s tím, co říkají prameny Zjevení a rozhodnutí církevního Magisteria o dědičném hříchu, který pochází z hříchu spáchaného skutečným a jediným Adamem; jenž pak plozením přechází na všechny jako hřích vlastní každému jednotlivě.

    (Humani generis, Encyklika papeže Pia XII. o některých falešných názorech, které podkopávají základy katolické nauky)

    Teda vyzerá to tak, že Duch Svätý mal vážne problémy pri odovzdávaní hodnotných prírodovedných informácií pisateľom Biblie 🙂 Samozrejme, zlyhal aj v kauze Galileo. Možno by potreboval nejakého mediálneho poradcu 😀

  210. Antitheista

    Poměry a zlomky a čísla jsou také součástí matematiky a matematika součástí logiky!! Pěkné je uplatnění některých vzorců v praxi 😀 … pane nedostudovanče…

  211. protestant

    …Podobně i první kapitola bible není detailním popisem stvoření ani lekcí pro fyziky a astronomy. Je to vděčné vyznání, které básnickou řečí oslavuje krásu Božího stvoření. Místo abychom tento svět a přírodu zbožňovali, smíme věřit, že všechno kolem nás má spolu s námi sloužit a oslavovat Boha. Vesmír je tu představen jako veliký Boží chrám, kde všechno slouží Boží slávě a člověk je představen ne jako chudák, který se toho všeho bojí, ale jako ten, který to má vše na starost. …
    http://brno1.evangnet.cz/node/350

  212. Antitheista

    A proč místo oslavy krás světa popisuje vznik světa tak praštěným způsobem, vznik ženy z žebra a potopu a sodomu-gomoru a jiné krásy světa ??? 😀 😀 😀 že by pohádka jako Ezop nebo řecké mýty a legendy s trochou té nepřesné historie jednoho národa??? 😀

  213. protestant

    Zlatý řez, symetrie apod jsou vlastnosti, které zde byly dávno před lidstvem, tedy dávno před vznikem matematiky a logiky.

    Matematika a logika jsou pouze lidské nástroje, které pomáhají k popisu těchto jevů.

  214. protestant

    Nemůžete čekat, že by Izraelci před 2700 lety něco popisovali dnešním způsobem.
    Stejně tak za 2700 let budou svět lidé popisovat jinak než lidé dnes. To je LOGICKÉ.

  215. Antitheista

    Ale od vševědoucího nadčasového boha bych mohl čekat, že to bude lépe inspirovat/diktovat/oduševňovat – Buddha hlásal lásku ke všem už tehdy – Bible ale ne !! Ta zatim ještě hlásala nenávistného rasistického boha tou dobou 😀 😀 a ještě dlouho potom 😀

    Logika je ten nejlepší nástroj jak uspořádat věci v životě (důkaz – věda, technika, rozumná politika,…) -ano! Proto bych jí aplikoval i na věci náboženské 😀 a na astrologii a jiné podvody 😀

  216. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 18:50) napsal:
    Logika je ten nejlepší nástroj jak uspořádat věci v životě (důkaz – věda, technika, rozumná politika,…) -ano! Proto bych jí aplikoval i na věci náboženské a na astrologii a jiné podvody

    protestant:
    Tak ji aplikujte. Kdo vám brání? 🙂

  217. Antitheista

    To nestačí když jenom jeden člověk používá logiku, k tomu se musí vychovávat všichni! Když budu jediný rozumný mezi primitivy, k čemu mi to bude, když mě upálíte na hranici ??

  218. protestant

    Já zapomněl, že vy jste ten jediný inteligent mezi primitvy…. 🙂

  219. Antitheista

    Vyprošuji si tyto osobní invektivy, pane inženýre lidských duší – inženýre teologie 😀

  220. Antitheista

    No, kdo tady začal s urážením ?…. na tomto webu trolujete právě vy…

  221. protestant

    Já pouze opakuji vaše slova 🙂

  222. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 16:51) napsal:
    Poměry a zlomky a čísla jsou také součástí matematiky a matematika součástí logiky!! Pěkné je uplatnění některých vzorců v praxi … pane nedostudovanče…

    protestant:
    Vyprošuji si tyto osobní invektivy…

  223. protestant

    Antitheista (27.12. 2012 | 12:56) napsal:

    pozitivní korelace mezi IQ a úspěchem ve skole nebo v práci je, jinak by vědce mohl dělat i dělník s mírnou retardací (třeba vy)

    protestant:
    Vyprošuji si tyto osobní invektivy…

  224. Antitheista

    NO váš útok na pana Tomka že s nim nebudete ani debatovat, to raději ani neuvádím (a vaše předešlé invektivy i s předešlých debat si najděte sám)

  225. Antitheista

    Hezký nový rok všem, ať je ve světě více rozumu a méně iracionality, hlavně ať ubydou nábožné války a terorismus! Ať ubyde „věřících“ lidí všeobecně vám přeje Antitheista…

  226. Matúš

    No, no, nenájdu sa ešte štyria českí ateisti, nech predbehnete tie mrchy slovenské? 🙂

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *