I když si neříkají „bohové“ – o příliš úzkém vymezení ateismu vnějšími definicemi

Autor | 22.06. 2017

Nejjednodušší definice ateisty zní „člověk, který nevěří na žádné bohy“. Tohle vymezení má ale jeden podstatný problém – je závislé na definici bohů. Naše chápání pojmu „bůh“ je přitom velice mladé a retrospektivní.

Jako „bohy“ určujeme nadpřirozené bytosti, které splňují naše současné představy bohů. Ty představy přitom nejsou nijak konzistentní. Za bohy považujeme jak věčné demiurgovské typy jakými je Ahura Mazda nebo JHWH, periodicky se rodící a umírající vegetační bohy jakým je třeba Dionýsos, božské dvojice typu Demétér-Persefoné, duchy společných předků či zbožštěné historické postavy jako Imhotep, John Frum či Ježíš (pokud jejich předlohy skutečně existovaly). Pokud bychom do toho všeho zamotali i kulty různých domorodých skupin, celé by se to ještě zkomplikovalo.

Když hodně zredukujeme celý ten rozptyl představ vyjde nám že bohové jsou nadpřirozené bytosti, které se vyznačují velkými znalostmi až absolutní vševědoucností, velkými schopnostmi až všemohoucností a nadpřirozeností – tedy schopností dělat věci vymykající se nejen lidskému chápání, ale i fyzikálním zákonům našeho světa.

Bohové jsou neomylní a mají nad lidmi neomezenou moc. Lze je také poměrně snadno urazit, za což pak onen bůh ztrestá nešťastníky rukama svých věrných (pouze v pověstech i osobně).

Vraťme se ale k definici ateismu a položme si základní otázku: Je pro nás důležitější princip nebo oficiální uznání božství? Pokud budou nějaké bytosti přičítány vlastnosti, podle kterých bychom ji v jiném kultu označili za boha, ale nebude přesto nazývána bohem, máme její stoupence považovat za teisty nebo ateisty? A co víc, co když si bude božské vlastnosti nárokovat žijící člověk?

Tedy pokud si bude kdokoli nárokovat (typicky) například neomylnost, měli bychom víru někoho jiného  v to že opravdu neomylný je, považovat za náboženskou? (Naproti tomu stejné přesvědčení o sobě samém je patologické bez diskuse.)

Dvacáté století vyprodukovalo nemálo postav, které kolem sebe takový kult měly ať už to byli „vůdci vyvolení božskou prozřetelností“ jako třeba Adolf Hitler, „kormidelníci dějin“ jako J. V. Stalin, „věční předsedové“ jako Mao, Muamar Kaddáfí,  Saparmurat Nijazov či Kim Ir-sen, „vykladači dějin“ jako K. Marx, zakladatelé náboženských sekt jako L. Ron Hubbard nebo hlasatelé pavěd typu Jima Humbla.

V případě těchto lidí už vlastně až tak o otázku nejde. Na školách se běžně jejich učení přednášejí jako svérázná náboženství. Některá z nich jsou skutečně v současnosti uznanými konfesemi.

Tito lidé jistým způsobem navazují na moderní monoteistické kulty. Po části z nich nám zbyly jejich knihy popisující názory na směřování dějin a uspořádání společnosti. Rudá knížka, Kapitál, Zelená kniha, Ruhnáma, Mein Kampf a další jsou skutečně svaté knihy v tom nejhorším významu. Úplně stejně jako Bible nebo třeba Korán. Jejich základní vlastnosti jsou stejné – nemohou se mýlit, mohou být pouze nesprávně vykládány.

Největší verze Ruhnámy v Ašchabadu – socha která sama ze sebe předčítá

Mám teď pocit že mi alespoň část čtenářů bude chtít říct: Ale to je něco jiného! Tohle je politika!

Vážně? A čím se tedy tyhle politické víry a náboženství liší? Nejsou exkluzivní? Jenže ony vlastně jsou, a nejen vůči ostatním politickým vírám. Pokud se dostanou do střetu s některým náboženstvím či světonázorem, tak jej buď úplně vymýtí, nebo ho absorbují. I když nejsou tak přísně výlučné jako abrahámovské kulty, jejich požadavky stojí nad ostatními.

Můžete namítnout, že jejich „bohové“ jsou živí. Jenže jak je to v rozporu se starověkým pojetím „božských králů“ nebo reinkarnanty (dalajláma, Bogdgegén)  v tibetském buddhismu?

Je to jen naše představa, že existuje nějaká jasná hranice oddělující vznik názorů osobností typu Josepha Smitha a Saparmurata Nijazova či Muhammada ibn Abdilláha ibn Abdilmuttaliba a Adolfa Hitlera. Připadá nám to nemístné, protože jednou máme před sebou zakladatele kultu a podruhé diktátora, jenže jakmile člověk tvrzení neprověřuje, protože je mu pravda „zjevována“, jakmile je veden „božskou prozřetelností“ namísto rozumem, tak je jen otázka náhody a možností k jakým následkům jeho jednání povede.

Pokud jste (tak jako já) ateisty protože jste skeptici, tak si nemůžete dovolit postavit životní postoje na názorech o kterých je zakázáno pochybovat, natož věřit v existenci neomylného vůdce.

Žádná idea, žádné tvrzení, žádný názor, žádná autorita nesmí být brána tak vážně, aby o ní bylo zakázáno pochybovat.

Pokud známe postup, kterým můžeme posuzovat tvrzení a šli jsme tak daleko, že jsme odmítli z posuzování vyjmout náboženství, neměli bychom připustit aby existovala ještě jiná sféra, která bude z posuzování vyňata.

Měly by být „zázraky“ prováděné Sri Shinmoyem posuzovány kritičtěji, než „zázraky“ v žívotě Kim Čong-ila jen proto, že ten druhý je politik?

Pokud jsme jednou odsoudili myšlenku bohů jako nepravděpodobnou a neodůvodněnou, nemůžeme jako neomylné přijímat nějaké další guruy jen proto, že si svou sféru v níž mají nárok na neomezenou pravdu označují jako „politiku“ nebo „vědu“ a ne jako „náboženství“.

 

Tento článek vyjadřuje osobní postoj autora a má být podnětem k další diskusi

321 thoughts on “I když si neříkají „bohové“ – o příliš úzkém vymezení ateismu vnějšími definicemi

  1. Dogbert

    Tak vida, jednoho „jinak“ věřícího už máme 😀

  2. mulit

    Souhlasím s tím, že kult osobnosti je forma náboženké víry. Přisuzování neomylosti nějakému politikovi, či učenci, či komukoliv z lidí je patologie. A náboženství je patologie. A totéž bezvýhradná poslušnost nějakému směru. Jakmile cítím tlak na podléhnutí nějaké ideologii, tak se vzpírám. Nechci vyměnit křesťanství (kterému jsem dříve léta věřil) za něco nového, čemu se poddám. Proto jsem odmítal i rady Ziry, abych se naučil správné (tedy) její vyznání ateismu. To bylo před rokem.

    Moje ideologie je pluralismus, tedy de facto žádná ideologie. Mám respekt k diverzitě přírody. Když jsem před lety sázel smrčky, tak jsem si všiml, že pupeny vypouští v jiný čas, rozdíl až 14 dní. A každý stromek má jiné větve. Přitom je to všechno jeden druh – smrk ztepilý. Už u rostlin se vyskytuje diverzita. U živočichů se dále prohlubuje. Různorodost, pestrost, barevnost – je základní vlastnost přírody. Náboženství, jakož i většina ideologií toto ignoruje a jde přesně opačným směrem. Cestou UNIFIKACE.

    Když sleduji politické diskuse na netu pod články, tak tam vidím tentýž styl myšlení jako myslí pobožní. Tedy snahu převálcovat všechny ostatní a mít na všechno jednoduchou ideologickou odpověď. Vždycky se těch lidí ptám, proč tak nábožně inklinují jen k jednomu směru, proč se tak až patologicky identifikují s jedním politikem a za něho se bijí. Totéž dělají nábožní lidi se svými literárními postavami, za které se bijí.

    Vysvětlení mám takové: Jednosměrnost je pohodlná. Žít podle nějaké předlohy, návodu, knížky, učení je pohodlné. Pozorovat, zvažovat, vyvozovat vlastní závěry, snažit se být objektivní je namáhavé. Je to moc práce. A také to vyžaduje intelektuální dovednosti a morální odolnost. Ne každý má pro svobodné myšlení předpoklady. Proto spousta lidí padá do nějaké ideologie, opakuje mantry a dogmata, nechá se vést, šíří učení dál.

    Můj subjektivní ateismus je odmítnutí úplně všeho, co se mi k věření předkládá. Tedy odmítnutí se tomu klanět a klanět se těm autorům. Vůbec fascinace knihami a tzv. autoritami by sama o sobě vydala na článek. Jak my lidé věříme psanému textu, zvláště je-li v knižní podobě. Od doby, co jsem přestal věřit na bibli už nevěřím nikomu tak jako sám sobě. To je nejlepší. A zjistil jsem, že se mi to vyplácí. A když udělám nějaký kiks, tak mohu akorát zanadávat sám sobě, ale už se nemusím bít do čela, že jsem udělal špatná rozhodnutí, protože to psali v nějaké knížce a někdo jiný to tvrdil, či požadoval. Totéž doporučuji jiným. Aby se postavili na vlastní nohy, nespoléhali na knihy, ale spoléhali na své smysly, rozum.

  3. toli

    Dalajláma tvrdí stejně jako já že politika a náboženství jedno jsou.Do náboženství je pouze přidané mystično takže náboženské pravdy pochází od člověku nadřazené entity a tudíž jsou absolutní,neměnné.To je jeden z pilířů moci církve svaté,která stále stojí na tom že spousta lidí tomu chce věřit (že je církev prodlouženou rukou Boha) a tak nepátrají po tom jestli to je pravda nebo není.Oni tomu chtějí věřit a tak to pro ně je pravda a basta!
    I v prostředí ateismu najdeme jedince s „absolutní pravdou“ kteří nikdy nepřipustí že by se mohli mýlit.Třeba pan profesor Kikina (Václav Klaus) je také takový,globální oteplování neexistuje protože jsem to řekl a basta! Pan Neomylný co nikdy nezklamal a vždy měl ty správné názory a řešení.

  4. toli

    Co se týká dalajlámy tak budhismus nelze považovat v přísné definici za náboženství-nemá žádného Boha a cestu k nirvárně má člověk hledat v sobě.Že si někteří Budhu zbožštěli je druhá věc.

  5. snurf

    Ja bych se osobne drzel jazykovych definic, aby nam to logicky nehaprovalo zas jinde. Atheismus je o nevire v boha (imaginarni bytost). Neviru v proroky (teda v jejich vyssi schopnosti vyzadujici mou slepou poslusnost) bych nazval aprophetismus, neviru v neomylnost vudcu bych nazval treba a-furerismus.

    Pak mame pro kazdy vyznam jedno slovo a ze to podle stejny sablony je patrne.

    Ono totiz pocitat Guru Jaru mezi bytosti odmitane ateismem by jen zvysilo jeho statut v ocich jeho zbozne nadrzenych nasledovnic.

    Ale vetsinou se stejne schovavaji za nejakou vysi nadprirozenou moc, jejimiz jsou mluvci. –

    —————

    Naproti tomu mne zaujaly ty knihy Kapital, Ruda knizka, Kapital a jejich prirazeni ke kultuvnim kniham. Ono takhle pekne vedle sebe se skutecnymi nabozenstvimi je videt, ze to ma podobnou strukturu a na obsahu az tak moc nezalezi.

    Komunisticke ritualy nebyly primo bohosluby, ale byl tam stul s mineralkama, nekdy i s cervenym platnem, nejaky desky s agendou k projednani, na zdi nejakej znak, byl tam urcity rad projednavani. Misto sedani si a zvedani se, klaneni, zvedani zadku k nebi atd tam bylo hlasovani.
    Misto nabozenskych procesi byly prvomajove pruvody a pokud se nekouka na obsah, ale jen na formu, tak to do nabozenstvi urcite patri.

  6. Lemmy

    Snurf, je chybou hovoriť len o komunistoch, lebo rovnako sa správajú všetky politické strany. Tiež rovnako ako komunisti hlasujú. Už som zažil, keď jednohlasne hlasovalo viac ako 100 liberálov. 100% úspešnosť v hlasovaní! Jednotne! Či jednomyseľne. Aj liberáli, či demokrati, majú svoje sprievody, napríklad na Slovensku Dzurinda organizoval cyklistické. Je jedno, či ľudia mávajú alebo bicyklujú. Keby niekto bral vážne také pletky o forme, že aj politika je náboženstvo, tak potom tu po sebe zanecháme len hlúpych potomkov. Odmietam spájať politické správanie s náboženským. Nech by mali akúkoľvek podobnosť, ide o 2 odlišné javy, prístupy k svetu. Už som čítal aj nezmysly o vedcoch, že majú svoje náboženské rituály vo vede. Nie! Veda je niečo celkom odlišné od náboženstiev!

    Nedajme sa oklamať takými rečami o podobnosti politiky, vedy a náboženstiev.

  7. mulit

    Lemmy napsal: Už som čítal aj nezmysly o vedcoch, že majú svoje náboženské rituály vo vede. Nie! Veda je niečo celkom odlišné od náboženstiev!

    Věda je opak náboženství. A pokud nějaký vědec ustrne nábožně v nějakém uctívání nějaké poučky, teze, teorie a nepřipouští zkoumání v té oblasti a navzdory novým poznatkům se křečovitě rigidně drží dogmat, tak ho vědecká obec obvykle porazí. Totiž většina vědecké obce je nakloněna měnit závěry, přizpůsobovat poznání a zkoumání, Proto se člověk stává vědcem. Aby zkoumal, objevoval, posouval. Naproti tomu farářem se nestává člověk proto, aby měnil církev, ale aby konzervoval. Když astronomové objevili že Pluto je příliš malé a je ve dvojici s Charonem, čili je to dvojice trpasličích planetek, které obíhají kolem společného těžistě, tak vyřadili (shodou okolností v Praze) Pluto z kategorie planet! Umíš si představit, že by byli pobožní schopni nějaké korekce jejich učení, kdyby se zjistilo, že něco není pravda? Ne. Nejde to. Tam jsou jen dogmata, na které se nesahá. A jelikož je tam jsou jen fantasy a crazy příběhy, tak ani nemá smysl cokoli zkoumat, když je to jen svět legend, pověr, atd.

    Odmietam spájať politické správanie s náboženským. Nech by mali akúkoľvek podobnosť, ide o 2 odlišné javy, prístupy k svetu.

    Fanatický zápal, s kterým příslušníci jednotlivých politických směrů derou o slovo, je totožný se zápalem náboženským. Ale spíše než u politiků to vnímám u jejich fandů.

    2 Otroci, poslouchejte ve všem své pozemské pány, nejen naoko, abyste se jim po lidsku zalíbili, nýbrž ze srdce, v bázni Páně.
    23 Cokoli děláte, dělejte upřímně, jako by to nebylo lidem, ale Pánu,
    24 s vědomím, že jako odměnu dostanete podíl na jeho království. Váš Pán je Kristus, jemu sloužíte.

    Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista.
    Nejen naoko, abyste se zalíbili lidem, ale jako služebníci Kristovi, kteří rádi plní Boží vůli
    a lidem slouží ochotně, jako by sloužili Pánu. (Efezským 6)

    Tohle není politická proklamace?

  8. Azazel

    Celkově souhlas s článkem, jen pro některé komentáře pod článkem:

    Pluralismus je také ideologie. Někdy přehnaná, jako postmoderna nebo multikulturalismus. Často plná neslučitelných protikladů. Někdy v pořádku, efektivní, jako v případě liberální demokracie (dnes je liberální demokracie někde mezi postmodernou/multikulturalismem a socialismem který zakazuje „hanobení“ a kde co, mlátí sebou, chudinka, snad to přežije, myslím, že tzv. nahnědlost není to nejhorší, co jí dorazí, bude to spíš růst islámských ghett a další věci, ale možná jako reakce na tyto věci přijde i ta skutečná a ne fiktivní nahnědlost).

    Neomylná pravda je například tautologie, je samozřejmě podmíněná tím „když – pak“, ale je pravdivá. Neomylná pravda může být také například věta „něco/cokoliv existuje/je“. Něco je – je neomylná pravda. Už jen to, že (byť jako iluze) existuje tato věta = něco musí tedy nutně a nepochybně existovat/být (jedno zda subjektivně či objektivně, v tomto případě oboje v jistém smyslu). Je to ale pravda ověřovaná logicky a empiricky, je sebe-evidentní.

    Většina věcí není neomylných, patří tam cca 99% našeho poznání, včetně toho vědeckého, což je to dnešní nejkvalitnější a nejpraktičtější poznání.

    Neznamená to ale nutně, že věda někdy v budoucnu třeba zjistí, že Země je placatá a ne kulatá (kruhovitý tvar, geoid). To že Země je kruhovitý útvar se tvrdí už stovky let, tvrdí to věda a nemění se to. Asi se to ani nezmění. Není v tom pluralismus. Není tam moc naděje na změnu, třeba se ale zjistí, že je to jen projekce a bla bla bla. Ale to je dnes jen spekulace. Zatím a dlouhodobě je pravděpodobné, že Země je skutečně kulatá (kruhovitý tvar, tedy přibližná, nikoliv úplná koule) a že se to měnit nebude ani za 100, ani za 200, ani za milion let (pokud nedojde k velké nehodě, např. asteroid). Změní se to až bude Země pohlcená Sluncem nebo nějak zničená, ale s tím se počítá už dnes. To nic nemění na tom, že Země je dnes kulatá a dlouhodobě kulatá. Vědecké poznání se nebude měnit, pokud narazí na pravdu. Je pravděpodobné, že Země má kruhovitý tvar, že je to nejspíš pravda. A měnit už se to nebude. Může se změnit nějaká jednotlivost, ale ne tento celkový pohled a zařazení Země jako planety kruhovitého tvaru, přičemž kruhovitý tvar je daný geometrickými poučkami, které se v tomto neměnily. Jak v klasickém, tak v neklasickém pojetí geometrie je ta definice docela jasná. Může se změnit definice, ale kruhovité tvary musí existovat dál, leda by se přejmenovaly. Není proč to přejmenovávat. Platí to tak dlouho a funguje to tak dobře.

    Liberalismus je například také ideologie, pluralismus také. Vše je ideologie, i scientismus. Ideologie může být pravdivá a nemusí. Muže být dobře podložená a pravděpodobná nebo nemusí. To se zjišťuje pomocí důkazů, exaktních. Co je exaktní důkaz určuje vaše epistemologie, co je ta nejlepší epistemologie určuje logika a úspěšnost v praxi (ať si říkáte co chcete).

    O všem se má pochybovat, to ale neznamená, že se nedá dojít k nepochybným závěrům (byť málo kdy). Ale z principu se má pochybovat.

    Nejsem zastáncem neomezené plurality, ale omezené plurality, omezené logikou a empírií. Postmoderna není nic pro mě, na rozdíl od mulita (zřejmě, nevím, nevyjasnil to úplně). Uznávám také některé univerzální (nikoliv absolutní ve smyslu – božské) hodnoty, třeba svobodu slova omezenou snad jen výzvou k násilí. A chtěl bych tuto hodnotu vnucovat jiným kulturám (nejlépe ekonomicky a kulturně, spíš než válkou, to jen někdy). Chci vnucovat Saudům, aby nezavírali ateisty do vězení. Chci aby to dělali naši politici a postupně, tlakem, sankcemi, výhružkami, aby donutili Euroameričané Saudy, aby toto nedělali. Neděje se tak. Uznávají prý „pluralismus“, takový pluralismus je ovšem na hovno. Navíc u Ruska to vadí, u Saudů ne. Proč? Nechci vysvětlení ropou nebo základnami, chci ideové vysvětlení od těch, co mají plnou hubu lidských práv a pak používají tento dvojí metr. Netýká se to tedy vás, ale politiků jako kníže Schwarzenberg nebo Obama, od těch to chci slyšet. Oni přece tvrdí, že jsou lidskoprávní. Co tím tedy myslí? U Ruska to vadí, u Saudů ještě horší věci nevadí? Má to vadit všude. A kde je to horší, má to vadit víc. A u Saudů je to horší. Trump není lidskoprávní, takže mě moc nezajímá. Zajímá mě odpověď Obamů, Havlů a podobných. Své hodnoty jako univerzální beru díky jejich rozumnému odůvodnění. To mohu popsat jindy, už jsem to zde psal.

    Ani nevím, kde jsem vedl poslední zajímavé debaty, proto napíšu sem co si pamatuju:
    Terleg a ještě někdo: naturalismus je pravděpodobnější bayesiánsky, protože vše svědčí pro něj a ne pro nadpřirozeno, víry/teorie se dají porovnávat jako celky díky tomu, co má více ověření. Proto je balík naturalismus pravděpodobnější než náboženství a supernaturalismus. Tato pravděpodobnost je proměnlivá, ale je dlouhodobě na straně naturalismu a nic nesvědčí pro to, že by se to měnilo. Věda hledala i nadpřirozeno a nenašla, výzkumy zde byly. Že je vše matrix je jen nepodložená spekulace, kdo jí tvrdí, musí dokazovat. Tak se snažte.

    Nemam přes léto moc času, krásný zbytek týdne a uvidíme, zda bude čas a chuť zde psát, je tu stále stejná sorta ne moc zajímavých lidí a věřící opozice je pryč – asi si zde někdo „nárokuje pravdu“ a omezuje svobodu slova nebo jí podporuje, viď mulite a toli… tak ahoj 🙂

  9. Azazel

    OPRAVA POSLEDNÍHO ODSTAVCE: Nemam přes léto moc času, krásný zbytek týdne a uvidíme, zda bude čas a chuť zde psát, je tu stále stejná sorta ne moc zajímavých lidí a věřící opozice je pryč – asi si zde někdo „nárokuje pravdu“ a omezuje svobodu slova nebo jí podporuje DOST ZVLÁŠTNÍM ZPŮSOBEM , viď mulite a toli… tak ahoj 🙂 – TAK AHOJ 🙂

  10. toli

    uvidíme, zda bude čas a chuť zde psát, je tu stále stejná sorta ne moc zajímavých lidí a věřící opozice je pryč – asi si zde někdo „nárokuje pravdu“ a omezuje svobodu slova nebo jí podporuje DOST ZVLÁŠTNÍM ZPŮSOBEM , viď mulite a toli… tak ahoj – TAK AHOJ

    Taky nejsi zrovna terno pro mé mozkové závity,protože pořád meleš jedno a to samé pořád dokola.
    Co se týká těch věřících-je léto,nádherné počasí.Myslíš že všichni mají čas a chuť datlovat do klávesnice ? Já mám komp zapnutý od rána do noci ale nesedím u něj,to bych nic neudělal.

  11. Hosamen

    Ateista, v dnešním pojetí ŘKC je člověk věřící v neexistenci Boha.
    Věřící věří v existenci Boha.
    Ateista ve starém Řecku byl člověk odmítající se účastnit náboženských a občanských obřadů s účastí kněží.
    Ve starém Římě byl za označován za ateistu člověk, který neslavil své bohy v neděli, což byli židi a křesťané.
    První ateista podle našeho chápání byl Demokritos z Abdér. Jezdil po světě a ukázal, že v Mezopotámii k vysvětlení určitých jevů bohy nepotřebují, v Egyptě zase jiných. Došel tedy k názoru, že bohové nejsou nutní. Po návratu byl obžalován jako šílenec z promrhání dědictví, Hippokratés u soudu popřel šílenství. V obhajobě Demokritos vyděsil soudce, že místo smrti nebo zabavení majetku mu výdaje nahradili.

  12. snurf

    Azazel

    Nejsem si jistej, že chápeme ty slova stejně, ale multikulturalismus není pluralitní. Je netolerantní a nenávistný. Už jste viděl někdy multikulturalistu, co řekl: „Aha, v Rakousku si zvolili Heidera. No to je jejich věc přeci, ať si to dělaj po svým. Ještě jim ty jiný kultury budou chybět.“ – Kdepak, bojkot, šikanování, nátlak, pak měl úplně přirozenou nehodu a ještě po smrti o něm rozhlašovali, že je teplej, i když jinak si teplouše nadbíhaj.
    Multikulturalismus žádný jiný názory neuznává, ale snaží se je likvidovat všemi prostředky a za každou cenu. Nejspíš i za cenu vražd protivníků.

    Hanobit se může jenom někdo. Pornoherečky Kundí Nepokoje
    byly oslavovány když byly v jednom svatostánku, ale aby je pozvali zazpívat do mešity v Paříži, Londýně nebo do nějaký New Yorský synagogy, k tomu se nijak neměli.

    Když píšete o té nahnědlosti, už vás někdy napadlo, jak to vlastně bylo tehdy s těmi skutečně nahnědlými?

    S tou placatou Zemí, jak píšete, že kulatá je jen projekce – je to dobrej nápad, ale ono to tak nebude nikdy. Věci platí vždy jen v určitým kontextu a část z něho se tiše předpoklá. Říkáme přeci třeba, že je zima. Ve skutečnosti ale žádná zima neexistuje, jsou jen molekuly, co se rychleji či pomaleji hýbou. Zima je jen náš vnitřní pocit, takže v podstatě iluze.

    Ideologie je vždy částečně pravdivá a částečně nepravdivá. Ze své podstaty. Proč. Protože je to zjednodušení, vezme se jedna teorie a podle ní se jede, takže se neřeší každá věc samostatně, takže se prostě někdy plést musí. Zákonitě a z podstaty věci.

    O všem se pochybovat… všeho s mírou. Ano, když se mluví o vědeckém bádání nebo vyšetřování vraždy, když vám nějak nesedí fakta s vysvětlením, tak to jo. Ale jsou lidi, kteří pochybují o tom, jestli mají žaludek, nebo jsou z hmoty, pochybují, jestli je špatné zabíjet a jíst malé děti a podobně. Na tom stojí ta prasárna zvaná Overtonova okna a celková relativizace základních hodnot. Na západě už jim vymejvaj hlavy tím, že jim tvrděj, že zdravému rozumu se nedá věřit – a tudíž se má věřit jim (i když se jejich žvásty zdaj nesmyslný, ať se to bere z jaké chce strany).

    Lidská práva jsou pěknej canc a jen účelovej klacek. Když se podíváte, co tam je napsáno, tak bych mohl o spoustě z nich říct, že v Evropě nejsou vůbec. Ale řve se na Severní Koreu atd.

    Kdyby věda i nadpřirozeno našla, tak by ho prozkoumala, popsala a nakonec vysvětlila a tím by z něj už zase nebylo nadpřirozeno. Kdysi byste byl za šarlatána, kdybyste tvrdil, že jste schopen díky delfínovi ve vaší zátoce poznat dopředu pohlaví nenarozeného dítěte. Když dnes víme, že delfín vidí ultrazvukem i plod, tak tam nic nadpřirozeného nenalézám.

  13. snurf

    Hosamen

    Ne, ateista není člověk věřící v neexistenci boha.
    VĚŘIT je jedna činnost mozku ANALYZOVAT čili vědecky zkoumat úplně jiná. Ateisté používají tu druhou. Věřící tu první. Proto se jím říká věřící a ne zkoumající.

    To věřící nemohou pochopit, protože zkoumání nedokážou, protože kdyby dokázali a používali ho tak jim taky vyjde, že bůh není a už by nebyli věřící.

  14. první z kacířů

    snurf
    22.06. 2017

    A pak mezi věřícími a multikulturalisty není rozdíl, ti také „nemyslí“ 🙂

  15. mulit

    Azazel napsal
    Nejsem zastáncem neomezené plurality, ale omezené plurality, omezené logikou a empírií. Postmoderna není nic pro mě, na rozdíl od mulita (zřejmě, nevím, nevyjasnil to úplně).

    Mě zajímá pluralita, která se mě nějak týká. Takže například chci politickou pluralitu. Tedy, aby mi nikdo nepředpisoval jednu stranu, kterou mám volit. Chci, abych si mohl vybrat z pestré nabídky. Chci, aby tu bylo komplexní politické spektrum. Dále mě zajímá pluralita soukromá. Tedy aby mi nikdo nepředpisoval, kdo má být můj partner/partnerka. Chi se sám rozhodnout, s kým budu žít. Chci i sám vybrat z nabídky. Chi si vybrat jak pohlaví, tak konkrétní osobu. Nechci, aby mi někdo něco předepisoval nebo vnucoval podle sebe. Totéž v politice, totéž v soukromém životě. A totéž v práci. Chci, aby i tam byla pluralita, nechci aby všichni učitelé učili stejně, podle nějakého jednotného návodu, protože to není přirozené. Díte se má setkat s celou škálou přístupů a osobností. Proto je žádoucí, aby byli typově různí učitelé. Není žádoucí unifikace, protože v reálu život není unifikovaný a dítě se setká v reálu s různými dospělými a různými způsoby řešení problémů. Realita je divergentní a pluralitní.

    Azazel dále napsal: Nemam přes léto moc času, krásný zbytek týdne a uvidíme, zda bude čas a chuť zde psát, je tu stále stejná sorta ne moc zajímavých lidí a věřící opozice je pryč – asi si zde někdo „nárokuje pravdu“ a omezuje svobodu slova nebo jí podporuje, viď mulite a toli… tak ahoj

    Vždyť jsem ti psal, že si tu mějte Daniela Stina Plavcika. Jenom ať už nemá další nick, ať neztrácím čas s tím samým magorem. Mně nevadí, když tu bude magor. Budu ho přeskakovat. Tak jak přeskakuju třeba bigotně konspirační snur nebo jak se to jmenuje. Když to nečtu, mám klid. Ale musí to mít jeden nick a ten už neměnit. A ty, kdo píšeš z nicku Azazel, jsi falešný, kdybys chtěl, tak píšeš s pobožnými na doktorce nebo granosalis. Na doktorce není admin vůbec a na granu nezasahuje.

  16. mulit

    Jo a tu pluralitu a divergenci chci skoro ve všem. Např v hudbě. Nechci, aby mi někdo říkal, jakou hudbu mám nebo nemám poslouchat. To samé oblékání. To samé na co si vzpomeneš. Žít a nechat žít. A často se setkávám (zvláště na internetu) s tím, že lidi chtějí vnutit druhým svůj způsob života a svoje preference. Toto jsem nikdy nechápal. Protože jsem to nikdy v sobě neměl. A to dokonce ani ve svém pobožném období.

    Myslím, že jsem to tu už psal. Unifikace jen tam, kde to je nutné, rozumné. Tedy technické věci. Třeba že zásuvka má všude 230V. To je rozumné. Nechtěl bych zásuvkovou pluralitu, aby v jedné zásuvce bylo 50V a v jiné 400V. To by spotřebičům neprospělo nebo by neběžely vůbec. Nebo byly zničeny. Je dobře, že se sjednotily nabíječky na mobily, že jsou teď všechny přes USB. Někde je unifikace žádoucí. Ale unifikace v lidském chování je nežádoucí a jde proti přírodě. A to právě bible žádá. Bibli napsal někdo, kdo neznal přírodu. Kdo na přírodu kakal.

  17. snurf

    mulit

    Uklidni se.
    Nikdo nemůže za to, že jsi hříčka přírody, která dala do mužskýho těla ženskej mozek s ženskejma choutkama.

    Nemůžeš za to, dobře, nikdo ti to nevyčítá, dobře, je to těžký, dobře, je to silnější než ty, dobře. Každej je nějakej, ale nechtěj po lidech, aby ti odkejvali každej blábol, kterým si to ulehčuješ.

    A nebuď na ně nasranej, když to odmítnou. Když svou homosexualitu vezmeš jako fakt a nebudeš to pořád dokola řešit, tak většině lidí bude jedno. Neotravuje to, že jsi homosexuál, ale že to vnucuješ a chceš diktovat.

    A co se konspiračních teorií týče. Nebudu věřit na každej blábol jen proto, že to ohlásí ČT a CNN jako oficiální verzi.

    první z kacířů

    No, američtí vědci… to je pojem sám o sobě. Pamatuju si na americké vědce z pořadu zesměšňujícího konspirační teorie a vysvětlující pád dvojčat.

    Člověk by skoro řekl, že v USA mají jinou fyziku. Aspoň na těch provinciálních univerzitách, z kterých vědci měli pocházet.

    Hned jsem si na ně vzpomněl, když jsem viděl ten hořící panelák v Londýně. Žádnej pancake effekt se nekonal a to to plápolalo celou noc. New Yorský dvojčata spadly horkem tak za 4 hodiny. Ha ha ha.

    Američani by měli svý mrakodrapy zadávat už jen stavitelům anglickejch paneláků pro chudinu. Sice taky vyhořej, ale zůstanou stát.

  18. xjur

    Jsem rozpolcen a zmaten!
    Razim totiz tvrzení, osazene jiz v clánku shora, totiz to, ze:
    „Pokud nekdo veri necemu, co neni dokazane, mel by pocitat s tim, ze predmet jeho viry je nepravda!“
    Sam tomuto svemu tvrzeni verim a chci to i po ostatnich. Jsem tedy ja, ryzi ateista, prorokem noveho nabozenstvi?

  19. mulit

    první z kacířů
    23.06. 2017
    Nemají američtí vědci nějaké zkreslené informace? Češi podle nich sice ze zemí východního bloku nejméně věří v boha, ale že by věřících bylo až 30%

    https://zpravy.aktualne.cz/domaci/americti-vedci-cesi-jsou-nejvetsi-neznabozi-v-byvalem-vychod/r~ef7d25a4574711e799c6002590604f2e/?utm_source=volnyHP&utm_medium=newsbox&utm_content=recombee1&utm_term=position-3

    To ale vypovídá o pověrečnosti. Lidi věří na skryté síly, na magii, atd. Neviditelné nitky, a to i ti, co se oficiálně nehlásí k žádné církvi. Míra konspiračně bigotního myšlení je v Česku podobná jako v zahraničí. I míra pověrečnosti, předsudků, omezenosti, atd. Rozdíl je v tom, jak Češi vnímají instituce a církve. Tady je velká averze. Ale co se týká svobodomyslnosti, není to tak jednoznačné. Třeba když se podívám na katolické Irsko, kde je možnost svateb pro LGBT lidi. Nebo katolické Španělsko. Nebo třeba latinoamerické země. Tam je oficiálně vysoká pobožnost, ale třeba přístup k lidské sexualitě je tam méně bigotní než v Česku. To jsou paradoxy. Česko je v bigotnosti tak uprostřed. I v pověrečnosti a sklonům ke konspiracím. Česko vede v odporu k institucionalizované zbožnosti. Ale jinak ne.

  20. mulit

    A postavení LGBT osob je v podstatě lakmusový papírek, kterým se dá přesně měřit míra sepětí s pověrečností, bigotností, omezeností v té konkrétní zemi. A každá pověrečnost, bigotnost a omezenost má vždy původ v pobožnosti nebo v ideologii z pobožnosti odvozené. Na ničem jiném nevyplave na povrch tak dobře, jako na tomhle. Protože na hubě může mít proklamace kdo chce, jaké chce. Někdo o sobě kváká, že je tolerantní, někdo zase opak. Důležité a podstatné je, jak hlasuje. Zajímají mě vždy průkazná data. A pokud 62% voličů v údajně katolickém Irsku hlasovalo pro sňatky osob stejného pohlaví, o čem to vypovídá? O tom, že to jsou pobožní jenom na papíře a biblí se neřídí! Protože jejich bible, jejich ideologie (kdyby jí věřili), by jim toto neumožnila. Ta kniha mluví jasně. To se nedá okecat.

    Něco jiného by bylo asi v Polsku nebo Rusku. Myšlení mnoha Čechů je podobné tomu polskému a ruskému, např. co se týká bigotnosti, omezenosti a konspirací. Takže mě nezajímá, co kdo deklaruje na ústech. Mě zajímá, jak hlasuje, tam se teprve projeví, jak ve skutečnosti smýšlí. A pobožnost většiny Irů, Španělů nebo latinoameričanů je spíše formální a není bigotní, není upjatá. Naproti tomu pobožnost evangelikálních obyvatel USA. Poláků, Rusů, ale i Čechů je bigotní. A je spjata s tou knížkou více. Bigotnost je pupeční šňůrou spjata s biblí.

    Takže mě zajímá spjatost s biblí a myšlením z bible odvozeným. To totiž rozhoduje. A ten člověk může myslet biblicky, ačkoli se tváří jako ateista. To je spousta Čechů. K tomu věří na pověry, na konspirace, na tajná spolčení různých skupin, na skryté síly atd, atd. V tom si myslím, že Češi proti okolním národům lepší nebudou. Takže ano, postavení LGBT lidí je nejpřesnější důkaz o tom, jak se v dané zemi řídí biblí a ideologií z ní odvozené. U nás v Česku je to tak průměrné.

  21. mulit

    “ U nás v Česku je to tak průměrné.“

    Upřesním. V kontextu Evropy. V celosvětovém měřítku jsme na tom samozřejmě lépe. Pro bigotní čtenáře samozřejmě hůře.

  22. toli

    @Mulit
    Tahle mapka mi dává smysl. Akorát v Německu jsem byl a tam je velká a tolerance a reálná náboženskost a bigotnost menší než v Česku, takže bych to barevně přiřadil k západním zemím. Oni to asi udělali čistě podle zákonů.

    Ano dělají to podle zákonů,A Německo je takové jaká je jeho vláda,tedy pánbíčkáři CDU/CSU.Sama Merkelová nechce stejnopohlavní manželství,i když podle info které mám se v Německu o tom intenzivně jedná, němečtí socani chtějí prosadit manželství pro všechny,takže se čeká na výsledky voleb.

  23. mulit

    Mělo by se to udělat přes referendum. Tak jako v Irsku. V každé zemi bych chtěl vidět referendum na to téma a podle toho by bylo jasné, jak je v které zemi s pobožností a bigotností. Poslanci mohou být posunuti proti populaci buď do větší bigotnosti nebo naopak do liberalismu, než je mínění populace. Proto referendum.

  24. Hosamen

    snurf

    Hosamen
    Ne, ateista není člověk věřící v neexistenci boha.
    ***
    To ovšem tvrdí ŘKC o ateistech.
    Já jsem jen napsal, jak se měnil obsah obsah slova. Můj nazor na náboženství dnes se asi nejvíc blíží Hollbachovi. Například vím, jak mi někteří lidé vykládali, že komunisté brali věřící a stejní lidé dnes vykládají ateista je komunista.
    Obyčejně jím říkám, že dědeček byl legionář v Rusku, před spanín četl Bibli, syn byl evangelický farář, on a jeho dcera byli v KSČ. Není tedy pravda, že věřící se nemohl stát členem, naopak členové Volné myšlenky přijati nebyli.

  25. toli

    @Mulit
    Referendum ? To je totéž jako kdyby měl obyvatel Hradce Králové rozhodovat o tom jestli se má Slovensko trhnout a mít vlastní stát…..Taky ti to připadá jako kravina ? Lidskoprávní otázky nesmí být předmětem referenda,nechci aby o mém či tvém životě (či životě kohokoliv jiného) rozhodoval nějaký ňouma z ulice,který má jen své emoce a jinak nic neví a ničemu nerozumí.

    Přitom nelze říci že levice je pro rovnoprávnost a pravice proti.Třeba zrovna ve Velké Británii to umožnili konzervativci.Zákonem pak přikázali že sirotčince a dětské domovy nesmí diskriminovat při adopci podle pohlaví rodičů čímž vyhnali z Británie katolické sirotčince a od té doby to tam funguje bez problémů.

  26. mulit

    toli napsal: Lidskoprávní otázky nesmí být předmětem referenda,nechci aby o mém či tvém životě (či životě kohokoliv jiného) rozhodoval nějaký ňouma z ulice,který má jen své emoce a jinak nic neví a ničemu nerozumí.

    Já chci, aby bylo referendum, a to v každé zemi. Chci, aby bylo u nás. Chci, aby se veřejně vyjadřovali všichni ti bigotně konspirační hájkové, snurfové, atd. A hlavně chci, aby vyhrála vůle většiny. Neexistuje žádný ňouma z ulice. To jsi ty. Jakým právem se ty naparuješ nad kohokoli jiného? Referendum o sňatku osob stejného pohlaví je jednak výborným barometrem ne/zbožnosti a jednak když se odhlasuje ano v referendu, má to mnohem větší efekt jak pro tu komunitu, tak celkově pro společnost a zavřou se tím ústa těm, co tvrdí konspirační teorii, že to údajně protlačuje úzká skupina proti vůli většiny lidí. V Irsku se ukázalo, že to tak není. Že lhali. Lidi volili v tajných volbách, nikdo nikomu nedržel pistoli u hlavy. Lidi se rozhodli svobodně, tak jak to cítí. A je v tom vidět obrovský pokrok společnosti. Úpadek tmářství. Ještě v roce 1992 byl v Irsku oficiálně trestný styk dvou osob stejného pohlaví a 2015 tam je manželství LGBT lidí. Chápeš to? Čili je vidět, že ty zákony předtím právě dělali bigotní pitomci. Vůle lidí není tak bigotní. A možná nebyla ani dříve.

    Jestli ty se bojíš lidí, tak já se jich právě nebojím. A vím, že i v Česku by byla šance, že to projde. Je to tak 50/50

    Studie provedená v březnu 2015 ukázala, že 23 % Čechů by nechtělo mít za sousedy homosexuální osoby. V roce 2003 to bylo 42 % Čechů. Je tu vidět vývoj, pokrok, ústup homofobie. Pokles o 19% za 12 let!

    Průzkum agentury CVVM z roku 2015 ukázal, že registrované partnerství podporuje 74 % české populace, zatímco stejnopohlavní manželství podporuje 49 % obyvatel. 49% už je skoro 50%.

  27. toli

    Neexistuje žádný ňouma z ulice. To jsi ty. Jakým právem se ty naparuješ nad kohokoli jiného? Referendum o sňatku osob stejného pohlaví je jednak výborným….

    Ano,to je tvé přání nikoliv mé.A naparuji se z toho důvodu že jsem přesně tyto otázky studoval,kdo jiný by se měl k těmto věcem vyjadřovat než odborníci a pokud možno ateističtí oborníci,protože pánbíčkářští odborníci vytvářejí své „studie“ pod prismatem své víry.A názory ňoumů co se řídí svými emocemi mne opravdu nezajímají a nehodlám si jimi zasahovat do života.Pokud vím tak v návrhu o zákonu referenda je ustanovení o tom že se referendum nesmí týkat daní a LIDSKÝCH PRÁV. Já o tvůj barometr občanského mínění opravdu nestojím.

  28. snurf

    Hosamen

    No, tak ŘKC lže a manipuluje.

    Hollbacha neznám, Wikipedie nic nevyhodila. Máte nějaký odkaz?

    Každý výrok se dá různě negovat a každá negace říká trošku něco jiného.

    1. Věřím v boha. – Znamená, že mi někdo řekl, že je nějaká blíže nespecifikovaná bytost, která má velké znalosti a schopnosti, všechno o mě ví, má na mě spoustu požadavků a já ten názor bez jakéhokoliv důkaz přijmu za svůj a jednám podle toho.

    2. Nevěřím v boha. Zase se mi řekne o té bytosti a já to bez důkazů odmítnu.

    3. Věřím v neexistenci boha. Někdo my vylíčí boha jak má být a pak mi řekne, že neexistuje.
    Já to zase bez jakéhokoliv ověřování přijmu za své.

    4. Nevěřím v neexistenci boha. – Někdo mi vylíčí boha, vzápětí ho prohlásí za neexistujícího a já mu to bez důkazů neuvěřím.

    Zdá se, že 4 a 1 jsou to samé, ale nejsou. S negováním je potíž v tom, co nechávají za otevřené možnosti.

    V tomhle tvrzení je totiž to VĚŘÍM stejně důležité jako BŮH.

    Ve verzi 1 máte ve výsledku Věřím, že bůh je.
    Ve verzi 4 máte ve výsledku je, že nevěříte v jeho neexistenci, ale už to nijak nepopisuje jeho existenci ani váš názor. Jen prostě nevěříte na čestné slovo v neexistenci boží, jako nevěříte v jeho existenci.
    Pod větu Nevěřím v neexistenci boha se klidně můžu podepsat já i Dawkins. Proč, protože se u nás nejedná o VÍRU. Věřit nebo nevěřit v boha nebo třeba vílu Amálku, je o věření.
    Když mi řeknete, že bůh není, tak taky budu chtít znát vaše důkazy, vaši argumentaci. Jestli se jedná o věření, tak to je k ničemu. Stejně jako Dawkins si myslím, že pravděpodobnost existence boží je 0.0000…000001, limitní k nule, ale není nulová. Proč? Vzhledem k tomu, jak je definován a jaké mu jsou připisované schopnosti.

    Ona je tu totiž ještě hlavně pátá možnost:

    5. Analyzuju možnost existence boží. – Je to zdlouhavější proces, někdo mi řekne, že je nějaký bůh, já si shromáždím všechna dostupná fakta ze všech různých oborů a pak si je poskládám co nejčestněji podle pravidel logiky, abych viděl, co mi vyjde a když mě někdo upozorní na nějakou chybu nebo chybějící fakta, ať pro nebo proti, tak to celé zase předělám, abych se dozvěděl, jak to vlastně správně je.
    Je to úplně jinej proces myšlení, protože vycházím z faktů, abych se dostal k nějakému, mě zatím neznámému výsledku, kdežto věření není o zkoumání faktů, ale o tom, že nějaký výsledek bez zkoumání hned přijmu nebo odmítnu ( a fakta i logiku si pak ohýbám, aby mi to vyšlo).

    Co dělá ŘKC, že vydává 5 za 3 podle pravidla:
    „uděláme z tebe to co ze sebe
    bebebé bé-bé be be be bebebé.“

    Tímto jediným tvrzením ŘKC a další, přeformulují to, co říkáte a změní úplně jeho obsah. Z věty 2 nevěřím v boha je najednou věta 3 věřím v neexistenci boží. Je to téměř stejná věta, jen s přesunutou negací. Při zběžném pohledu se to zdá být ta samá věc, jenže, slovy ŘKC, „ďábel je skrytý v detailu.“

    Nevěřit v boha znamená, že jste měli aspoň jeden pádný protiargument, a tak se to u vás nechytlo.
    Věřit v neexistenci znamená, že vám někdo řekl o neexistenci boží, a vy jste neměli ani jediný argument proti a tak jste mu jak bulík naivně uvěřili. – Já takového ateistu ani neznám.
    Ateisté argumentují proti existenci boží, protože to je to, co věřící prosazují, ale ještě jsem neviděl ateistu, který by prosazoval víru v neexistenci boží, protože to je ta vyžadovaná slepá víra, co je velký problém ateistů.
    Inaktivní, stydlivý, neviditelný bůh žádný problém není.
    Proč by ateisté měli požadovat víru v neexistenci něčeho, když jsou vyzbrojeni metodou ověřování a spoustou znalostí z nejrůznějších oborů, které jim potvrzují jejich nevíru a proto se bez slepé víry úplně obejdou.

    ŘKC zase jednou lže.

  29. Hraničář

    snurf
    22.06. 2017
    Komunisticke ritualy nebyly primo bohosluby, ale byl tam stul s mineralkama, nekdy i s cervenym platnem, nejaky desky s agendou k projednani, na zdi nejakej znak, byl tam urcity rad projednavani. Misto sedani si a zvedani se, klaneni, zvedani zadku k nebi atd tam bylo hlasovani.
    Misto nabozenskych procesi byly prvomajove pruvody a pokud se nekouka na obsah, ale jen na formu, tak to do nabozenstvi urcite patri……………………..

    Pamatuji, že se za socialismu uznalo, že lidé v životě prostě nějaké rituály potřebují. A že církev jim je zajistila od narození do smrti: Křest, biřmování, pravidelné mše, přijímání, svatební obřady, poslední pomazání a nakonec ten pohřeb. A proto byly adekvátně vymýšleny i obřady civilní: Vítání občánků, slavnostní předávání občanských průkazů, maturitních vysvědčení, státní oslavy, civilní svatby, blahopřání k významným osobním jubilejím ….. civilní pohřby.
    Problémem samozřejmě bylo, že civilní obřady nebyly zaštítěny nějakou Všemocnou bytostí, která by aktivistům zajistila věčnou slávu a odměnu.

  30. snurf

    Mulit

    Ale no tak.

    Napřed prohlásíte, že mě budete ignorovat a pak si mě berete do huby.

    Jste jak stará drbna, který se vysmáli v hospodě, že plácá nesmysly, tak teď obchází okolní vesnice a tam je za zády všechny pomlouvá.
    V Anglii měli ve středověku na vesnicích u rybníka takové vahadlo, s židlí na konci. Tam takovou klevetivou bábu přivázali a tak ji několikrát vykoupali. Pověst o tom šla pak i po okolí a klevetivé báby si daly pozor.

    Teď se zase snažíte nějak propojit pobožnost s názory na víru a dokázat, že ateista je vlastně pobožný, protože současně má výhrady k homosexualitě a zbožný katolík, co chodí do kostela vlastně snad ani není pobožný, protože si jednou někde zahlasoval, pro sňatky homosexuálu.

    Věci jsou co jsou a nejsou to co nejsou.
    Pobožnost je o víře v boha a chození do kostela.
    Homosexualita o souložení se stejným pohlavím.

    Vydávat jedno za druhé je bezostyšná lež.

    Pobožnost není o homosexuálních aktivitách a názorech na ně. Homosexualita se v náboženství řeší jen okrajově. Zato se tam řeší spousta jiných věcí, vznik světa, vznik života, posmrtný život, rituály, přikázání atd.

    To podle vás jako věřící, který řádně chodí do kostela na mše, zpovídá se, sleduje přikázání a bojí se boha je nějak míň pobožný než já ateista, jen kvůli názorům na homosexuální sňatky, i když do kostela ani nepáchnu a aktivně a spontánně pořád vyvracím názory kreacionistů a bourám jistoty věřících.
    A vy jste ten soudce s vyšší pravdou, kterej nás všechno odhalil.
    Nechtěl byste to napsat do bible.
    „I Kristus pravil. Hle, zde jsou dva mužové jenž se poznali a tím poznali myslím to pravé nefalšované biblické POZNALI, totiž že vytáhli své mocně ztopořené penisy a ukájeli se oni navzájem dlouze na mnoho způsobů.
    A nyní se ti dva mužové vzíti chtějí za manžel(k)y, aby nikdy nic nezplodili, ale užili si při tom mnoho zábavy.
    I pravím já za svého Otce: „Ty, jenž s tím souhlasíš, jsi můj následovník ó jak zbožný a na zbytek mých slov házeti bobka můžeš, můžeš popírat mně i boha, přikázání i vše ostatní, stejně jsi dobrý věřící.
    Avšak ty podvraťáku, jenž ve všem mně následuješ zbožně, ale homosexuální manželství se ti nezdá, jsi jen bezvěrec.“

    Vypadá to divně, ne. Jakoby Kristus byl nějaká americká militantní buzna. To by se křesťanství vaší verze asi moc na světě neuchytilo.

    Ony názory na homosexualitu totiž nemusí vycházet a také nevycházejí jen z náboženství. Také jsme nějak přírodně naprogramováni.
    Jestliže homosexuálové jsou naprograováni na stejnopohlavní sex, i když jim to církev zakazuje, tak jsou heterosexuálové naprogramováni na sex s opačným pohlavím i když jim to nějaké jiné autority dovolují a rády by jim to snad i přikázaly.
    Přitom je úplně jedno, co jim k tomu říká ta či ona církev, americký kongres psychiatrů, anglická lékařská asociace, co už napočítala 71 pohlaví atd. Narodili se naprogramování na heterosexuální orientaci. Příroda to tak dělá.

    Není nic bigotního na tom, považovat penis za orgán, jehož prvotní účel je dopravit sperma do vagíny. Není nic bigotního na tom, být přesně na tohle naprogramovaný. Není nic bigotního na tom, být naprogramovaný, aby se mi jiné verze hnusily. Nebudu ztrácet čas s oplodňováním neoplodnitelného a zvýším tak své šance na předání genů. To je evoluční důvod za tím.

    To přeci nemá s náboženstvím nic společného.

    Znovu musím konstatovat, že jste na tom dost uboze ve vyrovnávání se s vlastní homosexualitou, když se musíte chytat takovéhleho stébla a hledáte kdo vám to schválí, abyste si to potvrdil.

    (Určitě to nečtete, jak jste slíbil, tak vám to můžu napsat na plnou hubu. Jo, kdybyste si mně nebral do huby).

    Co se týče omezenosti. Omezenost je o omezeném počtu možností. Ne o tom, aby to byla zrovna ta vaše.

    Taky jste přehlédl, že bible není jedinou svatou knihou na světě. Jaktože jakožto ateistovi, jste mi nepřiřknul původ mé bigotnosti v koránu či povídačkách o Manitúovi, ale v bibli?
    Když jsem zběžně prolistoval všechny tři stejně a znuděně je odložil?

    Že chcete mít schválený referendem homosexuální manželství, no dobře. A když vám ho neschválí, tak jim to referendum necháte udělat znova, dokut tím nebudou tak otrávení, že na to začnou kašlat a referendum neprojde tak jak chcete vy a pak už se žádný referenda dělat nebudou. Jak to udělali Irsku s Lisabonskou smlouvou?

    Protože až pak budou za dvacet let vylejzat na světlo hororový historky o tom, co to vlastně je za sračku vyrůstat jako dítě dvou tatínků, maninek, tak by referenda mohla jít zase na druhou stranu.

    Jednou jsem totiž poslouchal debatu mezi takovým fanatickým homosexualistou a chudákem klukem, který měl dva rodiče stejného pohlaví. Homosexualista byl moderátor, co pózoval jako chápavý openminded, broadminded intelektuál a téměř psycholog a do rádia mu volal kluk, co se potřeboval vykecat z toho, jak mu, jakožto heterosexuálnímu dítěti, chyběli rodičovské vzory, kde by viděl normální chování muže k ženě, jak to měl psychicky těžký, protože to, co viděl doma mu bylo k hovnu. Místo aby jen kopíroval, vzory co viděl doma, jako to dělali jeho spolužáci, tak musel všechno promejšlet, ověřovat, testovat pokusem, omylem a trestem. Spoustu věcí, co mu doma předkládali jako normální zavrhovat a sám hledat, jak to vlastně má bejt.

    Samozřejmě, jako heterosexuál se teda musel účastnit „soutěže o pipinu“ a kdo ze spolužáků, v soutěži o hezkou sexy spolužačku, odolá pokušení ho snadno diskvalifikovat vtípkem na to, že má dva fotry a je tím pádem nějakej divnej.
    Zpochybnením jeho orientace před holkama, tím, že kdoví, co vlastně podědil doma.
    Každá holka samozřejmě sobecky chce chlapa co nejchlapovatějšího a ten s tátou a mámou je pro ni lepší než ten se dvěma tatínkama.

    Jo jistě, daj se najít odpovědi, ale každýmu to hned nepřijde, zabere to čas, hledání, rozbory a odpovědi vám nepřijdou hned, vypadáte váhavě a mezi tím: Bye bye krásná spolužačko. Bye bye snění o lásce. Tady je hnusná realita.

    A proč to všechno? Protože má dva tatínky, protože táta chtěl dítě, ale nebyl ochotnej mu dát to, co potřebovalo. Protože si tatínek politicky rozhodl, že příroda jakoby neexistuje, děti nepotřebují rodičovské vzory, on má na dítě právo a basta. Jeho práva jsou to nejdůležitější na světě a práva dítěte… – Nedejte se vysmát, nic takového přeci není.

    Kluk byl fakt v prdeli a potřeboval trošku pochopení, povzbuzení a ukázat cestu ven. Ukázat světýlko na konci tunelu.

    Co udělal fanatický homosexualista? Myslíte, že ukázal špetku empathie a lidského soucitu s trpícím?

    Co vás nemá !

    Zpucoval kluka, co za ním přišel prosit o pomoc, za to, že je nějakej divnej, tatínek, že je takhle štasnej, tak by mu to měl přát (že je kluk nešťastnej, to se ho netýkalo, to byla klukova chyba, ne-li nějaká homofobní poťouchlost) a že táta je v pořádku, spolužákům má odříkat stejnou homopropagandu a bylo to.
    To že kluk s tím přijde do kolektivu, všichni se mu tam s tím vysmějou a když nedostane na budku, tak aspoň bude za divnýho, to samozřejmě nijak neřešil.

    Jo jo, děti a teenageři jsou na tohle skvělí. Jsou na rodičích závislí a nemůžou se bránit a co je nepoužít pro vlastní agendu.

    A až tyhle příběhy budou lidi poslouchat a uvidí to utrpení, které taková homosexualistická ideologie v praxi přináší, jestli se jim nebude chtít v referendu zase zrušit homosexuální sňatky.

    Já bych na ty referenda bejt váma moc nespoléhal. –

  31. Hraničář

    Snurf:
    Lidská práva jsou pěknej canc a jen účelovej klacek. Když se podíváte, co tam je napsáno, tak bych mohl o spoustě z nich říct, že v Evropě nejsou vůbec. Ale řve se na Severní Koreu atd. ……………

    Nedávno jsem četl vysvětlení, proč máme Listinu práv a svobod a nemáme Listinu povinností. Ta listina práv prý vznikla v době, kdy naprostá většina občanů měla jen samé povinnosti a žádná práva. A tak byl sestaven jejich seznam, který měl definovat, jaká práva by i obyčejným občanům měla být zajištěna.

  32. Sváťa L.

    K názoru, že s homosexualitou není něco v pořádku, můžeme dospět velmi snadno.

    „Blízko k pedofilii má efebofilie (homosexuální) či hebefilie (heterosexuální), což je specifická erotická orientace na mladé pubescentní objekty. Zejména homosexuální muži trpí někdy touto parafílií a vyhledávají k intimnímu sexu chlapce ve věku 12–14 roků. Taková preference má stejné konotace jako pravá pedofilie, vyžaduje důsledná terapeutická opatření. Naproti tomu podobná „specializace“ u heterosexuálních mužů na dívky v pubertě nebývá tak patologicky vyhraněná. Jen vzácně vyžaduje specifickou léčbu.“
    http://www.wikiskripta.eu/index.php/Pedofilie

    Co k tomu říci? Homosexuálové mají celkově vzato blíže k pedofilii.

    Pravda zůstává pravdou, i když je pro některé nepopulární.

  33. Hraničář

    Sváťa L.
    24.06. 2017
    K názoru, že s homosexualitou není něco v pořádku, můžeme dospět velmi snadno…………………..

    Takže když se homosexuál zajímá o mladé chlapce – já bych klidně řekl děti ……. tak je to patologie, ale když se heterosexuál zajímá o stejně staré holky, je to normální?
    Připadá mně to podobné, jako když se v r. 1961 (?) u nás zrušila trestnost homosexuality – či spíše její veřejné projevování. Tehdy, ještě několik let, byly homosexuální styky povoleny od 18 let, zatímco heterosexuální už od 15. Po pár letech i ta 18 letá hranice byla zrušena.
    Před několika dny mě ale překvapilo odsouzení za kuplířství, kdy dva obvinění dostali 8 let za to, že u sebe nechali bydlet 17 leté holky a umožňovali jim prostituci, s tím, že se jednalo o mladistné. Takže od 15 let se už může pracovat, platit daně, některé holky dokonce už mohou mít děti, ale souložit s dospělými nemohou?

  34. Hraničář

    toli
    23.06. 2017
    Referendum ? To je totéž jako kdyby měl obyvatel Hradce Králové rozhodovat o tom jestli se má Slovensko trhnout a mít vlastní stát…..Taky ti to připadá jako kravina ? Lidskoprávní otázky nesmí být předmětem referenda,nechci aby o mém či tvém životě (či životě kohokoliv jiného) rozhodoval nějaký ňouma z ulice,který má jen své emoce a jinak nic neví a ničemu nerozumí……………………….

    Jinak! Pokud se na Slovensku objevili aktivisté prosazující oddělení Slovenska od ČSSR, mělo o tom proběhnout referendum na Slovensku! Ne v Čechách, protože zde nikdo rozdělení ČSSR nepožadoval!

  35. toli

    Blízko k pedofilii má efebofilie (homosexuální) či hebefilie (heterosexuální), což je specifická erotická orientace na mladé pubescentní objekty. Zejména homosexuální muži trpí někdy touto parafílií a vyhledávají k intimnímu sexu chlapce ve věku 12–14 roků. Taková preference má stejné konotace jako pravá pedofilie, vyžaduje důsledná terapeutická opatření. Naproti tomu podobná „specializace“ u heterosexuálních mužů na dívky v pubertě nebývá tak patologicky vyhraněná. Jen vzácně vyžaduje specifickou léčbu.

    To je silné zkreslení,malé holky jsou většinově zneužívané v rodinách,příbuznými.A mlčí se o tom.Kdežto pokud nějaký efebofil zneužije malého kluka tak to hned propírá bulvár a je to všem na očích.Mizivé % homosexuálů má příchylnost k dětem,pro většinu je atraktivní jedinec kolem 20 let věku.A pokud je někomu přes 40 tak je většinou konzumní gay komunity vnímaný jako neatraktivní stařec tedy pokud nemá peníze na „dárky a služby“.Stručně : homosexualita nemá nic společného s pedofílií,i když by někteří jedinci byli rádi aby měla a mohli tak ostrakizovat obě skupiny menšin.

  36. toli

    Ochrana lidských práv před referendem je velmi důležitá součást zákonodárství.K tématům jednotlivosti lidských práv (konkrétním věcem) by se měli vyjadřovat pouze odborníci a ne ignoranti.Každý člověk má nějaké své osobní specifikum.Třeba já jsem mnohaletý kuřák a přitom vím že to není normální,přestal jsem chodit do hospod a restaurací,ale souhlasím se zákazem kouření.Nebudu stát někde na chodníku se žvárem v hubě všem na očích jako ten nejposlednější ubožák,prostě jsem přestal chodit do osvěžoven.
    Ve chvíli kdy by měli v referendu rozhodovat lidé o životě jiný lidí je něco špatně a zákon to naštěstí ví a zakazuje to.

  37. toli

    Stejný zákaz se týká i referenda o daňových otázkách a opět to je správné.Naprostá většina z nás ví prd o tom co se všechno platí z daní,ale všichni jsme spotřebitelé služeb které poskytuje stát,takže opět k daním nechť se vyjadřují odborníci,nikoliv ignoranti.

  38. snurf

    Hraničář

    Souložit s dospělými mohou. Zvlášť když dospělý je lehce přes osmnáct a jí je patnáct a něco, ale je dospělejší a tak nějak jsou ze stejný věkový skupiny.

    Prostituce je něco jinýho. Je to přestoupení zákona už samo o sobě a pasák, co už je chlap, co není žádný mladíček blízkej věkem a má jednoznačně navrch. I ženská toho věku.

  39. mulit

    toli napsal:

    To je silné zkreslení,malé holky jsou většinově zneužívané v rodinách,příbuznými.A mlčí se o tom.Kdežto pokud nějaký efebofil zneužije malého kluka tak to hned propírá bulvár a je to všem na očích.Mizivé % homosexuálů má příchylnost k dětem,pro většinu je atraktivní jedinec kolem 20 let věku.A pokud je někomu přes 40 tak je většinou konzumní gay komunity vnímaný jako neatraktivní stařec tedy pokud nemá peníze na „dárky a služby“.Stručně : homosexualita nemá nic společného s pedofílií,i když by někteří jedinci byli rádi aby měla a mohli tak ostrakizovat obě skupiny menšin.

    Tu asi zase někdo z těch, co jsou pobožní bigotní napsal něco proti LGBT, jo? Nick snurf nečtu,, tak on? To je mi jasné, že tady budou chodit pobožní na tento server a tvářit se, že jsou ateisti. A proto i ty všechny konspirace a nesmysly a pověry. Mně to je to jedno, co si bigotní pitomci myslí. Na můj život to nemá žádný vliv. Já se v reálu s touhle sortou lidí nestýkám. Homofobie je nemoc, postižení. Často má příčinu v latentní homosexualitě. Tito lidi bojujou de facto proti sami sobě, tím spíše, pokud jsou pobožní. Mně je jedno, co si myslí. Spojování homosexuality s pedofilií je starý trik. Dělají ho hlavně pobožní. Takže pokud to tu někdo píše, nevěřím mu, že je ateista. Je to jen v jeho hlavě. Bigotnost a nenávist je problém toho člověka. On se tím užírá. Já ne. Já si žiju svobodně. Mně v reálu nikdy neurazil kvůli orientaci. Opravdu ne. Ani mi nikdo neříkal nic o pedofili, nekrofilii, zoofili a kdovíčem dalším. To vždycky jenom na netu a vždycky anonymové. A jakou to má asi tak váhu od anonymů a na netu? Žádnou. Je mi jasné, že chtějí ubližovat. Chápu jejich záměr. Nejsou spokojení se svým životem, tudíž musejí otravovat životy jiným. Ale na můj život to nemá žádný praktický vliv. Je to jen v počítači. Já vypnu počítač a jdu za svým přítelem. A on má fajn matku. K ní chodím na obědy. Je to kuchařka. Prostě já žiju reálný život bez jakéhokoli omezení. S žádnou bigotností, či jakýmkoli náznakem nevstřícnosti jsem se nikdy nesetkal. Kterým kamarádům jsem to řekl, tak vždycky v pohodě. Nikdo mi nikdy žádné urážky o pedofilii neříkal. Proboha, proč by to dělal. Já se stýkám jen s normálními lidmi. Všecko divné, nenávistné jen na netu. Ale jak říkám, Vypnu PC a není to. A nick snurf a další pobožné nečtu. Pokud mi tu někdo píše slohovky, musí si nad nimi pohonit sám.

  40. Sváťa L.

    Hraničáři:

    „Takže když se homosexuál zajímá o mladé chlapce – já bych klidně řekl děti ……. tak je to patologie, ale když se heterosexuál zajímá o stejně staré holky, je to normální?“

    Hraničáři, tys to vůbec nepochopil.

    Není zájem jako zájem. A normální to není ani v jednom případě. Tady však nejde o normálnost, ale o zákonnost. Člověk s pedofilními sklony, který své sklony drží na uzdě, nejedná nezákonně, ten se nemusí léčit. Nechce se mi věřit, že nechápeš, co je napsáno v té mé citaci.

  41. mulit

    pro většinu je atraktivní jedinec kolem 20 let věku.A pokud je někomu přes 40 tak je většinou konzumní gay komunity vnímaný jako neatraktivní stařec tedy pokud nemá peníze na „dárky a služby

    Nevím, jak to máš ty, ale já to nemám podle čísel, ale podle reality. Třeba Marek Jankulovski se mi líbí i teď (je mu 40). Tady mu bylo https://www.youtube.com/watch?v=qY1plZ0GpRs

    Netvrdím, že je to pro mě top, ale prostě ten typ. Když má hnědé oči, sportovní postavu. A jak kdo vypadá. Třeba Ronaldo vypadá líp teď kolem 30tky než když mu bylo 20. Naopak někdo je hezký jako náctiletý, ještě 20, 21 ujde a už 25 má pivní pupek a vyplešatí a zfotříkovatí. Zvláště heteráci. Pokud jim manželka dobře vyvařuje, tak brzy fotříkovatí. Čili to je individuální.
    Mně se vždycky líbil třeba Harrison Ford. Tady je Ford, když mu bylo 46 https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/f7/f7/a2/f7f7a2c46cbd9e1532555e72597f1bcf.jpg
    tady mu je už tošíím něco k 70 http://foto.osobnosti.cz/harrison-ford-574670 a stále má kouzlo, tím něříkám, že to je pro mě top, ale prostě kdo je fešák, je fešák celý život. A komu příroda nedala, tak číslo v občance, že mu je 20 j emu stejně k ničemu…

  42. Sváťa L.

    Mulitu:

    „Spojování homosexuality s pedofilií je starý trik. Dělají ho hlavně pobožní. Takže pokud to tu někdo píše, nevěřím mu, že je ateista.“

    Ateista nevěří ateistovi, že je ateista.

    Tebe, mulite, nepřesvědčí ani vědecký výzkum z oblasti homosexuality.

  43. mulit

    Váš komentář čeká na schválení.
    pro většinu je atraktivní jedinec kolem 20 let věku.A pokud je někomu přes 40 tak je většinou konzumní gay komunity vnímaný jako neatraktivní stařec tedy pokud nemá peníze na „dárky a služby

    Nevím, jak to máš ty, ale já to nemám podle čísel, ale podle reality. Třeba Marek Jankulovski se mi líbí i teď (je mu 40). Tady mu bylo https://www.youtube.com/watch?v=qY1plZ0GpRs

    Netvrdím, že je to pro mě top, ale prostě ten typ. Když má hnědé oči, sportovní postavu. A jak kdo vypadá. Třeba Ronaldo vypadá líp teď kolem 30tky než když mu bylo 20. Naopak někdo je hezký jako náctiletý, ještě 20, 21 ujde a už 25 má pivní pupek a vyplešatí a zfotříkovatí. Zvláště heteráci. Pokud jim manželka dobře vyvařuje, tak brzy fotříkovatí. Čili to je individuální.

  44. mulit

    Toli
    Nevím, jak to máš ty, ale já to nemám podle čísel, ale podle reality. Třeba Marek Jankulovski se mi líbí i teď. Tady mu bylo 36 https://www.youtube.com/watch?v=qY1plZ0GpRs

    Netvrdím, že je to pro mě top, ale prostě ten typ. Když má hnědé oči, sportovní postavu. A jak kdo vypadá. Třeba Ronaldo vypadá líp teď kolem 30tky než když mu bylo 20. Naopak někdo je hezký jako náctiletý, ještě 20, 21 ujde a už 25 má pivní pupek a vyplešatí a zfotříkovatí. Zvláště heteráci. Pokud jim manželka dobře vyvařuje, tak brzy fotříkovatí. Čili to je individuální.

  45. snurf

    Omezování referenda pod jednou či druhou záminkou zavání moudrostí našich předlistopadových soudruhů.

    Vždycky, když se k věcem vyjadřovali pouze odborníci, tak to skončilo katastrofou. Třeba přijetí Mnichova, kdy byl národ odhodlán jít do boje a specialista na politiku se podělal a ustoupil.

    Teprve po válce jsme zjistili, že jsme do toho klidně jít mohli, protože německý generálové byli připraveni Hitlera svrhnout. Názor ignorantů byl lepší, než názor odborníků.

    O daních rozhodují ve Švýcarsku referendem a mají tam směšně malé daně. Ono totiž v předvolební debatě musí páni politici vysvětlit, na co ty daně chtějí a tam se nějaká ta 5 násobná navýšení neztratí, jako když o nich rozhodují takoví ultraodborníci jako chemik Kalousek či právník Sobotka.

    Taky kupónová privatizace by asi proběhla jinak, než kdyby ji dělal bez dozoru odborník Klaus pod dohledem odborníka na všechno a celý vesmír Václava Havla.

    A zákaz kouření – no super věc, já teď ani nemůžu otevřít okno, protože mudrci v parlamentu nevěděli, že existuje nějaká fyzika a když někdo pujde hulit ven, tak ten čmoud pujde lidem nahoře do bytu.

    Kdyby se o lidských právech mělo hlasovat v referendu, tak by se třeba i ustanovilo, že právo přivandrovalé studentky ze Somálska na hadr na hlavě je podřízeno právu rodilých Češek nemít vedle sebe uctívačku pedofila s hadrem na hlavě a příručkou o vlastní nadřazenosti v kapse.

    Nebo že práva vrahů nejsou nadřazena právům obětí.

    A to by strejda Dienstbier, teta Šabatová a jejich loutkovodiči sotva přežili.

    Takže jo, referendum ano, dobře to vypadá, ale ne rozhodovat o něčem doopravdy důležitém. Referendujte si třeba o tom, jestli chcete chleba s másle nebo chleba se sádlem. Ta nic nezkazíte.

    To je jak svoboda projevu, ale jen o tom dovoleným. Takovou jsme měli i za socíku. Jen jsme tomu tak neříkali.

  46. mulit

    No, většinou jde s věkem pokles atraktivity. Zvláště tedy u žen. Holky jsou v 16 jako lusk, ve 20 ok, ve 30 už mnohé uvadají a ve 40… škoda mluvit. I stav pokožky. Chlapi mají výhodu. Viděl jsem to na srazu z gymplu po 20 a 25 letech. Ženským ta kůže plandá. Krky , paže – katastrofa. Na druhé straně ženské o sebe pečují, jsou upravené. Chlapi zase mnozí jsou zkouření a zchlastaní a je to vidět. Ale pokud se chlap nepřežírá, hýbe se, nechlastá a nekouří, tak většinou tedy má výhodu. Jsou chlapi, co zrají a mnozí vypadají ve 30, 40 dobře. Mně psaly ještě ve 38 nabídky žačky 9. třídy. Jedna mi poslala dokonce email s fotkami ve spodním prádle a k tomu mi napsala: Pane učiteli, já ráda dělám zakázané věci… (bylo jí 15).

  47. mulit

    Tady mám dvě fotky z mých 38 http://proza.rajce.idnes.cz/nastenka/ Vím, že v 38 jsem vypadal líp než ve 20 .. ale po 40 už to šlo do kytek, taky jsem přestal cvičit, takže dneska by mi už holky ukázaly akorát vztyčený prostředník 😀

  48. mulit

    Řeči o pedofili může psát jen čurák. Pokud tu někdo psal o pedofilii, je to čurák. Anonymní krysy na internetu to prostě dělají. Ty krysy jsou ještě tak zbabělé, že se vydávají za ateisty? Přitom je jasné, že jsou pobožné.

  49. mulit

    Problém internetových intrikářských (pobožných nebo polopobožných) heterosexuálních tetek je v tom, že já jsem větší chlap (osobnostně) než oni. Heterosexuální tetky. Píchání do vagíny je nezachrání. Jsou poseroutkové. Nemají v sobě nic chlapského a jsou de facto jen schovaní za ženskou sukní… Manželka je pro ně alibi… No nic, jdu ven. Čtu jen příspěvky toli a Hranicár, ale i z nich si odvodím, co se tu asi řeší.

  50. snurf

    Homofobie je nemoc, kdežto homosexualita je zdravé vyjádření sexuality. Ha ha ha.

    Ode zdi ke zdi. Ach ti úchylní heterosexuálové, jenž jsou jen latentně homosexuální tudíž latentně normální.

    A všichni jsou to zakuklení pobožní, co si na ateismus jenom hrají.

    No jo, kdo by se chtěl taky naživo dohadovat s nepředvídatelným magorem. Měříte 1.85 a vážíte 100 kg, nebo jste jen střízlíček s 55kg?

    Od anonymů to má váhu svobody slova. Kde není trest vychází svobodně názory, když ne pravdivé, tak upřímné určitě.

    To znáte tu anekdotu, jak se sejde chlap s ženskou na rande a teď se tam oba užíraj a nemyslej na nic jinýho, než jak si to dva homosexuálové spolu užívaj a pak si vzpomenou, že jsou taky lesby, tak se ještě užíraj tím, jak si to pěkně užívaj ty lesby. To by taky jiného mohli heterosexuáové na rande nebo dokonce v posteli dělat, že.

    A heterosexuálové nemaj přítele s žádnejma matkama, takže musí jen tiše závidět. Matky heterosexuálů jsou jen bigotní, takže dětem ani neuvařej, jen se modlej a zvlášť ty tady v Čechách, co jsou tak strašně bigotní, až si z toho myslej, že jsou ateistický a tak se modlej latentně, takže nemůžou uvařit.

    A já vypnu počítač a tak na mě nemůžou a já jsem šťastnej a oni jsou bigotní a přítelova maminka nám uvaří a heterosexuálové mají bigotní matky, co jim neuvařej a jsou to všechno homofobové, takže úplně nemocný.

    A já to nečtu a opakuju pořád to samý dokola, protože jsem šťasná a vyrovnaná homosexuál, která vypne počítač a bigóti ateističtí na ni nemůžou.

    A když zabedním dveře, tak na mě nebudou moc ani zřízenci z blázince a když dám do zásuvky to chránítko, tak na mě nevyleze žádnej bigót ani ze zásuvky. Ani homofob ne.

    A nic nečtu, tak mě to nepostihne a když chci doopravdy zabodovat, tak si dám ruku na uši, začnu říkat hlasitě NÁ NÁ NÁ NÁ NÁ NÁ NÁ a je to. nikdo na mě nemůže-.

    Já myslel napřed, že jste jen trošku hloupej, ale tohle už začíná bejt lékařsky klasifikovatelný.

    Tak ještě něco napište – samozřejmě, že ne mě pro obveselení, ale doopravdy vážně, nějakýmu bigótovi, kterejma se to tu jen hemží a potřebují to vysvětlení.

  51. toli

    Kdyby se o lidských právech mělo hlasovat v referendu, tak by se třeba i ustanovilo, že právo přivandrovalé studentky ze Somálska na hadr na hlavě je podřízeno právu rodilých Češek nemít vedle sebe uctívačku pedofila s hadrem na hlavě a příručkou o vlastní nadřazenosti v kapse.

    Pojem občan je nadřazen pojmu lid,tedy občané mají mít větší práva než lidé odjinud,pokud to nejsou občané EU,v takovém případě by měla platit rovnoprávnost. Takže švýcarské referendum o stavbě mešit ve Švýcarsku považuji za správné.Jinak Švýcaři jsou bohatý národ,tudíž si mohou dovolit pořádat referenda o kdejaké píčovině,to si lehce zaplatí. 🙂

  52. snurf

    Je to obráceně.

    Protože Švýcaři dělají referendum o kdejaké píčovině, tak jsou bohatý národ.

    Ono se to jen zdá protože se podíváte na ňoumu z ulice a máte pocit, že on nemůže rozhodovat. Jenže on nerozhoduje, ale SPOLUrozhoduje. A protože na každýho ňoumu z ulice je další ňouma z ulice, který se plete obráceně, takže se to vynuluje. Na každýho studovanýho blba je jinej studovanej blb, kterej se plete obráceně. Na každýho génia, kterej udělá jen malý překouknutí je jinej génius, kterej se překoukne opačně.

    V tom je ta krása společného rozhodování.

    Nemyslete si, že se na to nedělaly testy.

    Kdyby Sobotka nebyl idiot, tak by nevyhazoval každýho, kdo mu oponoval, protože by si uvědomoval, že můžou vědět něco, co neví on. Jenže to by musel mít metodu jak si to ověřit a tu on nemá. Jediný co dokáže je dostat příkaz shora a rozepsat ho dolů.

    Jenže to je schopnost vítaná u středního managementu, ne u vedoucího.

  53. Hraničář

    toli
    24.06. 2017
    K tématům jednotlivosti lidských práv (konkrétním věcem) by se měli vyjadřovat pouze odborníci a ne ignoranti……….

    Je to už více let kdy jsem to četl, a ty noviny nebyly moje, tak jsem si článek nemohl schovat. Ale psali tam o výzkumu v USA, kdy zkoumali, jak se k danému problému rozhodne úzká skupina odborníků a jak rozsáhlá skupina laiků. A ti laici se, v průměru, rozhodli lépe. Vysvětleno to bylo tak, že odborníci mají, oproti laikům, příliš úzké spektrum pohledů na problém. A že laici, konec konců, nejsou až tak hloupí, jak se odborníci, a politici, domnívají a ve většině chápou, že se daně platit musí, a také nejsou pro zrušení funkcí státu.

  54. Hraničář

    Sváťa L.
    24.06. 2017
    Hraničáři, tys to vůbec nepochopil.
    Není zájem jako zájem. A normální to není ani v jednom případě. Tady však nejde o normálnost, ale o zákonnost. Člověk s pedofilními sklony, který své sklony drží na uzdě, nejedná nezákonně, ten se nemusí léčit. Nechce se mi věřit, že nechápeš, co je napsáno v té mé citaci………………….

    Tak jsem to asi nepochopil. Ale vzpomněl jsem si na ještě jeden zveřejněný příklad. Nějaký homofob položil otázku: “ Chtěli byste snad, aby váš syn měl ve škole homosexuálního učitele?“ V diskuzi k tom někdo napsal: „A že vaši dceru učí heterosexuální učitel vám nevadí?“
    Je to tak nějak – heterosexuální učitel a žákyně, to je přece normální, ale homosexuální učitel a kluci? No to je přece zvrhlost!

  55. Hraničář

    mulit
    24.06. 2017
    Naopak někdo je hezký jako náctiletý, ještě 20, 21 ujde a už 25 má pivní pupek a vyplešatí a zfotříkovatí. Zvláště heteráci. Pokud jim manželka dobře vyvařuje, tak brzy fotříkovatí. …………….

    Dobré jídlo, dobré pití …. to je také jeden ze způsobů (dovolené) kastrace.

  56. Hraničář

    snurf
    O daních rozhodují ve Švýcarsku referendem a mají tam směšně malé daně. Ono totiž v předvolební debatě musí páni politici vysvětlit, na co ty daně chtějí a tam se nějaká ta 5 násobná navýšení neztratí, jako když o nich rozhodují takoví ultraodborníci jako chemik Kalousek či právník Sobotka. ………………….

    Na Novém Zélandu mají nízké daně ze mzdy, ale vysoké zdanění zboží a služeb (no, vysoké !?). U nás o tom „odborníci“ debatují již 25 let!

  57. Hraničář

    Snurf:
    Kdyby se o lidských právech mělo hlasovat v referendu, tak by se třeba i ustanovilo, že právo přivandrovalé studentky ze Somálska na hadr na hlavě je podřízeno právu rodilých Češek nemít vedle sebe uctívačku pedofila s hadrem na hlavě a příručkou o vlastní nadřazenosti v kapse. ………………

    Jak bylo později objasněno, tak ty dvě studentky, ano, byly dvě, jednak uměly (tedy spíše neuměly) málo česky, a jedna, tiším, že právě tato, ještě neměly vyřízené povolení pobytu. Slíbila, že do konce čtvrtletí ho dodá. Ředitelka je, z dobré vůle, do školy přijala. Ve čtvrtletí měly obě dvě ze všech předmětů, kromě angličtiny, pětky, a povolení k pobytu dodáno také nebylo. A tak po vzájemné dohodě obě ze školy odešly. De facto vlastně ani do školy přijaté nebyly. Této jedné pak právníci(?), z neziskovek(?), poradili tu akci se šátkem a náboženstvím. Stížnost řešila školní inspekce, která v postupu ředitelky neshledala pochybení. Když se ale Somálky zastala ombudsmařka, inspekce otočila a přidala se k obvinění ředitelky.

  58. Hraničář

    snurf
    24.06. 2017
    Prostituce je něco jinýho. Je to přestoupení zákona už samo o sobě a pasák, co už je chlap, co není žádný mladíček blízkej věkem a má jednoznačně navrch. I ženská toho věku………………….

    A co když se taková 17 -ka zamiluje do čtyřicátníka? I takový případ už byl popsán! A on jí přispívá na parádu, vodí ji do společnosti, platí za ni útratu, no a spolu souloží. Je zajímavé, že za socialismu, kdy společenská prudérnost byly vyšší něž nyní, jsem o nějakém takovém případu nic nečetl. Rovněž jsem nic nečetl o problémech s pedofilně zaměřenými vedoucími dětských kroužků. I když, ano, tehdy nebyl bulvár.

  59. Hraničář

    Snurf:
    Takže jo, referendum ano, dobře to vypadá, ale ne rozhodovat o něčem doopravdy důležitém. Referendujte si třeba o tom, jestli chcete chleba s másle nebo chleba se sádlem. Ta nic nezkazíte. ……………….

    Pamatuji, jak Havel kritizoval komunisty, že ČSR zatáhli do vojenského bloku aniž by k tomu vyhlásili referendum. O dva roky později jsme vstupovali do NATO a jestli se nemýlím, sebralo se na 2 miliony podpisů požadujících referendum. A Havel k tomu prohlásil, že o bezpečnosti státu nebude rozhodovat ulice. Na rozdíl od socialismu máme v ústavě referendum zakotvené, jen ten prováděcí zákon chybí. A jsem si jist, že ani po 40 letech vlády „demokratů“ nebude.

  60. toli

    @Hraničář
    Vysvětleno to bylo tak, že odborníci mají, oproti laikům, příliš úzké spektrum pohledů na problém. A že laici, konec konců, nejsou až tak hloupí, jak se odborníci, a politici, domnívají a ve většině chápou, že se daně platit musí, a také nejsou pro zrušení funkcí státu.

    Já zase tvrdím že laici se rozhodují na základě emocí a nikoliv znalostí.Emoce jsou velmi důležité pro to aby člověk nemusel přemýšlet a hodnotit spoustu věcí.Na jednu stranu to šetří čas a energii na druhou stranu to vytváří předsudky a zkratkovitá klišé.Vytváří ve mě nějaká situace negativní emoce ? Ano,tak to je špatná situace ! A předsudek je na světě.Soudím něco aniž bych to zkoumal,hodnotil ze všech možných úhlů….

  61. Hraničář

    mulit
    24.06. 2017
    Mně psaly ještě ve 38 nabídky žačky 9. třídy. Jedna mi poslala dokonce email s fotkami ve spodním prádle a k tomu mi napsala: Pane učiteli, já ráda dělám zakázané věci… (bylo jí 15)………………

    Mám podobnou zkušenost, ač nejsem učitel. Ještě v 38 na mě letěly 17-ky, což, přiznávám, mě dost překvapilo (tak vysoko jsem se necenil), ale samozřejmě i radost udělalo. No a teď sousedka si „postěžovala“, že na jejího manžela, také má nějak těch 38, „letí“ 20-ky, zvláště když ve městě vyrazí do parku na procházku se štěňátkem.

  62. Hraničář

    mulit
    24.06. 2017

    Tady mám dvě fotky z mých 38………………………

    No, fešák!

  63. Hraničář

    toli
    24.06. 2017
    Jinak Švýcaři jsou bohatý národ,tudíž si mohou dovolit pořádat referenda o kdejaké píčovině,to si lehce zaplatí……….

    Myslím, že tohle by v době všeobecné dostupnosti internetu vůbec nemusel být problém.

  64. mulit

    Hraničář napsal:
    Mám podobnou zkušenost, ač nejsem učitel. Ještě v 38 na mě letěly 17-ky, což, přiznávám, mě dost překvapilo (tak vysoko jsem se necenil), ale samozřejmě i radost udělalo. No a teď sousedka si „postěžovala“, že na jejího manžela, také má nějak těch 38, „letí“ 20-ky, zvláště když ve městě vyrazí do parku na procházku se štěňátkem.

    Toho je více. Martin Maxa, Palo Habera a další vypadali líp ve středním věku než jako náctiletí. U spousty chlapů je to jinak než u žen. Ženy vypadají nejlíp když jim je 16 – 25, max 30, 32. Chlapi to mají posunuté. Ale jsou výjimky. Na srazu jsme měli jednu spolužačku a ta vypadala v 18 nic moc. A ve 38 vypadala ze všech ženských nejlíp. Úplně vykvetla. Ostatní už posušené a srolované a ona krev a mlíko a ten šmrnc a jiskru, co měla. To jsem fakt čuměl. Však jsem jí to i řekl. Asi byla ráda. Jenže kolik takových je… Je to dáno i stavbou těla. Že chlap má více svalové tkáně. Třeba kozy má chlap ze svalu. Je to prsní sval, a když dělá kliky, nelépe kliky na bradlech, tak to má i v 50ti vysekané a pevné jako o generaci mladší. Ale jak to má udělat žena? Tam to gravitace stáhne dolů. A totéž zadky atd. Málokterý chlap má celulitidu. No zase mají pupky. Tuk kolem pasu. Každý má něco, ale obecně mají chlapi výhodu v lepším spalování, ve více svalové hmotě a hrubší kůži, která se jen tak neprověsí. Až po 60tce. Kdežto ženám o 10, 15 i 20 let dříve.

  65. snurf

    Hraničář – No a k těm somálskejm studentkám. Jak se vám líbí, že místo nějakýho referenda, odborníka nebo alespoň normálního politika tady diktuje nějaká nevzdělaná Šabatová, jejíž největší vzdělání je, že její fotr byl v padesátejch letech komouš s pěnou u huby, pak příliš rychle obrátil vestu a pak byli oba v podivném spolku, co nám tu dosadili k moci a co dostával spoustu prachů z ciziny?

  66. snurf

    No heterosexuální učitel učící dceru je normální. Heterosexuální učitel učící syna je normální.
    Aspoň samo o sobě. Ale dneska jsou i heterosexuální učitelé úchylové. Jen jsem čuměl, že se učitel ptá sotva pubertálních dětí jestli se masturbují.

    U homosexuálních učitelů si nejsem tak jistej. Co když tam bude dělat homopropagandu, jak se to homosexuálům často stává. to už je fakt na fóbii.

  67. snurf

    Jo, 17 se 40 jak to popisujete, tomu se říká Sugardady a je to lepší prostituce. V 17 holek, se kterejma se dá trošku rozumně mluvit je jedna z několika stovek.

    A je to normální, že holky jsou na starší. Jedou po postavení, a to máte spíš ve starším věku, je to jejich biologickej program. To není nic osobního. To je jak chlap, kterej letí na velký kozy.

  68. snurf

    Co se 40 let demokracie týče, tak žádnejch 40 let nebude. Nevidíte, že vedle je rychle se islamizující Německo, který na nás zaútočí jen se jejich vrchnost dá na islám?

    Němci jsou většinově národ poslušnejch tupců ochotných nenávidět, koho jim ukážete a my jsme tradiční cíl. – A naše symbolická expediční, expandable armáda s herečkou v čele….

  69. snurf

    Havel nás sice zatáhl do NATO, ale komunisté nás nikam nezatáhli. Že připadneme Rusku si rozhodli na Jaltě Stalin s Rooseweltem. Respektive Stalin nás chtěl a Rooseweld mu na to kejvnul, protože na nás sral jak dneska Merkelová s Macronem.

    A jak Havla absolutně nesnášim jako vrchol lidský špíny, tak i kdyby si náhodou dovolil být proti, tak by nám tu udělali Majdan a vyměnili Havla za jinou loutku.

  70. snurf

    Všichni rozhodují na základě emocí.

    Jen se podívejte na intervence ČNB. Tam nic racionálního není. Prý hrozila deflace. Zdražej jídlo o polovičku, lidi na to nemaj a v pohoděěěěě, žádná krize, šlape to výborně, toho si nevšímejte, že nemáte na nic prachy a vaše úspory se rozpouštěj.

    Pak ho zlevněj o koruny…. aaaa deflace, začne neřízená spirála, bude katastrofa honem honem, musíme reagovat. V Japonsku maj deflaci pořád a nijak se nehroutí. U nás se vydaj obrovský prachy, zkurví to strukturu hospodářství směrem ke koloniálnímu statusu, ale dobrý, buďte rádi.

    Odborník Singer za to dostane mezinárodní cenu, to kdybysme si náhodou nevšimli, do čí že kapsy to jsou naše peníze. Teď se zruší intervence a světe div se, přehřívá se realitní trh. Odborníci rozhodli.

    Kdyby bylo referendum, tak by to aspoň museli vysvětlovat v televizi.

    A negativní emoce vám říká, že je pro vás něco špatného, tak pryč s tím.

    Co se předsudků týče, tak ještě není dokázané, že nejsou celkově pravdivé. Co byste chtěl zkoumat ze všech úhlů? Vždyď to máte vyzkoumaný. Máte snad celoživotní zkušenosti ne?

    Kdyby byli afričani pracovití a vynalézaví, tak bychom si toho snad všimli a Afrika by vypadala jinak. Kdyby byli izraelci líní, nedisciplinovaní a naivní, tak už ten Izrael zas dávno není. Kdyby byli brazilci studení čumáci, tak bychom to snad věděli ne.

    Každá skupina si může za svou pověst sama. Jo, sem tam máte kampaň proti nějakému národu jako třeba proti Srbům nebo je něco dočasný fenomén po který zbyde nálepka, jako Skotská lakota. Ale to není přímo předsudek. Když přijdete mezi Srby, tak prostě musíte změnit názor, když budete znát Skoty, tak taky.

  71. toli

    Intervence jsou vždy dvousečné.Zlevňují vývoz a zdražují dovoz.Díky tomu mohou firmy vyrábět a prodávat.Blahodárný vliv intervencí je nyní v tom že je nízká nezaměstnanost a stoupají platy protože firmy si nějak musí udržet zaměstnance.Pokud si zaměstnanec vydělá více peněz tak také více utrácí čimž rozpumpuje ekonomiku.Kde máte nějaký důkaz že intervence mohou za vysoké ceny bytů?

    Krize vznikla v Americe tím že měli spoustu nesplatných hypoték a díky ekonomické provázanosti se potom přelila do ostatního světa.ČNB se poučila a nyní zpřísňuje podmínky pro udělování hypoték.Pro více lidí jsou nyní hypotéky nedostupné protože se u nich předpokládá že by je stejně nebyli schopní splácet.Pro blaho jednotlivce nemůže jít celá společnost do kopru.Na druhou stranu je pravdou že ceny bytů /domů jsou přemrštěné protože poptávka zdražuje nabídku
    Až budeme mít euro tak intervence budou zbytečné i nemožné,s hodnotou eura může manipulovat pouze trh a evropská centrální banka.

  72. toli

    Přechod na euro při hodnotě 27 korun za euro by byl hodně drsný pro spoustu lidí.Slováci se toho nebáli a skočili do toho po hlavě.Prvních pár let pro ně bylo krušných ale teď už v tom plavou skvěle.
    Hodnotu koruny lze zvýšit jedině produktivitou práce.Produktivita práce neznamená že budeme více pracovat ale efektivněji pracovat a lépe prodávat své výrobky,to je produktivita práce.Němci také nepracují více než my,ale pracují efektivněji a lépe se prodávají.Na druhou stranu jižní křídlo EU má své problémy díky tomu že mají příliš vysokou spotřebu při nižší produktivitě.Když jedu do Itálie tak mě vždy sere ta jejich polední siesta kterou mají až do 4 hodin odpoledne.Prostě nepracují,obchody zavřené,nelze nic koupit.

  73. toli

    A k tomu hafo náboženských svátků se stejným efektem,zavřeno nic nefunguje……

    To se ani nedivím že katolíci propagují chudobu.Při tomhle přístupu ani bohatí být nemohou pochopitelně s vyjímkou matky církve svaté 🙂

  74. snurf

    Jo, intervence zdražují dovoz a zlevňují vývoz. Protože firmy stejně nakupují a prodávají v zahraničí, protože musí, tak tohle opatření nijak nemění JESTLI se dováží a vyváží, ale CO.

    Nekoupěj se DRAHÉ stroje a suroviny, koupí se LACINÉ stroje a suroviny. Na nich se z podstaty věci dá vydělat jen MÁLO, protože protože to každej může dělat a tak je velká konkurence. – To je stejné jako v práci s platem. Čím míň lidí je schopno dělat, co děláte vy, tím větší plat si můžete říct.

    Důkaz za vysoké ceny bytů je v tom, intervence snižují úroky a tak je méně výhodné ukládat, zároveň jsou lacinější půjčky a výhodnější investovat – každému dostupné jsou nemovitosti.

    Jenže zaměstanci jsou nahraditelní dovezenou pracovní silou, která cenu práce zase sráží. Takže pro zaměstance hodnota platu zůstává stejná. Protože vidělá sice více papírků, ale s nižší kupní silou, protože se mezitím zdražovalo. Máslo vloni stávalo něco přes třicet, teď už je to k padesáti.

    Jo, banka zpřísňuje podmínky pro hypotéky, ale hloupě. Emotivně, protože tam jsou pitomečkové, co se našprtali poučky a pak je tupě aplikují. Takoví Sobotkové ekonomiky.
    Lidi si vezmou hypotéku za náročnějších podmínek a zbytek doplní rizikovějším spotřebním úvěrem. Takže Národní banka udělala přesnej opak toho, co zamýšlela udělat.
    Kdyby bylo referendum na intervence, tak by o tom místo pár šamanů a nejspíš cizích zájmů rozhodovala veřejná debata. Lidem by se nechtělo jen tak zlevňovat korunu, aby nás tu cizina snáze vyžírala, a my museli placovat za nižší mzdu (jako tu skutečnou, přepočítávanou na DTS).

    Až budeme mít Euro, tak budeme ve stejný situaci jako Řecko. Ekonomika orientovaná na nízkonákladovou/nízkovýnosovou produkci a tvrdá měna, řízená evropskou, tj německou centrální bankou, která to bude manipulovat, světe div se, v německém zájmu.
    My tam budeme mít tak nejvýš nějakého symbolického zástupce, kterej jim za ten plat, na který jinde nedosáhne, odkýve co si řeknou.
    Jako to dělá v NATO generál Pavel, jako to dělá v Europarlamentu Telička nebo Niedermayer.

  75. toli

    Jenže zaměstanci jsou nahraditelní dovezenou pracovní silou, která cenu práce zase sráží. Takže pro zaměstance hodnota platu zůstává stejná. Protože vidělá sice více papírků, ale s nižší kupní silou, protože se mezitím zdražovalo. Máslo vloni stávalo něco přes třicet, teď už je to k padesáti.

    Ano,metaře můžete nahradit Turkem,pracovníka na CNC strojích už těžko….
    Cena másla na podzim klesne,teď mají krávy málo tuku v mléku a navíc je velká poptávka v Asii.
    Jak říkám máte svou pravdu a svůj (pesimistický) pohled na svět,nadále se s vámi odmítám na toto téma bavit .

  76. Hraničář

    snurf
    25.06. 2017
    Hraničář – No a k těm somálskejm studentkám. Jak se vám líbí,…………………

    Vůbec se mně nelíbí!
    Podobné to je, nebo stejné, se Šiklovou. Její otec komunista, ona také, prý, jako studentka, byla členkou akčního výboru a podílela na vyhazování kolegů studentů a profesorů z fakulty, prý ji říkali „rudá fena“, pak „pohlédla“ a stala se obdobně zuřivou demokratkou a kde může, tak „trousí“ moudra. To už jsou mně milejší lidé jako Grebeníček, Ransdorf a pod, kteří kabáty nepřevlékli.

  77. toli

    To už jsou mně milejší lidé jako Grebeníček, Ransdorf a pod, kteří kabáty nepřevlékli.

    Mám naprosto stejný názor.

    Jinak výrobce není povinen prodávat své výrobky za cenu která se vám bude líbit.Jeho zajímá pouze zisk,když nekoupíte vy, koupí někdo jiný,v případě másla třeba zrovna Číňani a Japonci.

  78. Hraničář

    snurf
    25.06. 2017
    Ale dneska jsou i heterosexuální učitelé úchylové. Jen jsem čuměl, že se učitel ptá sotva pubertálních dětí jestli se masturbují……………………..

    Na rozdíl od našeho dětství a mládí (kolik máte let?) už přestala být nahota, sex, porno ….. tabu. Já, vychovaný v katolické rodině a prostředí, jsem se až někdy v 17 letech dozvěděl, při přednášce lékaře na intru, co jsou to „buzici“. V 18 letech mně vychovatel jen s váháním půjčil knihu od Van der Veldeho Dokonalé manželství, v níž se psalo i o souložení, s tím, že: „Jaroslave, já ti ji půjčím, ty jsi rozumný, ale ostatním klukům ji neukazuj, jedná se o vážné věci.“ Po sňatku, samozřejmě řádně „posvátném“, jsem se musel rozumově přesvědčovat, že teď už se na nahou manželku mohu dívat. Ale stejně, až z porna jsem se dozvěděl, jak vypadají detaily ženského těla. Jako mladý otec jsem si umiňoval, že já své děti řádně a včas poučím, ale když ta doba přišla, tak stejně jako rodiče, jsem to nedokázal. Ta náboženská (ne)výchova ve mě seděla pevně a hluboko.
    Takže v současnosti přeji mladým, že mají k dispozici tolik informací všeho druhu. A jako klad řadím i to, že učitelé jsou schopni se s žáky bavit i o masturbaci, s tím, že se nejedná o nic špatného, zavrženíhodného, „nečistého“ a „hříšného“ – což ještě stále je běžné v náboženské prostředí. Ale i ateisté se s lidskou přirozeností stále nemohou vyrovnat, mnozí z nich (většina?), stejně jako naši rodiče, i my, nejsou schopni své děti včas a řádně poučit a považuji za rozumné, že se o to snaží alespoň škola, i když křesťanští aktivisté jí většinu snah už zatrhli.
    Nedávno jsem četl emotivní katolickou kritiku jedné ZŠ, která si na sexuální výchovu pozvala studentky ze zdravky, které v několika skupinkách v tělocvičně vysvětlovaly žákům jednotlivá témata a odpovídaly na otázky. Škola si to pochvalovala, protože žáci byli vůči mladým studentkám více otevření. Katolíci se samozřejmě zase děsili toho, že děti jsou obírány o nevinnost a „čistotu“

    ………..U homosexuálních učitelů si nejsem tak jistej. Co když tam bude dělat homopropagandu, jak se to homosexuálům často stává. to už je fakt na fóbii………………….

    Já bez problémů chápu, že takový homosexuální učitel, přijde-li řeč na homosexualitu, a mám dojem, že o ní je v učebnici biologie zmínka, ji nebude zatracovat, ale spíše obhajovat. Nevím, jestli to je homopropaganda, jisté je, že sice někoho lze svést k homosexuálnímu jednání, ale ne jej homosexualitou nakazit.

    Co mě překvapilo, že Biologie člověka se vyučuje až v 8. třídě. Za nás, a dlouho poté, to bylo v 7. Že by i nás dohnala ta americká prudérie?

  79. snurf

    Slováci v tom skvěle neplavou. Svěle v tom budou plavat, když češi budou jezdit za prací na Slovensko a vysedávat ve slovenskejch supermarketech, protože si tam vydělaj daleko víc.

    Hodnotu koruny nezvýšíte produktivitou práce. To jsou pohádky tak do televize.
    Za dvacet let libra klesla někde na polovinu. Chcete mi říci, že v Anglii klesla za tu dobu produktivita práce na polovinu? Neklesla. Je pořád stejná, určitě i trošku vyšší. Jsou lepší stroje, lepší programy atd.

    Hodnotu měny ovlivňuje spousta věci amezi nimi i EMOCE kšeftařů na burze. Něco zaslechnou ve zprávách, věří tomu a měny letí nahoru a dolů během pár hodin – BĚHEM PÁR HODIN – to znamená za tak málo času, že nic ještě nemohlo mít reálný ekonomický dopad (jo, leda tak 9-11 na akcie leteckých společností) protože se lety zakázaly hned.

    Němci se líp prodávají, protože jednají z pozice síly. Prodávají investiční celky a hotové výrobky. Investiční celky a hotové výrobky jsme prodávali za komunismu než byly rozbity koncerny.
    Kam zmizely LIAZky, Pragovky, Avie, Tatrovky? Zmizely protože místo, abychom si chránili trh a podporovali vývoz, jako to dělaj čínští komunisté, jsme udělali přesnej opak. Na trh si pustili komu se zachtělo a vývoz nechali na podnikatelích, ať se staraj jak jim jejich chabé znalosti stačí.

    Jižní křídlo má spotřebu vícemíně stejnou a produktivitu taky. Jejich problém je Euro. Před tím jen devalvovala drachma nebo lira, německé výrobky se staly dražší a místí konkurenceschopnější a místní podniky uživily sebe i své zaměstnance. S Eurem to tak nejde. Euro křiví trh ve prospěch Německa, protože německý dělník se nemůže stát dražší díky propadu drachmy, ale německý dělník je lacinější, protože neplatí všechny ty náklady na stát (a státní dluh) co musí platit řecký dělník.
    Proto chtěj Němci Euro zachovat za každou cenu. Kdyby na tom nevydělávali, tak už Řecko dávno vyšoupli.

    Do německé produktivity se skrze účetní magií započítává i naše produktivita, protože účetně je naše práce podhodnocena a německé vstupy jsou nadhodnocené.

    Italové i Španělé mají polední siestu, protože tam maj takový podnebí. Došlo jim, že ve vedrech nemá cenu se snažit. Kůže se víc prokrvuje, aby se tělo líp ochlazovalo, tím se odkrvuje mozek, tím se hůř přemýšlí. Co uděláte v době siesty je horší a namáhavější než ráno nebo večer.
    V Rusku na venkově zas makaj přes léto jak šílenci, protože přes zimu bude všude plno sněhu, popadaná elektrika až do jara, takže nebude moc co dělat.

    Itálie je bohatá země. Chudej stát ale bohatá země. Bohatej sever, chudší jih, ale stejně bohatá země. Dělaj se tam luxusní auta, luxusní oblečení, luxusní jídlo, maj tam miliardu televizních kanálů. Automaty na kafe jsou italský, přitom to technicky není nic komplikovanýho.

    Náboženský svátky zas nejsou tak důležitý. Jde o to, jak to je všechno dohromady.

    My tu jsme v práci a tam si nevyděláme ani na každodenní jídlo v restauraci, tak trávíme čas vařením jídla doma. Oni maj ten čas volnej na něco výnosnějšího. Tak si sem tam pak můžou dovolit udělat svátek.

    Nebo si koupíme za 100-120 kč svíčkovou, předraženou UGO štávu či kafe ve Starbucku – a ty prachy nám pak chyběj pro podnikání. (A zisk Starbucku a UGO se pošle do ciziny, takže tu taky není investovanej. Proč tam chodíme? Protože malý začínající firmy si nemůžou dovolit zboží tý samý kvality, protože začínají s příliš malým kapitálem a nemůžou dohnat těch posledních pár procent, co dělají, že si radši jdete koupit předražený kafe do Starbucku a ne do kavárny u Franty. Franta na růžku nemůže poslat pět maníků objíždět svět a hledat, kde je nejlepší kafe a vyjednávat nejlepší cenu. Musí vzít, co je na trhu tady a to se na kvalitu nabalí takovejch překupníků, že bude ještě dražší než Starbuck a to on si nemůže dovolit, protože navíc nemá tu klientelu. Místní nemaj peníze a cizinci… no kam asi vlezou, když uvidí neznámou firmu a vedle na lepším místě známou z domova.

    Místní firmy taky nemůžou jen tak přeplatit výhodné místo na trhu nemovitostí. Protože – ach ty intervence, je to lacinější pro cizince. (Nehledě na to, že Starbuck je parní válec, co na to má dost zázeí) Kupují za dumpingový ceny. Mají lepší místa, takže můžou mít vyšší ceny nebo mají vyšší objemy. Intervence nás v tomhle jen handikapují v podnikání vůči cizině. Singera a tu jeho partu by měli vytáhnout na ulici a umlátit železnejma tyčema a zbytky pak dát sežrat prasatům, ať je aspoň po smrti užitečnej.

  80. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Jinak výrobce není povinen prodávat své výrobky za cenu která se vám bude líbit.Jeho zajímá pouze zisk,když nekoupíte vy, koupí někdo jiný,v případě másla třeba zrovna Číňani a Japonci…………………….

    To je právě ten princip „svobodného“ trhu. Pak se brzy vyprofiluje na jedné straně nebetyčné bohatství a na druhé propastná bída. A v demokratickém(?) státě, při všeobecném volebním právu, se časem vyprofilují politické strany slibující, že těm masám chudáků pomohou . A pak buď zorganizují (krvavé) revoluce, nebo musí bohaté producenty vysoce zdanit, aby bylo na sociální dávky pro chudé. Kteří pak event. zjistí, že se jim nevyplatí být aktivní a zajímat se o práci. Případně se to stane s celými státy – řeckým zemědělcům se prý, při mezinárodní konkurenci, nevyplatí pěstovat rajčata a dovážejí se tam ze Španělska. A totéž jsem viděl i v Chorvatsku. Za domem políčko, na něm pár rajčatových rostlin, babka prosedí půl dne na tržišti, poklábosí se sousedkami, prodá pár plodů, a markety jsou plné krásných španělských rajčat.

  81. snurf

    Toli

    Vy si myslíte, že v turecku nejsou doktoři? Zamozřejmě, že se turek může naučit dělat na CNC strojích.
    Kdo si myslíte, že dělá německý auta v Německu? Němci?
    Ne, turci, jugoslávci atd.

    Kdo montuje německý auta v USA? Americký černoši.

  82. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Produktivita práce neznamená že budeme více pracovat ale efektivněji pracovat a lépe prodávat své výrobky,to je produktivita práce.Němci také nepracují více než my,ale pracují efektivněji ………………….

    Před časem jsem četl, že čeští dopravci mají málo řidičů, ač prý jim dost platí. Jenže platí? Ano dostanou 35 i 40 000 Kč. Ale v tom jsou i přesčasy a diety, základní plat je nějakých 19 000. V pohraničí řidiči odcházejí pracovat do Německa. Tam, při naprosto stejné práci, dostávají dvojnásobek. Jakápak tedy efektivita? V ČR zahraniční firmy platí podle zdejší finanční a platové situace. V Německu podle německé. Zisky produkované v ČR jsou přelévány do zahraničí ve prospěch tamní komunity. Moderní způsoby organizace práce přenášejí pracovní rizika z podnikatelů na zaměstnance a na malé subdodavatele. Na vlády „svobodných, nezávislých, demokratických“ států se vztahuje Marxova poučka (poznatek?), totiž že „vlády plní požadavky vládnoucí třídy“. No a v moderních státech nějací dělníci či zemědělci a podobní, nevládnou.

  83. snurf

    Pravdu nemá každej svoji, pravda je jen jedna, protože realita je jen jedna a pravda znamená, že popis reality odpovídá realitě.

    Není možný mít dvě pravdy vedle sebe. To je totální logickej nesmysl.

    Jestiže byl někde Petr a Pavel, tak pravda je jen, že tam byl Petr a Pavel. Ne že jeden má svou pravdu, že tam byl Petr, ne že jinej má svou pravdu a byl tam Pavel. Ne že někdo věří, že tam nebyl nikdo z nich.

    Každej má svoji pravdu je canc jak z ČT, je to mlžení, aby se lidi nedobrali skutečnosti, že situace je pro ně ve skutečnosti daleko horší a nevýhodnější než se jim předkládá.

    Vy, pokud se nepletu, z toho mlžení máte osmipokojovej byt a dvě koupelny, na což byste se v nepokřiveným systému nejspíš nikdy nezmohl a někde vzadu to víte stejně dobře jako já, ale samozřejmě, že se vám nechce přijít o tak dobrý živobytí jen kvůli něčemu tak mlhavému jako je morálka a obecný zájem.

    Vždyď vám tychle docházej argumenty a za chvíli utečete z debaty. Vy přece nejste člověk, co si věci rozebere až na prvočinitele. Proto ty převzatý, ready-made floskule a pak útěk z debaty, když je to na vás moc technický.

  84. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Na druhou stranu jižní křídlo EU má své problémy díky tomu že mají příliš vysokou spotřebu při nižší produktivitě. Když jedu do Itálie tak mě vždy sere ta jejich polední siesta kterou mají až do 4 hodin odpoledne.Prostě nepracují,obchody zavřené,nelze nic koupit………..

    To je taková zkušenost (ze zemědělství), že při poledním vedru se nedá efektivně nic dělat. Pak se ta tradice přenesla i do průmyslu a obchodu. Ale v tom bych neviděl problém. Ten vidím v tom, že ty státy už nemusí žít na svém a za své, ale že si mohou levně půjčovat, a že jim soukromí bankéři s radostí cpou „horem-dolem“ s vědomím, že své peníze dostanou zpět i s úroky.
    Je to podobné jako u nás, kdy se stát (tj. poslanci) zaručil všem „šmejdům“ půjčujícím peníze, že pro ně ty peníze z občanů vydere státní mocí. A tak máme přehršle nabídek supervýhodných půjček, bez ručitele, bez zajištění …. Kdyby půjčování peněz bylo zatíženo stejným rizikem jako jakékoliv jiné podnikání, hned by spousta problémů nebyla.
    Proč jsme ty problémy neznali za socialismu? Ani na úrovni občanů, ani na úrovni států?

  85. toli

    Že to podobné jako u nás, kdy se stát (tj. poslanci) zaručil všem „šmejdům“ půjčujícím peníze, že pro ně ty peníze z občanů vydere státní mocí. A tak máme přehršle nabídek supervýhodných půjček, bez ručitele, bez zajištění …. Kdyby půjčování peněz bylo zatíženo stejným rizikem jako jakékoliv jiné podnikání, hned by spousta problémů nebyla.
    Proč jsme ty problémy neznali za socialismu? Ani na úrovni občanů, ani na úrovni států?

    Jenže to není věc EU,TO JSOU NAŠE VNITŘNÍ PROBLÉMY. V Belgii žije část mojí rodiny a tak vím že je tam zakázána lichva a stát (belgický) si to hlídá.Pokud by to tam chtěl nějaký lichvář zkusit tak dostane zpět jen to co půjčil,jinak to soud smete ze stolu.
    No a za socialismu jsme to neznali, protože jsme byli všichni stejně bohatí a soudruzi by přeci nedovolili nepřiměřený zisk,nedovolili by to komukoliv 🙂

  86. Hraničář

    Snurf:
    Kdyby byli afričani pracovití a vynalézaví, tak bychom si toho snad všimli a Afrika by vypadala jinak. Kdyby byli izraelci líní, nedisciplinovaní a naivní, tak už ten Izrael zas dávno není. Kdyby byli brazilci studení čumáci, tak bychom to snad věděli ne. ……………….

    Zajímavé je, že v Africe kdysi byly, na svou dobu, vyspělé státy. A že pak bez náhrady zanikly. Jen pro zajímavost, por záštitou OSN probíhá program domestikace antilopy losí pro potřebu Afriky. Podílí se na něm i ZU v Praze. A při tom je z nástěnných maleb z Egypta známo, že antilopy již byl domestikované – zemědělci s nimi orali, dojili je.
    Problémem tropických oblastí je vysoká teplota a vlhkost, v tom se nedá intenzivně pracovat, potraviny není možno konzervovat, leda snad jen zavařovat do skla či plechovek, a uchovávat na delší dobu, tam musíte hospodařit z „ruky do huby“, jediné zásoby jsou možné v dobytku, a proto jsou chována i zvířata stará a neproduktivní, půda, při špatném, většinou intenzivním, obdělávání je velice snadno zranitelná a když k tomu přidáte koloniální minulost, současné zkorumpované vládce bojující o moc a bohatství, etnickou a jazykovou pestrost, zásahy vyspělých států, MMF, SB do vnitřní politiky …… těžko lze očekávat nějaké zlepšení.

  87. toli

    Ten vidím v tom, že ty státy už nemusí žít na svém a za své, ale že si mohou levně půjčovat, a že jim soukromí bankéři s radostí cpou „horem-dolem“ s vědomím, že své peníze dostanou zpět i s úroky.

    No a pak ty státy končí stejně jako Řecko a náprava ekonomiky jeho obyvatele velmi bolí….

  88. toli

    Češi jsou neochotní jezdit za prací do jiného města,natož jiného státu.

  89. toli

    @Hraničář
    ………..U homosexuálních učitelů si nejsem tak jistej. Co když tam bude dělat homopropagandu, jak se to homosexuálům často stává. to už je fakt na fóbii………………….

    Zeptej se Mulita,to je učitel.

  90. Hraničář

    Snurf:
    Hodnotu měny ovlivňuje spousta věci amezi nimi i EMOCE kšeftařů na burze. Něco zaslechnou ve zprávách, věří tomu a měny letí nahoru a dolů během pár hodin – BĚHEM PÁR HODIN – to znamená za tak málo času, že nic ještě nemohlo mít reálný ekonomický dopad (jo, leda tak 9-11 na akcie leteckých společností) protože se lety zakázaly hned…………..

    Za socialismu u nás žádná burza nebyla. Takže jsem nevěděl, „vo co gou“. Ani teď tomu pořádně nerozumím. Jen jsem dumal jak je možné, že kurzy měn se mění co dvě hodiny. Za tu dobu se přece nemůže nic změnit. Takže jsem si udělal (vlastní) názor, že se jedná jen o kšeftaření.

    A ten vliv 11. září. Pak se psalo že v důsledku toho, stoupnou ceny oceli a cementu. Ptal jsem se proč – nebyla zničena žádná železárna, žádná ocelárna, a vzhledem ke světové produkci bylo toho materiálu v těch věžích zničeno málo. Tak proč zvyšování cen?

  91. Hraničář

    Snurf:
    Franta na růžku nemůže poslat pět maníků objíždět svět a hledat, kde je nejlepší kafe a vyjednávat nejlepší cenu. Musí vzít, co je na trhu tady a to se na kvalitu nabalí takovejch překupníků, že bude ještě dražší než Starbuck a to on si nemůže dovolit, protože navíc nemá tu klientelu……………..

    Myslím, že typickým příkladem mohou být produkty Fair Trade. 100 g kafe či čokolády za stovku. Kdo by na to měl!?

  92. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Jenže to není věc EU,TO JSOU NAŠE VNITŘNÍ PROBLÉMY. V Belgii žije část mojí rodiny a tak vím že je tam zakázána lichva a stát (belgický) si to hlídá.Pokud by to tam chtěl nějaký lichvář zkusit tak dostane zpět jen to co půjčil,jinak to soud smete ze stolu.
    No a za socialismu jsme to neznali, protože jsme byli všichni stejně bohatí a soudruzi by přeci nedovolili nepřiměřený zisk,nedovolili by to komukoliv……………….

    Já přece netvrdím, že to je věc EU. I za socialismu byla zakázaná lichva, přičemž bylo povoleno půjčovat peníze mezi občany. Ale za max. úrok 2%. Což se nikomu nevyplatilo. Ta socialismu jsme nebyli všichni stejně bohatí. Do jisté míry se dalo i „podnikat“. A ano, komunisté nedovolovali nepřiměřený zisk, vždyť totéž opěvujete u Belgie.

  93. snurf

    Jinak výrobce není povinen prodávat své výrobky za cenu která se vám bude líbit.Jeho zajímá pouze zisk,když nekoupíte vy, koupí někdo jiný,v případě másla třeba zrovna Číňani a Japonci.

    No to výrobce sice není povinen, ale taky my zas nejsme povinni tady takové výrobce mít a dokonce nejsme povinni je ani nechat naživu.

    Když neplatěj na stát, kterej je chrání a vytváří pro ně prostředí, kde můžou podnikat, tak na co se má stát starat, aby jim někdo nezastřelil děti a vnoučata, protože únos je dobrej kšeft a děti nějakýho parazitickýho oligarchy nemají stejně žádnou lidskou cenu a mrtvý jsou národu užitečnější než živí. (Stejně jako Ludvík VII nebo ruské carské princezny).

    Proč si sakra myslíte, že všichni ukrajinští oligarchové, Bakalové a spol vzali prachy do ciziny, jako je Švýcarsko, Holandsko, Francie, Anglie a žijou si tam. Protože tam ty státy ještě fungují, drží oligarchy u huby, lidi tam nechávají nažrat a vést jakž takž normální život, kdežto ve svých vlastních státech už všechno vykradli a vyžrali až na podstatu, lidi nemaj vyhlídky a jsou ochotný jít jim nemilosrdně po krku a oni už nemůžou věřit nikomu, protože to můžou bejt i jejich osobní strážci, co je klidně prodaj.

    Viděl jste toho chlapa v Uherským Brodě. Vyhlídky veškeré žádné, vlezl do hospody a postřílel náhodně pár lidí. Proč zrovna je? Někdo měl na něj nějaký kecy a to není dobrej nápad s člověkem, kterej nemá co ztratit.

    Jinej chlap střílel na exekutorský zloděje a pak radši spáchal sebevraždu než by šel do vězení, vylezl někde po sedmdesáti s dluhem a živořil někde na ulici.

    Zase se to stane a jednou někdo jinej obrátí zbraň na nějakýho podnikatele nebo politika. – Proč, protože lidem zvolna dochází jaký to jsou svině a že to stejně nemá cenu.

    Vy si vážně myslíte, že lidi půjdou klidně na smrt, když jim všechno seberete a schováte se za pár průhlednejch, pitomejch pouček?

    Takhle se vyráběj Breivikové. Rád bych věděl, jestli rodičům těch místních svazáků, ze kterejch si udělal pouťovou střelnici, se aspoň občas mihne hlavou, že kdyby svý děcka necpali kvůli korytům do politiky tak mladý, že by ještě byly naživu.

    Podívejte se na tu ztracenou Aničku. Tatínek kšeftoval s rusama v pohonejch hmotách. Byly to tak výborný vztahy, že se tam jezdili s ním hádat přes plot a najednou holčička zmizí. Najdou bezdomovce, pak ho musí pustit pro nedostatek důkazů a pak ho najdou mrtvýho (takže ani nemůže dvacet let volat po své nevinně jako Kájínek).

    A to byli rusové, který jeli v nějaký levotě a šlo jim jen o peníze. Teď si vemte lidi, kterým zničíte všechno co mají.

  94. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Češi jsou neochotní jezdit za prací do jiného města,natož jiného státu………………….

    Spousta Čechů jezdí pracovat do ciziny. Pokud si tam dost vydělá. Ale jezdit za prací někam do jiného města, platit si dopravu, nebo tam (/další) ubytování, doma práce kolem domu stojí ….. vydělat si málo(?) …. to je pak lepší zůstat na pracáku, brát sociální dávky, tu a tam si přivydělat bokem …….

  95. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Zeptej se Mulita,to je učitel. …………………….

    Snad zareaguje.

  96. Hraničář

    Snurf:
    Viděl jste toho chlapa v Uherským Brodě. Vyhlídky veškeré žádné, vlezl do hospody a postřílel náhodně pár lidí. Proč zrovna je? Někdo měl na něj nějaký kecy a to není dobrej nápad s člověkem, kterej nemá co ztratit. ……………….

    Znáte tu Marxovu poučku, že revoluce se dělají (až) tehdy, když už proletariát nemá co ztratit, jen svůj bídný život?

  97. Hraničář

    Snurf:
    Podívejte se na tu ztracenou Aničku. Tatínek kšeftoval s rusama v pohonejch hmotách. Byly to tak výborný vztahy, že se tam jezdili s ním hádat přes plot a najednou holčička zmizí. Najdou bezdomovce, pak ho musí pustit pro nedostatek důkazů a pak ho najdou mrtvýho (takže ani nemůže dvacet let volat po své nevinně jako Kájínek). ……..

    Skutečně proto máte nějakou evidenci?

  98. snurf

    Čechů je v cizině plno. V Anglii, v Německu, ve Francii, v Belgii, v Itálii, v Dubaji, v USA – ale to jsou země, kde je doopravdy platěj.

    Ne jako tady, že vám řeknou, že maj pro vás práci za běžnou mzdu, ale musíte jezdit do vedlejšího města, platíte si z platu ještě dopravu a ztratíte tím denně o dvě hodiny navíc a v podstatě se to nevyplatí.

    Když mě budou v Ostravě platit třikrát tolik, tak tam budu jezdit denně vlakem nebo si tam pronajmu garsonku.

    Jestli jen dvakrát, tak budu jezdit někde po okolních městech. Ale za stejnej plat to nemá cenu, zvlášť když nevím, jestli pana podnikatele za tři měsíce nenapadne, že je lepší vytunelovat vlastní firmu a zmizet někam na ostrovy.

  99. toli

    Ta socialismu jsme nebyli všichni stejně bohatí.

    To přeci byla komunistická agitka,třída rolníků a dělníků a skupina inteligence.O tom že rovnostářství neplatilo ani za komančů vím,ale kecy byli odlišné.

  100. toli

    No to výrobce sice není povinen, ale taky my zas nejsme povinni tady takové výrobce mít a dokonce nejsme povinni je ani nechat naživu.

    Oni vám dávají práci za kterou vás platí ale nebudete rozhodovat o tom za kolik mají prodávat.
    Nelíbí se vám ani váš plat ani cena výrobku ? Můžete jít pracovat jinam a nakupovat také jinde,to je vaše právo.

  101. snurf

    Vo co go na burze?

    Odhadnout, jak to bude stoupat a klesat.

    Je to jak sázet na fotbal. Vysloveně špatný a vysloveně dobrý mužstvo poznáte lehce, ale už nevíte, kdo si včera natáhl sval, kdo má problémy s manželkou, kdo bude mít za tejden šťastnej den, jaká je kde nová posila atd.

    Chcete investovat do NOVY? Jak zjistíte, jaký má plány americkej vlastník? Nijak. Chcete investovat do solidní západní firmy – a oni si pres ni Američani vyřizují účty s němcema a napálej jim obrovský penále.
    Investujete do zbrojního průmyslu? Palestinci vymyslej nějakou low-technology parádu a zesměšněj izraelce vybavený vašima systémama a zakázky jsou v čudu.
    Kdo věděl před krizí, že si kupuje v podstatě hypotéky přiklepnutý nezaměstnanejm americkejm černochům. Předaj si to 4 firmy skrz převzatý portfolia, jmenuje se to vzletně jako First Toronto Insurance Trust 5years bond a jediný, jak poznat, že je to stačka, je, že vám to doporučuje váše banka, místo aby si to nechala pro sebe a ani o tom skvělým kšeftu nešpitla.

    Jindy se to stane jak jste předpokládal. Na každý vydělání na burze je někdo kdo prodělá. Ty velký vydělávaj víc a častěji. Vždyď jsou schopný manipulovat i světovou cenu zlata nebo ropy. Provokujou pokles, lidi prodávaj a oni pak skoupěj a zvednou ceny. Nebo obráceně – zvednou ceny všechno prodaj a pak to spadne.

    Něco je jistější něco riskantnější, ale jsou to jen sázky.

  102. toli

    Čechů je v cizině plno. V Anglii, v Německu, ve Francii, v Belgii, v Itálii, v Dubaji, v USA – ale to jsou země, kde je doopravdy platěj.

    Zapomněli jste dodat MLADÝCH Čechů,případně emigrantů co emigrovali kdysi dávno.

    Já v tom vidím boj neúspěšných s úspěšnými a také mezigenerační boj.Generace která se už sama sebe chápe jako evropská je velmi ráda že může cestovat,studovat i pracovat jinde.Staří by naopak rádi zpět své zaprděné socialistické jistoty a co nejmenší risk.Mladí budou rozhodovat a starým a neúspěšným zbyde jejich zapšklost.

  103. toli

    Já podědil po otci nějaké akcie ,nesahal jsem na ně a nadále na ně nebudu sahat protože za 13 let stoupla jejich hodnota o 300%.
    Dále mám akcie několika evropských bank na které také nebudu sahat.Sice kolísají ale investice se mi už dávno vrátili a dlouhodobě se projevuje pozvolný růst.

  104. snurf

    Ne, pro Aničku nemám evidenci.

    Ale mám to, čemu se říká v kriminalistice profilování.

    Nedá se to použít jako důkaz, ale ukazuje to směr při vyšetřování.

    Si to můžete vyzkoušet sám. Vemte si nějakou známou historickou událost, třeba vraždu JFK, začátek první nebo druhé světové války, smrt Kleopatry atd a srovnejte si známá fakta vedle sebe rozeberte si verzi za verzí, jak se vám zdá jedna a druhá verze a něco vám vyleze.

    Musíte dávat pozor na svý pocity, všechny. Každej cejtí, že někde něco nesedí, jen hned neví přesně kde. Je to jako když na přednáškách psychologie profesor ukáže studentům nějakej záznam nebo nějakou fotku, schválně, co z toho vyčtou.

    Všichni dohromady, se soustředěním a povzbuzováním i bez návodnejch otázek tu dotyčnou situaci prokouknou. – Mimochodem zase další argument pro přímou demokracii, protože to dělaj společně i když jako jednotlivci by to nezvládli ani jeden.

  105. snurf

    Samozřejmě, že mladších jede ven víc. Když vás nic neváže, tak se vám snadno mění prostředí než s malejma dětma na krku. Ale do ciziny se vypravěj i čtyřicátníci či padesátníci. Něco se jim rozesere, nic je tu nepoutá. Čas pro nový začátek.

    Generace která sama sebe chápe jako evropská odjede na západ a tam jí dají vyžrat, že je z Východní Evropy a rychle vystřízliví – anebo se z ní stane takový to okřikovací, který nám tu po havlovsku vykláda, jak tu jsme zaprdění čecháčkové. – Jen my se od anglánů či francouzů lišíme asi jako oni mezi sebou.

    Jinak spousta lidí, co jede pracovat do ciziny má ve skutečnosti nějakej problém a takhle si to řeší. Určitě jsou i vyjímky, ale většina kvůli nějakému problému odjíždí.
    Studovat ne, to jsou jen delší prázdniny na táboře.

    Mladí se už pomaličku začínají probouzet do reality, že s dvacetitisícovým platem a padesáti tisícema dluhu nejsou tady střední třída ani náhodou, jak jim namluvil Mádl, Issová a Kalousek, ale jen a jen chudina.

    Staří by hlavně rádi zpět prachy důchodovýho systému, které byly ukradeny při asanaci českých bank a zaprděné socialistické jistoty jsou přeci i na západě. Proto se tam táhnou všichni ti arabové a černoši (a východoevropané – v tomhle kontextu cikáni). Tady dělá normální měsíční čistý plat tolik, co na západě sociálka za nic. –

    Jsou tam i lepší důchody. Je tam placená zdravotní péče. Staří chtěj jen to, co měli, na co si vydělali a co je zatím ještě běžné i na západě.

    Komunisti možná zaostávali, ale hospodařili s přebytkem, měli důchodový fond i skutečnou armádu, policii, pohraniční stráž. My to teď děláme líp, ale stát hospodaří s mankem, armádu nemáme skoro žádnou, policie je omezená a pohraniční stráž nemáme žádnou.
    Jak můžeme hospodařit lépe, když nemám to, co jsme měli a ani jsme na tom neušetřili peníze. To prostě nevychází.

  106. snurf

    Oni vám dávají práci za kterou vás platí ale nebudete rozhodovat o tom za kolik mají prodávat.
    Nelíbí se vám ani váš plat ani cena výrobku ? Můžete jít pracovat jinam a nakupovat také jinde,to je vaše právo.

    Ale no tak, to je jak příručky marxismu.
    Samozřejmě, že nemůžete jít jen tak jinam a nemůžete jít jen tak kupovat jinam.

    Je to zneužívání pozice síly a oba to víme a vědí to i vaši zaměstanci.

    Když stoupla cena rýže na světových trzích, velké producentské země na vývoz rýže okamžitě dali embargo, protože kdyby nechali rejži vykoupit západem, tak by měli občanskou válku a převrat.

    Máslo není tak základní potravina jako rýže, ale jesli si myslíte, že tam u vás jednoho dne vylezete před hladovej dav a řeknete jim, že můžou jít pryč, když se jim to nelíbí, tak budete mít rychlé probuzení. Ti co mohli to už dávno udělali.

    Nehledě k tomu, že je ještě v živé paměti, jak se tady v devadesátkách dělaly majetky. Tenhle něco vytuneloval, tahle má firmu po tátovi, co něco vytuneloval, tenhle dostal do začátku od táty, co něco vytuneloval, takhle má prachy z rozvodu od manžela, co něco vytuneloval, tamhleto je zeťák a tuneloval on i tchán atd. Nemá to konce.

    Vidíte někoho moudře pohovořit v televizi, zeptáte se známejch nebo googlu a najednou to leze. Není to tak pokaždý, ale je to tak častý, že to je už možná spíš pravidlo než vyjímka. – Není žádné tajemství, po revoluci měli nejlepší start lidi tak 30-50, zaháčkovaný v partaji a tudíž na těch správnejch postech.

    Jestli vás komunisti nenechali studovat, tak jste neměl na to, dělat ředitele a kouzlit s průběžnejma zásobama směrem ke svý kapse. – A bylo úplně jedno, že byste na ty studia měl, kdyby vám dali šanci a dokonce líp, než ti kdo ji měli.

    Poslouchat nějakýho bejvalýho hlasatele marxismu jak vykládá, že máte jít jinam, živořit nebo chcípnout hlady, to je docela silná káva.

    Něco podobnýho kvákal minule ministr Pilný v TV. To jsem si říkal, jestli nedostal úkol od Sobotky či Kalouska, aby potopil trochu ANO.

  107. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Oni vám dávají práci za kterou vás platí ale nebudete rozhodovat o tom za kolik mají prodávat…….

    Na to mám takový příklad – Eifelovu věž. Nádherná stavba, geniální projekt. Ale ten projekt by zůstal jen v šuplíku, kdyby nebylo tisíce dělníků kojících uhlí rudu, tavící ocel , odlévající profily, mlátících kladivy do nýtů ……… Všechno je otázka spolupráce a to „vzájemně výhodné spolupráce“! Pokud využiijete/vykořistíte místní dělníky a prodávat budete za draho jinde, vskutku se časem dopracujete ke nějaké krvavé revoluci!

    Nelíbí se vám ani váš plat ani cena výrobku ? Můžete jít pracovat jinam a nakupovat také jinde,to je vaše právo. ……..

    No a jak psal Snurf, můžete se dočkat i toho, že vás ti „hloupí a neschopní“ dělníci vyženou, pokud přímo nezabijou!

  108. Hraničář

    snurf
    25.06. 2017

    Ne, pro Aničku nemám evidenci. ……………….

    No a máte alespoň něco o tom, že její otec obchodoval s Rusy?

  109. toli

    No a jak psal Snurf, můžete se dočkat i toho, že vás ti „hloupí a neschopní“ dělníci vyženou, pokud přímo nezabijou!

    VŘSR už jsme tady měli a jak to dopadlo.
    Ono totiž záleží na vnitřním nastavení člověka,chcete velký plat ?Vzdělávejte se,rozvíjejte se.Pokud nechcete být zaměstnavatel či živnostník tak taky musíte mít co nabídnout zaměstnavateli,umět se prodat o to jde.Dělník asi může těžko očekávat sta tisíce měsíčně i když by je chtěl.Druhá věc jsou výdaje.Jste gambler,alkoholik či kuřák? Utrácíte za píčoviny ? Musíte mít vše co vidíte ? No tak budete mít hovno celý život.

  110. snurf

    Hraničář

    Fair trade je stejné zboží jako Havlovy lavičky.
    To co si ti lidi kupujou doopravdy je dobrý svědomí a kupujou si to, protože ho maj špatný. Špatný ho maj proto, že dobře věděj, jak k těm penězům přišli. Tak si koupěj pocit, že udělali něco dobrého.

    Jen ta čokoláda je stojí stovku dvě, lavička 30 či 50 tisíc a na svědomí maj šlohnutý milióny.

    Ještě lepší bylo to polejvání se studenou vodou pod nějakou velkoduchou záminkou. Mám špatný svědomí, poleju se studenou vodou, dám pár dolarů na dobročinnost a můžu jít machrovat, jakej jsem skvělej, že jsem udělal pro dobrou věc něco, co ostatní ne.

    Kdo si nic nevyčítá, si řekne „Tůdle, mě nikdo nic zadarmo nedává, když jsem já ve sračkách nikdo mi nepomůže, on tam má poskoky s kamerou, ručníkama a převlíkáním. Že bych se na to nevysral.“ a vysere se na to.

  111. toli

    Jak už jsem říkal máme velký dům takže k nám chodí 2x týdně hospodyně na úklid.Na jedné straně nemáme čas zabývat se takovými triviálnostmi jako je úklid a na druhé straně kdybych jí platil málo tak by k nám nechodila.Čili spokojenost na obou stranách.Rovněž si vydržuji zahradníka na hrubé zahradnické práce.Jak už jsem říkal mám ochrnutou jednu ruku,takže vzít kolečko a něco někam odvézt je nereálné.A opět,spokojenost na obou stranách.

  112. snurf

    Jak dopadla VŘSR:

    Komunisté v Číně jsou u moci pořád a v podstatě tam dělají ekonomický zázrak už skoro 30 let a v podstatě dělají to, co jsme tady měli dělat my.

    Když padl komunismus, my jsme do Číny vyváželi auta, stroje a techniku a dováželi vepřové konzervy a propisky. Dneska Čína zahlcuje svět úplně vším a my jsme tu šťastný, když nám tu západ postaví nějakou montovnu, výrobnu těsnění nebo centrum Amazonu, kde máte strike i za to, že jdete na oběd po špatné straně schodiště a za tři striky už je vyhazov.

    To jen aby bylo jasné, co vlastně byla VŘSR a že dopadla tak i tak. Pro nás špatně, pro Čínu skvěle a Rusko se sice zmenšilo, ale pořád to je dostatečná velmoc. Azerbajdžán a Uzebekistán nebo jak se jmenujou ty ropný a plynový postsovětský republiky, tam VŘSR dopadla skvěle, srovnávaj se tak s Katarem a Dubají a bez VŘSR by nejspíš ani nebyli samostatný.

    Ohledně platu dělníka:
    To jakej jste je jen jedna část problému. Jestli ve vašem městě zavře z politických důvodů továrna pro 2000 lidí, tak pak už můžete být jaký chcete. Práce tam prostě pro všechny není. To je makroekonomika.

    Dělník hlavně nemůže očekávat za svoji práci větší mzdu než jaká je v okolí. Když bude vedle ve městě továrna na luxusní auta, tak váš dělnický plat vzroste i když tam ani nebudete dělat. Vzroste dokonce i když tam jen budete sedět na vrátnici v kukani.

    A to vy nemůžete nijak ovlivnit. Záleží na tom, kdo je šéf, kdo jsou inženýři a na naše poměry tedy hodně o tom, kdo si tady po sametu nakradl. Jak to už bývá u zlodějů, žádnej ohňostroj přes myšlení a vynalézavost to není.

    V USA když zavřeli v Rust Belt ocelárny, tak si lidi našli jinou práci, ale v mekáči vám to co v ocelárnách nezaplatěj. – A výsledek – továrny jsou teď v Číně, tam se vydělávaj prachy a Amerika je teď bude dlouho budovat i kdy by chtěla – jakože půlka ani nechce.

    Sice si tu ocel může nakoupit v Číně, jenže to ji dělá závislou na Číně. Může se vrhnout na nový technologie atd, ale to nejdůležitější, silně oslabila svý postavení velmoci. Na to potřebujete suroviny, na to potřebujete průmyslovou základnu a populaci, co za váma jde, protože vás považuje za své představitele.

  113. Hraničář

    snurf
    25.06. 2017
    Fair trade je stejné zboží jako Havlovy lavičky.
    To co si ti lidi kupujou doopravdy je dobrý svědomí a kupujou si to, protože ho maj špatný. Špatný ho maj proto, že dobře věděj, jak k těm penězům přišli. Tak si koupěj pocit, že udělali něco dobrého. ………….

    No, neviděl bych to až tak černě. Hodně lidí, a ne boháčů, si Fair Trade kupuje v dobré víře, že pomáhají někomu potřebnému. Vidím to ale podobně jako činnost nadšených dobrovolníků kteří odjedou někam do Afriky postavit školu či vyvrtat studnu. Před časem jsem četl názor jednoho takového dobrovolníka, názor získaný po zkušenostech, názor, který se mnohým nelíbil. „Jestliže chceme někomu skutečně účinně pomáhat, tak především tam musí být dlouhodobě stabilní režim. Nemusíme s ním přímo souhlasit, ale pokud dlouhodobě stabilní není, není naše pomoc moc účinná (tak nějak to řekl).

  114. Hraničář

    toli
    25.06. 2017
    Jak už jsem říkal máme velký dům takže k nám chodí 2x týdně hospodyně na úklid.Na jedné straně nemáme čas zabývat se takovými triviálnostmi jako je úklid a na druhé straně kdybych jí platil málo tak by k nám nechodila.Čili spokojenost na obou stranách.Rovněž si vydržuji zahradníka na hrubé zahradnické práce.Jak už jsem říkal mám ochrnutou jednu ruku,takže vzít kolečko a něco někam odvézt je nereálné.A opět,spokojenost na obou stranách……….

    Jedním z nedostatků socialismu bylo, že schopní a pracovití lidé nemohli mít víc více něž ti co pracovali málo či špatně nebo oboje. Sice se o tom, pamatuji, i na stránkách Rudého Práva debatovalo, ke změně se nikdo neodvážil. A vědomí, že soused lempl má takřka stejně jako já, či že i když se snažím jak chci, budu mít stejně jako kolega, který si odpracuje jen co musí, já že jen navíc dostanu diplom, to hodně demotivuje.

  115. Hraničář

    Znáte někdo?

    Kniha filozofických esejů Tomáše Halíka I Want You To Be (v originále Chci, abys byl) získala na výročním zasedání Asociace amerických knihoven v Chicagu zlatou medaili a titul americké Knihy roku v oboru filozofie. Informovala o tom Česká křesťanská akademie.
    Podle jedné z recenzí dílo nabízí nové úhly pohledu na lásku k Bohu, na lásku k sobě samému i na lásku k bližním včetně nepřátel
    http://christnet.eu/zpravy/28673/kniha_tomase_halika_ziskala_v_usa_titul_kniha_roku_v_oboru_filozofie.url

    Lásku k bližním i k sobě samému chápu. Láska k Bohu se mně nikdy nedařila, byť jsem o ni upřímně usiloval. Jak si ji vůbec představit, že? Lásku k nepřátelům? Pan děkan Macek nám v náboženství tvrdil, že to je pro katolíky takřka povinnost. Jako nepřátelé církve se tehdy definovali jen komunisté. A v té katolické komunitě jsem nějakou lásku k nim nijak nepociťoval.

  116. toli

    Kniha filozofických esejů Tomáše Halíka I Want You To Be (v originále Chci, abys byl)

    O tom je právě víra,prostě chtějí aby byl a tak je.
    Žádný argument je nepřesvědčí že není.

  117. snurf

    Hraničá

    Jedním z nedostatků socialismu bylo, že schopní a pracovití lidé nemohli mít víc více něž ti co pracovali málo či špatně nebo oboje. Sice se o tom, pamatuji, i na stránkách Rudého Práva debatovalo, ke změně se nikdo neodvážil. A vědomí, že soused lempl má takřka stejně jako já, či že i když se snažím jak chci, budu mít stejně jako kolega, který si odpracuje jen co musí, já že jen navíc dostanu diplom, to hodně demotivuje.

    ==================

    No a teď si představte, že celý socialismus začal tím, že ti kdo dobře pracovali za to byli potrestatný. To byla motivace.

    A ne nějakou důtkou, ale zabavením všeho, co za několik generací vybudovali, pak odsunem do jinýho města či vesnice, zákazem studia pro děti a vnoučata, mizernou prací v nezdravých podmínkách, zničeným životem pro sebe a svý rodiny.

    To začínáte za dobrou práci v mínusu.

    A pak jakoby přijde jakoby změna režimu, ale oni tam jsou zase ti samí lidi, ti co vás trestali, k tomu ještě jejich fakani, všichni tupý jak tága ale o to nabubřelejší a ještě jsou jakoby odpůrci režimu, hubu plnou morálky a keců, nedělaj nic jiného než zase jen lžou a lžou a pak k dovršení všeho rozkradou a zruinujou, co socialismus sám jen nechal zastarat, vinu svalujou na režim, jehož byli sami součástí a ještě vám říkají, že je to vaše chyba, že se máte víc snažit a co byste chtěl.

    To pak začnete mít radši ty komunisty jako Ranzdorf, který měli dost páteře na to, aby si alespoň stáli za svým i při změně režimu a zůstali komunisty, byli vzdělaný a když nic jinýho, tak na osobní úrovni slušní lidé.

    A znechucení ve vás budí lidi jako Stránský či Mašínovi, kteří by vlastně měli bejt na vaší straně, ale prd.
    Jestli vyčítám komunistům, že se chovali jak prasata, tak nemůžu tleskat Mašínům, že se chovali jak prasata. Podřezávat svázanýho chlapa je prasárna. Měli si to líp naplánovat. Zastřelit komunistama nakomandovanýho účetního, co byl taky třídní nepřítel, jet tam musel a vydat jim prachy nemohl, no to mohli zastřelit už úplně každýho. Kdyby odpráskli nějakýho krajskýho tajemníka nebo někoho z ÚV, tak by nikdo nic neřekl (pokud by to nebyla zrovna uklízečka), ale tohle.
    Stránský zase, jen se změnil režim, se přifařil ke korytu ČT, celej šťastnej, že ho vzali mezi sebe a tvoří oslavné dílko na chartu, jako by ani nevěděl, kdo je Kohout, Dienstbier, Šiklová a spol a co dělali, když on seděl.

    Jak zpíval Nohavica – narozen v komunismu umřu v komunismu.

    ————————

    Když jsem to psal s tou Aničkou, tak jsem to měl otevřený vedle na okně, bylo to na nějakejch novinách jako Aha, Blesk a tak, ale teď to nemůžu najít. Před tím jsem si nepamatoval její jméno, tak jsem to tam zapsal opisem a když teď zadávám její jméno, tak mě to rovná odkazy jinak. :-/

    Jestli na to padnu, tak to sem hodím.

  118. mulit

    Toli napsal:

    „O tom je právě víra,prostě chtějí aby byl a tak je.“

    Nečetl jsem diskusi, tak možná nebudu psát, o čem jsi psal. Jen k té větě. Jo. chápu, že pobožní chtějí, aby byl bůh. Tak si nějakého vytvořili. Jenže jakého kokota? Už jen to, že prý preferuje jeden vyvolený národ. Bůh stvoří vesmír, aby mohl preferovat jeden kmen (národ) na jedné planetě a hrál nějaké politicko – intrikářské hry. A další milion krajně nepravděpodobných kokotismů z té knihy.

  119. toli

    Nečetl jsem diskusi, tak možná nebudu psát, o čem jsi psal. Jen k té větě. Jo. chápu, že pobožní chtějí, aby byl bůh. Tak si nějakého vytvořili. Jenže jakého kokota? Už jen to, že prý preferuje jeden vyvolený národ. Bůh stvoří vesmír, aby mohl preferovat jeden kmen (národ) na jedné planetě a hrál nějaké politicko – intrikářské hry. A další milion krajně nepravděpodobných kokotismů z té knihy.

    Náboženská víra je o iracionalitě,oni nepřemýšlí tak jako my……bible je kompilát ze všech možných mýtů ze všech možných národů a všech možných starověkých náboženstev.Navíc je psaná tak aby jakoby promlouvala k současníkovi,v tomto ohledu je tedy nadčasová.Nic z toho jim nedochází a ani nemůže dojít,vzhledem k přání a dogmatičnosti.

  120. mulit

    Kdo asi tak mohl vymyslet boha, co straní židům, heterosexuálním mužům? No určitě bibli nepsala žena, nebo příslušník nežidovkého národa nebo gay. Jestli jsou nějaké skupiny preferované, tak je jasné, že si to napsal příslušník určité skupiny tak, aby on z toho vyšel jako ten správný.

    To já tedy jsem více otevřený, s širším záběrem a se smyslem pro spravedlnost. Kdybych se ausgerechnet nudil a měl vymýšlet nějakého boha, tak bych vymýšlel boha univerzálního, co žádné skupině lidí nestraní. To by vlastně měl být de facto hlavní atribut boha. Jenže takový bůh by nerozděloval. A jak se říká rozděl a panuj. Oni potřebují konflikt a rozdělování, aby mohli panovat.

  121. toli

    Kdo asi tak mohl vymyslet boha, co straní židům, heterosexuálním mužům? No určitě bibli nepsala žena, nebo příslušník nežidovkého národa nebo gay.

    Židé vzali z různých sousedních kultur různé mýty a stvořili boha co straní Židům.Všechna hlavní náboženství jsou patriachální,ženy jsou v nejlepším případě chápány jako majetek muže (otce nebo manžela) a všechna hlavní náboženství jsou zaměřena proti sexualitě,protože sexualita je příliš profánní a dává určitou svobodu lidem což je podle náboženství nepřípustné,ty máš mít svobodu jen skrze Krista 🙂 .A všechna hlavní náboženství jsou pochopitelně homofobní,vznikala v době kdy člověk ještě nevěděl nic o homosexualitě.Heterosexuální muž při pohledu na šoustající muže cítí minimálně nezájem,ale spíše se mu to hnusí.Proto jsou náboženství homofobní.

  122. Ateistický laik

    Hraničář: Na Novém Zélandu mají nízké daně ze mzdy, ale vysoké zdanění zboží a služeb (no, vysoké !?). U nás o tom „odborníci“ debatují již 25 let!
    Na ostrově to není ekonomický problém. ČR není ostrov. Na hranicích by obchody bez cel kvót na dovoz nemohli fungovat. Kdyby takovéto pravidlo bylo ve všech státech okolo, tak to fungovat bude.

    Toli: V Belgii žije část mojí rodiny a tak vím že je tam zakázána lichva a stát (belgický) si to hlídá.
    Mohl by jste popsat jak? U nás je taky zakázaná lichva.

    snurf: Komunisti možná zaostávali, ale hospodařili s přebytkem, měli důchodový fond i skutečnou armádu, policii, pohraniční stráž.
    Ha ha ha přebytek. Spousta věcí bylo podinvestovaných, takže vám v peněžence sice cinkali peníze, ale střechou vám zatékalo a podlaha hnila (obrazně řečeno).

    sam: …turecke-skoly-prestanou-vyucovat-evoluci-deti-by-pry-mely-v-hlavach-zmatek
    Takže jim v hlavě místo zmatku zbydou z dvě věci: Nic a H…O. 🙂

  123. toli

    Toli: V Belgii žije část mojí rodiny a tak vím že je tam zakázána lichva a stát (belgický) si to hlídá.
    Mohl by jste popsat jak? U nás je taky zakázaná lichva.

    Věřitel -lichvář může vymoci své peníze z dlužníka pouze soudně,jenže soud mu to neumožní pokud dojde k závěru že se jedná o nepřiměřený zisk tedy lichvu.Ono není těžké určit co je přiměřené a co je lichva. Aby soudy byly ve výkladu jednotné tak jsou striktně určeny procenta.

  124. mulit

    toli napsal :
    „Židé vzali z různých sousedních kultur různé mýty a stvořili boha co straní Židům.Všechna hlavní náboženství jsou patriachální,ženy jsou v nejlepším případě chápány jako majetek muže (otce nebo manžela) a všechna hlavní náboženství jsou zaměřena proti sexualitě,protože sexualita je příliš profánní a dává určitou svobodu lidem což je podle náboženství nepřípustné,ty máš mít svobodu jen skrze Krista .A všechna hlavní náboženství jsou pochopitelně homofobní,vznikala v době kdy člověk ještě nevěděl nic o homosexualitě.Heterosexuální muž při pohledu na šoustající muže cítí minimálně nezájem,ale spíše se mu to hnusí.Proto jsou náboženství homofobní.“

    Jo, to máš pravdu v tom začátku. Všechna náboženství jsou patriarchální. A proti sexualitě. A ženy jsou brány jako majetek. A když jsou proti sexualitě, tak jsou i homofobní. Ale to, co jsi napsal na konci – „Heterosexuální muž při pohledu na šoustající muže cítí minimálně nezájem,ale spíše se mu to hnusí“ – to mi jako řekni, kde asi tak může heterosexuální muž vidět dva šoustající muže? To mi rozum nebere… Já jsem to jaktěživ nikde na ulici neviděl, ani v přírodě, ani ve městech ani na vesnicích… Řekni mi, prosímtě, kde to tak mohli vidět. Nebo tys to někdy někde viděl?

  125. toli

    Heterosexuální muž při pohledu na šoustající muže cítí minimálně nezájem,ale spíše se mu to hnusí“ – to mi jako řekni, kde asi tak může heterosexuální muž vidět dva šoustající muže? To mi rozum nebere…

    V té době prý prcali v přírodě.Taky kde jinde když doma měli spoustu lidí.Oni žili nebo ještě žijí v širokých rodinách a komunitách.Židé to popisují jako že po sobě skáčou v příkopu u cesty jako psi,prostě hnus.A právě v tomto období vznikal starý zákon……..
    Kdysi jsem četl knížku která popisovala středověkou Itálii.U hradeb jednoho města (už si nepamatuji které to bylo) se po nocích scházeli vojáci kteří si je nechávali kouřit za úplatu od ctihodných občanů města,otců od rodin………U zdi prý stáli celé špalíry dvojic kdy jeden stál a druhý klečel před ním.

  126. toli

    @Laik
    Spousta věcí bylo podinvestovaných, takže vám v peněžence sice cinkali peníze, ale střechou vám zatékalo a podlaha hnila (obrazně řečeno).

    O to ani nejde,ale byli jsme absolutně konkurence neschopní.Kdysi dávno jsem dělal vedoucího výroby v jedné textilce.To byla hrůza.Ředitel po mě chtěl velké množství a ve špičkové kvalitě.A kde to mám nechat udělat ? Na těch 30 roků starých a poruchových mašinách ? Neinvestovalo se do techniky a technologií,protože jsme potřebovali peníze na to aby bylo máslo za 8 korun a bochník chleba za 4 koruny…….I kdyby neproběhla sametovka tak by se to stejně zhroutilo samo od sebe.

  127. Hraničář

    Snurf:
    To začínáte za dobrou práci v mínusu. ……………..

    No, já myslím, že to bylo trochu složitější.

  128. snurf

    Náboženství vznikla v době, kdy homosexualita byla daleko rozšířenější než dneska.

    Trochu hledání na webu o historii pro toho koho to zajímá.

    Je to logické. Nikdo nezakazuje chodit po stropě protože to stejně nikdo nedělá. Zakazuje se jen, co se dělá.

    A homosexualitu bylo potřeba zakazovat to, co nejpřísněji, aby se to aspoň trošku prosadilo.

  129. toli

    A homosexualitu bylo potřeba zakazovat to, co nejpřísněji, aby se to aspoň trošku prosadilo.

    Tak to máš velkou smůlu,nelze zakázat něco co je přirozené.Ale pokud se ti to nelíbí můžeš odejít do Ruska.Ve společenském pravěku se budeš cítit jako doma 🙂

  130. snurf

    Ateistický laik

    To máte sice pravdu, spousta věcí byla podinvestovaných, ale jaký máte plán na dostání se alespoň na tu tehdejší úroveň? Protože teď tu máme navoněnou, naleštěnou bídu.

    Vybudovat znovu armádu, pohraniční stráž, policii, získat zpět noviny, vodárny, cizákům prodanou půdu, podniky, banky, potravinovou samostatnost, distribuci potravin, znárodnit zase církevní a šlechtický majetek atd atd.

    Podívejte se, co to dalo Rusku za práci se vyhrabat z Jelcina a Gorbačeva a my jsme ještě ani nezačali. Místo aby Sobotka vymejšlel, jak nás dostat ze sraček, tak vymejšlí jak zlikvidovat ty schopnější, co by mu mohli dělat konkurenci.

  131. toli

    Vybudovat znovu armádu, pohraniční stráž, policii, získat zpět noviny, vodárny, cizákům prodanou půdu, podniky, banky, potravinovou samostatnost, distribuci potravin, znárodnit zase církevní a šlechtický majetek atd atd.

    Zasraný komunista,nic více

  132. mulit

    toli napsal: V té době prý prcali v přírodě.Taky kde jinde když doma měli spoustu lidí.Oni žili nebo ještě žijí v širokých rodinách a komunitách.Židé to popisují jako že po sobě skáčou v příkopu u cesty jako psi,prostě hnus.A právě v tomto období vznikal starý zákon……..
    Kdysi jsem četl knížku která popisovala středověkou Itálii.U hradeb jednoho města (už si nepamatuji které to bylo) se po nocích scházeli vojáci kteří si je nechávali kouřit za úplatu od ctihodných občanů města,otců od rodin………U zdi prý stáli celé špalíry dvojic kdy jeden stál a druhý klečel před ním.

    Mně to zní jako pohádka. “ že po sobě skáčou v příkopu u cesty jako psi,“ – není to jen něčí fantazie? Tys chtěl někdy po někom skákat u příkopy jako pes? Já ne. Zamiloval jsem se do spolužáka na gymplu. City. Chtít s ním být. Samozřejmě i dotýkat, atd. Ale skákat po příkopech jako pes? K čemu by to bylo? Mně se to nějak nezdá. I to další. Hele, já vím, že to existuje i dneska. Však jsou darkroomy. Jo, ale kolik lidí tam chodí? V Ostravě je jeden takový podnik, zbytek jsou normální diskotéky. Tedy je to zcela minoritní, okrajové. A taky já jsem přece žil v té komunitě. A scházel se. A znám to zevnitř. Znám stovky lidí této orientace. Převažuje to vztahové. Že by lidi byli jen nějaké šukací stroječky – to se mi nechce věřit. Ani v minulosti. Protože logicky, když má organismus určitý stav vědomí, inteligence, tak má i bohatý emocionální život a potřebuje komplexní vztah. Tedy jinými slovy. Kdybych se narodil před 2000, 3000 lety, že bych jako nebyl na vztahy, nehledal lásku, ale jen šukání po příkopách? Tomu nevěřím. Že by se lidi tak změnili?

    Jak říkám, vím, že to existuje, však mi na iboysu čas od času přijde zpráva od někoho jakko „zašukáme“, „vykouřím tě“ atd, ale není to přece to, co převažuje. I když se podívám na statistiku, na profily, co převažuje. Převažuje to komplexní, ne čistě sexuální. Páč čistě sexuální je přece osekané. A to nemoralizuju. Já jsem si to vyzkoušel. Jel jsem na schůzku jen tak. V autě, v noci. Jo, měl jsem to. S někým, s kým jsme se akorát představili. Ale přijel jsem domů a klepal jsem si na čelo. Páč to bylo neuspokojivé. Nic mi to nedalo. To jsem si to mohl udělat sám. Kdežto když někoho máš, na stálo, nebo aspoň že doopravdy s ním chodíš, tak to je přece nesrovnatelně vyšší level. Můžete se sdílet a objímat se ze skutečných citů. Takže většina lidí, co nejsou emocionálně ploší, stejně podle mě hledala vztahy a ne nějaké skákání po někom v příkopě.

    A ještě jedné věci jsem si všiml. Na homosexuály si projektují ty špatné vlastnosti právě ti heterosexuálové, co je sami mají. Tedy nejsou schopni vztahu. Jsou nestálí, nespolehliví, nebo jsou to kurevníci z principu. A když popisují homosexuály, tak leda takto negativně. Tedy jako promiskuitní. Protože do nich projektují sebe. Kdežto heterosexuál, který má uspokojivý partnerský vztah s ženou, si dokáže představit analogicky, že kdyby měl opačnou orientaci, byl by schopen téhož, akorát s jiným člověkem jiného pohlaví. Ale ten princip on chápe, protože sám ho žije. Ten vnitřně rozervaný, frustrovaný si to nedokáže představit s mužem, protože to ani nikdy nevytvořil s ženou.

  133. snurf

    Toli
    A homosexualitu bylo potřeba zakazovat to, co nejpřísněji, aby se to aspoň trošku prosadilo.

    Tak to máš velkou smůlu,nelze zakázat něco co je přirozené.Ale pokud se ti to nelíbí můžeš odejít do Ruska.Ve společenském pravěku se budeš cítit jako doma

    —–
    Hochu teplá – přečti si to ještě jednou, mluvíme o starověku, čili o minulosti. Ve starověku bylo právě daleko více homosexuálů, ne méně.

    a) pro vás by to byl ráj –
    b) fungovalo to – je vás teď jen kolem 4%, vždyď se vám i říká 4% menšina. Tehdy to byla většina. Proti starověku to je strašně málo.

    A proč mě posíláš do Ruska, jeď ty někam do San Francisca nebo kde to máte hlavní města.

    ————————–

    …….I kdyby neproběhla sametovka tak by se to stejně zhroutilo samo od sebe.

    A proč se to vlastně nedalo udělat jako v Číně? Místo rušení výrob, vyprodávání podstaty a zadlužování radši chránit vlastní trh, povolovat podnikání, postupně modernizovat a mít finanční přebytky ?

    Takhle se chovaj totiž normální podnikatelé i bez komunistů

    ————————-

    Vybudovat znovu armádu, pohraniční stráž, policii, získat zpět noviny, vodárny, cizákům prodanou půdu, podniky, banky, potravinovou samostatnost, distribuci potravin, znárodnit zase církevní a šlechtický majetek atd atd.

    Zasraný komunista,nic více

    Ale žádnej komunista. Vlastenec a demokrat.
    Církevní a šlechtický majetek znárodňoval už Masaryk a věděl proč.

    Já vám taky neříkám chmatácká, kalouskovská buzno, tak to zkuste bez toho osočování a podstrkování mi komunismu.

  134. snurf

    Hraničář
    25.06. 2017

    Snurf:
    To začínáte za dobrou práci v mínusu. ……………..

    No, já myslím, že to bylo trochu složitější.

    Jak složitější?
    Zdědil jste dílnu, pozměnil výrobní program, pracoval tam od rána do večera, během let se to rozrostlo, byla z toho továrna a pak přišli komunisti, všechno vám vzali. Sebrali továrnu, dům, auto, děti vyházeli ze škol, musel jste se přestěhovat a ještě vás zavřeli do vězení

    Pracoval jste dobře, byl jste vážený občan a vzor a změna režimu a nejen, že nic nemáte. Máte nevýhody kam přijdete. Vaše děti mají nevýhody, vaše manželka má nevýhody. Najednou se o lidech dozvíte jen to nejhorší, každýho vidíte najednou z tý horší stránky, protože najednou vidíte, jak se „slušný“ lidi odtáhnou, aby se režim nezaměřil i na ně jen za to, že se s váma bavěj. Lidi kterým jste pomáhal.
    Samozřejmě, že majetek, vám taky sebrali, nejen prachy v bance a chlast co byl v kuchyni, nejen věci týkající s výroby, ale taky věci co pro vás něco znamely osobně – obraz co jste dostal jako poděkování za pomoc za války, sbírku známek, co jste dělal jako kluk, loveckou pušku, co vám vyzdobil rytec jako poděkování.

    Co je na tom složitějšího? Prostě to máte daleko horší než většina lidí? A proč? Kde jste udělal chybu? Kde je nějaký zločin? Když vás chtěli zavřít, museli si ho vymyslet.

    Dělal jste jen to co vždycky a všichni.
    I komunistický ředitel to po vás dělá stejně, jen trochu hůř, protože není tak dobrej a na státním, kde vy jste to dělal na svým. Celý minulý století se to tak dělalo jako normální věc na světě a na západě to tak dělají dál a za 40 let, až ti komunisti, co vás dneska šikanujou zase převlečou kabáty a zprivatizujou si pro sebe, tak se to tak budou snažit dělat taky tak.

    Neudělal jste špatně nic, naopak, dělal jste líp než ostatní a byl jste za to potrestanej.

  135. toli

    @Mulit
    Mně to zní jako pohádka. “ že po sobě skáčou v příkopu u cesty jako psi,“ – není to jen něčí fantazie?

    A jak by jsi chtěl aby to starověcí homofobní Židé popsali ? Prostě to popsali tak jak to viděli.Netroufám si odhadnout kolik % populace je emocionálně plochých,jen vím že sobectví egoismus je základní vlastnost člověka protože každý si uvědomuje své já a existují obory které vysloveně z emocionální nevyzrálosti těží,třeba výroba pornografie.A jak známo pornografické stránky na netu jsou ty nejnavštěvovanější. % rozvodů českých manželství také o něčem svědčí,to nemá nikde na světě obdoby.Ze zkušeností lidí které mám v péči vím že většina lidí pokud je frustrovaná nedostatkem či přímo absencí sexu tak hází nějakou morálku za hlavu jdou a něco si uloví a dělají to i ženy,prostě biologická potřeba.Přitom většina touží po citové složce,ale když není tak se spokojí i s uspokojením tělesných potřeb.Týká se to jak homo tak hetero, v tom není rozdíl.Moje kámoška je rozvedená už roky.Chce pevný vztah.Jenže vždy narazí na muže (přes seznamky) kteří jí berou jako jednu z mnoha i když jí předstírají lásku a exkluzivitu (její jedinečnost).Takže ona se poučila a dělá totéž,nenechá si zlomit srdce,když potřebuje sex tak jde a uloví chlapa aniž by s ním plánovala budoucnost.Její lov je velmi snadný protože ona je pro muže vysoce atraktivní.

  136. toli

    Pro zdejšího přítomného komunistu:Nechť sleduje Venezuelu a pozná jak vypadá reálný socialismus v praxi.Kdyby u nás nenastala změna režimu tak bychom dopadli úplně stejně nebo vlastně omyl-byli bychom na tom ještě hůře než Venezuela.Venezuela je totiž bohatá na zdroje,významný producent ropy.My máme pouze montovny které zde postavili zahraniční firmy což by zcela jistě neudělali kdyby zde měl pokračovat ten komunistický chlívek obtočený ostnatým drátem.

  137. snurf

    Pro tepleho Kalouskovce.

    Ano, to bychom asi byli. USA by nam tu delali Majdan za Majdanem. Kde je co ukrast Kalouskovci delaj Majdany. Vsude kde je co ukrast nebo kde je neco strategickoho se delaj Majdany.

    A jestli nejste komunista, tak pojdte, pozadame o zakon ze se deticky komunistu vyhazej ze skol a tem uz vystudovanejm se zrusej diplomy. (Osobne bych je radsi nechal postrilet). Co vy na to?

    Jak vy jste vlastne za komunismu vystudoval, rozepiste se o tom. Ekonome.

  138. mulit

    Pro toli:

    Myslím, že lidí vždycky provozovali sex spíše v ústraní než na veřejných místech. Od určitého stupně inteligence tak člověk funguje. Je to přirozené dělat sex v ústraní, protože má na to člověk větší klid a více si o vychutná. Pokud to tedy není přímo exhibicionista. Takže i kdysi dělali sex v ústraní. Proto mohli židé těžko na koho aplikovat svůj zákon o ukamenování někoho, kdo souloží mimo manželství. Museli by totiž míz šmírovací techniku (skryté kamery, štěnice) a to tehdy neměli. Takže se tehdy většina sexu odehrávala mimo jakékoli ponětí ostatních. A asi nemohli jen tak někoho kamenovat z rozmaru, muselo se dokazovat. Jak dokazovat, že měl někdo sex mimo manželství? To by muselo být více svědků. A jak by to ti svědci viděli? Leda by se koukali oknem do místnosti. To však milenci museli vědět a udělali protiopatření. Tak blbí, aby je každý u toho viděl, určitě nebyli.

    Myslím, že bible popisuje z části virtuální realitu, nebo spíše ideologii. Já se čím dál tím více přikláním k tomu, že ani tak, jak to tam je popsané, to stejně nikdy v reálu nefungovalo. Stejně jako ani v reálu nefungovaly věci tak, jak jsou popsány ve Starých pověstech českých.

    To další, co píšeš – pornografie není emocionální nevyzrálost. To je přece jen že člověk místo svých představ použije obrázky, nebo videa. Nad něčím musíš honit. Buď si někoho představuješ (třeba koho jsi viděl, nebo znáš) nebo se na něco díváš. Nic nevyzrálého na tom nevidím. To přece ani jinak nejde.

    Dále píšeš, že prý většina lidí, pokud je frustrovaná nedostatkem sexu, tak hází morálku za hlavu a jdou si něco ulovit. Muži i ženy. Hej… jo, ale je rozdíl ve formě. Šel bych někde do temné kabinky? Třeba můj ex (s kterým jsem žil 9 let), byl tento případ. On mi řekl, že pro něho je sex jako si dát hamburger v McDonaldu. Proto třeba šukal v kabinkách s někým anonymním. Nebo si ulovil někoho na nuda pláži. I v zahraničí. Nevěděl o tom člověku nic. Já toho nejsem schopen. Chápeš? Každý člověk je jiný. A to není morálka. Já někdy ani nemám erekci, když jsem ve stresu. Když je to narychlo, bez sympatií, tak mi to kurva nejde. Už nevím, jak to mám napsat. Proto to dělám jinak. Trvám na tom, že bude pokec. Nejdříve procházka, jdu s tím klukem ven se projít. Kecáme, smějeme se, rostou sympatie, pak přijde i koketování, pošťuchování a z toho může vyplynout sex. To pak je fajn. Ale když mi při tom pokecu ten člověk není sympatický, tak sex není. A nejsem výjimka. Jsou lidi jako můj bývalý, že to může mít s každým a lidi jako jsem já, že potřebují fázi sladění, získání sympatií. Mimochodem to o mém bývalém vím všechno až po rozchodu. Za vztahu jsem vůbec neušil, s kým žiju. On předstíral svatouška za vztahu. Ale já v tom právě nemám morálku. Nemoralizuju. Je to jeho věc. Akorát jsme to měl vědět dopředu. Protože já si chci vybrat takového, kdo je přes city jako jsem já. A to mám toho druhého, s kterým jsem teď 8 rok. Ten je v tomhle jako já.

    A už třeba ta první schůzka, ta je vždycky v nervozitě. Neznáte se ještě. Nevíš, jak bude ten druhý reagovat. Já nejsem uvolněný. Moc z toho nemám. Když je druhá schůzka s tím samým člověkem, už je to lepší, už si to víc užiju, třetí je ještě lepší. čtvrtá ještě lepší. Už jsme sladěni, už víme, co čekat a co komu vyhovuje, a jak co kdo dělá. Když jsem se ptal bývalého, proč tak loví v kabinkách a na plážích, tak mi řekl, že nevím, jaký je to úžasný adrenalin. Jenže pro něho je ten andrenalin super a pro mě je stresující, likvidující. Na mě kdyby někdo neznámý sáhl v temné místnosti, tak mu dám facku a odejdu.

    Jsem přesvědčen, že to tak mají i heterosexuálové. Jsou ti surovější šukací, co jim adrenalin vyhovuje a jsou ti citovější, co potřebují soulad a porozumění. To není morálka. Já nemoralizuju. To je prostě danost. Přírodní danost. Geny + výchova. Ale řekl bych, že geny tak 80%. Možná i více.

  139. toli

    Myslím, že lidí vždycky provozovali sex spíše v ústraní než na veřejných místech. Od určitého stupně inteligence tak člověk funguje.

    Ano,jenže co když někdo půjde kolem ? Kam se chceš schovat na poušti ? Zbývá jen někde poblíž cesty.Jak už jsem řekl doma to nejde protože pouštní národy žili/žijí v širokých rodinách a sociálně jsou na kmenové bázi. Myslím si že nejde o to se předvádět ale prostě nemají nebo neměli jinou možnost.

  140. toli

    No kámoška zná každého šukače jménem a má hrubé povědomí o tom kdo to je protože s ním nejde první hodinu,ale pár dnů až týdnů si s ním hraje……

  141. toli

    A co se týká jejího ex manžela tak je to můj soused a vím že kdyby luskla prsty tak na ní vleze znovu.Jenže ona nechce.Proč by se měla vracet tam kde už to zná a pak čekat až se jí manžel zase někde vykurví znovu zase a opět a tak pořád dokola ?

  142. toli

    @Pro studeného zapšklého starce,komunistu
    Pro tepleho Kalouskovce.

    Jsem buzerant středního věku s heterosexuálním manželstvím -22 let v manželství.Taková zapšklá nula jako ty se mě naprosto nemůže dotknout.Universitu jsem vystudoval až po revoluci.1992 rok ukončení.
    A propós Kalousek není můj typ ani sexuálně ani politicky 🙂

  143. snurf

    No politicky si rozumite skvele. Vypada to, jakobyste odrikavali z te same prirucky.

    A copak jste studoval? Gender, neco umeleckyho nebo snad politologii u soudruzky rude feny Siklove? 🙂

  144. toli

    A copak jste studoval? Gender, neco umeleckyho nebo snad politologii u soudruzky rude feny Siklove?

    Stručně: všichni to tady vědí a opakovat to nebudu, navíc : Hovno ti je potom.Ty mne neživíš ani neprcáš takže co s tebou,nulo ?

  145. mulit

    A vidím, že toli se rozčiluje… asi nick snurf? Nečtu nic z toho nicku, ale odvozuji. Hele, toli, já byl zase první, kdo poznal, že to je magor. Nejsem psycholog, ale magory, s kterými nemá cenu si psát, poznám po prvním příspěvku. Nemá cenu si psát s někým, kdo má hlavu jako automatickou pračku, kde mu lítají dokola všechny možné pověry a konspirace. Většinou se tohle děje pobožným. Že by se to stalo ateistovi, jsem ještě neviděl. Já to fakt nečtu. Jako jsem nečetl plavcika, kdyz jsem vedel, že to Daniel. To člověku nic nedá a uvidíš, že nakonec stejně skončí tak, že dostane ban. Každý magor skončí zabanovaný. Nebo bude psát, ale postupně bude ubývat reakcí. Každý troll, co tu vletí na toto forum, si myslí, že bude jeho, ale nakonec stejně vypadne s ostudou a banem.

  146. A.S. Pergill

    Celé to ještě komplikuje známý výrok A. C. Clarka: „Dostatečně pokročilá technologie se musí jevit jako magie“. Američtí domorodci se o prvních příchozích z Evropy domnívali, že se jedná o nějaká božstva. Ještě v souvislosti s válkou v Tichomoří tam vznikaly u domorodců tzv. „cargo kulty“. Byli bychom chytřejší v případě návštěvy nějakých exoplanetníků, kteří by museli být technologicky vyspělejší, už proto, že k nám doletěli?

    A možná ještě: Kulty mau-mau, které podporovali marxisté v koloniích, aby tam vyvolali neklid, případně „národně osvobozenecká hnutí“.

    K té legislativě o LGBT komunitě: Problém vidím v efektu „jazýčku na vahách“, které zástupci lidí, vymozkovaných křesťanstvím a podobnými hovadinami, mají v parlamentu. Navíc za pomoci kryptokřesťanů v dalších politických stranách.
    IMHO by náboženské vyznání mělo být povinnou součástí informací o kandidátovi na volebním lístku, jinak se čím dál tím víc lidí nakrkne a raději to hodí komunistům, než aby od nich dostal hlas nějaký zakuklený flanďák.

  147. snurf

    No, ja ze se napred vytahujes svym vzdelanim, a tim ze jsi si nejak prisel k penezum na ten svuj osmipokojovej bytecek, ale pritom mas mezery ve znalostech snad ve vsech tematech, o kterejch zacnes mluvit.

    Jakmile nekdo neco zna, tak vidi, co ten druhej nezna na prvni pohled, je to jak bila mista v textu kde chybej slova. Obracene to nefunguje.

    Neznas historii, neznas ekonomiku, nerozumis biologii, nejdes dost do hloubky ani ve sledovani zprav, kdyz dam priklad Ciny, tak si nereknes „Aha no jo, jaktoze je Cina komunisticka zeme a udelali takovej skok dopredu, kdyz z nas je zeme montoven?“ ani se nad tim nezamyslis, ani tohle nezvladnes. Placnes neco o Venezuele, jakoby to byl nejakej ping pong jedno, co se pleskne, hlavne kdyz se plesklo a strasne se divis, ze te neberu vazne.

    Proto se ptam co mas za vzdelani. Kdyz nekdo machruje a ma na to, tak rad vysype jak ke svym nazorum dosel a je jedno, jestli to je devkar co se vytahuje, jak jde na holky, jestli to je psycholog, tak vysype, jak se presne meri IQ a co to vubec znamena, kdo byl Jung, kdo Erickson, kdo Virgina Satir, jakej byl Freud otec, kdo byl Frankl, kdo Bandler, o cem je Gestalt atd atd. Jestli to je chemik, kterej odrika jaka sloucenina dela jakou barvu, ktera nesnasi mraz, ktera je jedovata, z ktery se daj delat vybusniny a jaka je v kterym domacim produktu. Jestli to je ajtak, kterej odrika jak presne dela databaze a kryptovani a vsechno ostatni nebo malir, co vysype vsechno o platnech, barvach, olejich, fixacich, penetracich, konceptualnim umeti, prerafaelitech, abstraktnim expressionismu atd, truhlar co zna vsechno o dreve atd atd.

    Kdyz mi nekdo rika, ze jsem hloupa nula, tak cekam, ze je sam v necem dobrej a ze se rad pochlubi svejma znalostma. Vsichni, co nejaky maj se jima radi pochlubej ale kupodivu nebejvaj arogantni a dokonce, kdyz se jim o necem novym rekne z jejich oboru, tak si to jsou overit a vite proc, protoze presne takhle se naucili to, co uz znaj.

    To mi je po tom, proto jsem se na to ptal. Tak mi odepis zas nejaky urazky, at mi potvrdis, ze nic jinyho neumis.

  148. toli

    @Mulit
    Ne on je jen komunista s konspiračními teoriemi a vlhkými sny o nadvládě dělnictva pod vedením KSČ.Chtěl by určovat lidem jak mohou žít a co je potřeba udělat k návratu Velkého Února.Stejná totalita jako pánbíčkáři. VŘSR už byla a jak to dopadlo ?

  149. toli

    Starý,frustrovaný člověk který není spokojený se svým životem.Obětoval svůj život budování idealizované společnosti,která byla neživota schopná a dříve či později by se stejně sama zhroutila.Na oltář másla za 8 korun,chleba za 4 koruny a piva za 1,20 byli obětovány peníze které měli jít do fabrik na modernizaci a nákup technologií.Nakonec to došlo tak daleko že jsme byli se svými šunty konkurence neschopní a mohli vyvážet tak maximálně do RVHP které na tom bylo ještě o fous hůře než my,s vyjímkou DDR.
    Dnes už nikdo socialistický skanzen uprostřed Evropy budovat nebude,co by jsme jako dělali ? S kým bychom obchodovali ? S Moldavskem a Ukrajinou ? Znárodnit provozy které zde vybudovali západní firmy ?Ty by nám dali pěkně přes dršku…….Lidé jsou rádi že mohou pracovat alespoň v těch kapitalisty vlastnících montovnách,protože nemají jinou alternativu.

  150. snurf

    Mily Toli,

    Napsal jsem ti nekolikrat, ze nejsem komunista a i vysvetlil proc. Neposlouchas.

    Musis popirat, co rikam, protoze jiny argumenty nemas.

    Pripominas disidenty Boka, Cibulku a Hucina. Videj komunisty v kazdym, kdo jim oponuje, Cibulka vidi agenta KGB snad i v roli hajzl papiru a rodice vsichni maj pravy komouse. Bok tatinka, kteryho tvrde haji a Cibulka s Hucinem maminky.

    Tak si jeste zanadave na komunisty.

  151. toli

    Plánovaná ekonomika byla kapitola sama o sobě,nebyla čočka,nebyli banány,nebyl hajzlpapír.Starší motoristé zajisté vzpomenou jak se sháněli náhradní díly.Když náhodou soudruzi v dobrém rozmaru pustili chlup a dovezli z Rakouska či Německa prací prášek tak se po něm okamžitě zaprášilo.Pamatuji že jsem jako malé dítě jezdil parním vlakem s babičkou do okresního města pro maso z nuceného výseku protože místní masna měla hovno respektive měla pouze pro své známé…….

  152. toli

    Milý snurfe
    Tvé názory jsou komunistické,to že nejsi komunista nemohu vědět protože jsem tě přestal číst.

  153. snurf

    Ale to co pises zmateny toli NEjsou moje nazory.

    Spatne jsi si to precetl. Psal jsem:

    znárodnit zase církevní a šlechtický majetek …

    Rozumis CIRKEVNI A SLECHTICKY majetek. Chapes, co to je CIRKEVNI. To je majetek CIRKVE. Vis co je CIRKEV? To je ta organizace vericich, ktery nemas rad. Chapes to?

    Vis, co je SLECHTICKY? To je to co patri SLECHTICUM. To je Schwarzenberg, Czernin, Lobkowitz, Kinski atd.

    Cirkev tu ma nejaky montovny? Nebo slechtici ti maj nejaky logisticky centra.

    Chapes aspon co meles za totalni nesmysly.

  154. snurf

    Ale pises to tam dal toli, tak to uvadim na pravou miru pro ty, co to ctou.

  155. toli

    znárodnit zase církevní a šlechtický majetek …

    Tak církev nezničíš,leda že bys jí zase chtěl dotovat ze státního jako to dělali soudruzi.Církev potřebuje na svůj provoz prostředky které může zajistit pouze ze svých ZDROJŮ tedy z toho co jsme jí vrátili,příspěvky věřících to nevytrhnou i když má všude ve světě církev nezdaněný příjem,což je dané historicky.

    A toto nejsou KOMUNISTICKÉ NÁZORY ?

    Vybudovat znovu armádu, pohraniční stráž, policii, získat zpět noviny, vodárny, cizákům prodanou půdu, podniky, banky, potravinovou samostatnost, distribuci potravin, znárodnit zase církevní a šlechtický majetek atd atd.

  156. toli

    Co se týká potravinové samostatnosti tak jsme nikdy nebyli samostatní.To je utopie a propaganda krajní levice.Viz ta nedostatková čočka,mák,maso,ryby .Výkyvy částečně tlumilo RVHP a dnes to dělá EU.
    Ono stačí jedno sucho nebo v zimě mráz a hned se ukáže potravinová samostatnost…..

  157. snurf

    Ne, nejsou to komunisticky nazory.

    Ja nechci cirkev znicit, ja ji chci jen pripravit o majetek.
    Proc bych ji dotoval ze statniho? At si ji dotuji verici ze sveho. Jsi verici – OK, ale plat si sam svyho politruka (a zadny prachy z ciziny). – Kazdej potrebuje na svuj provoz prostredky – proc maj neverici sponzorovat vericim nabozenska skoleni? Neverici at si davaj svy penize treba na vedu.

    Cirkve maji provoz moc predrazeny. Farar muze pracovat normalne a v bibli si cist po vecerech.

    Armadu ma i USA, skutecnou armadu., pohranickni straz maji taky, policii maj taky.
    Ano noviny ve vlastnictvi mistnich jsou neco normalniho. Narodni tisk jsme meli i za Rakouska. Proc nam tu maji hlasat cizaci cizacke pravdy.
    Proc mame platit Veolii a podobnejm korupcnim firmam predrazenou vodu, kdyz ty vodovody ani nevybudovali? A proc nam ma cizina kontrolovat neco tak strategickeho. Proc bychom nemeli mit aspon jednu narodni banku, ktera by nevyvazela prachy do ciziny a reinvestovala je v zemi – na co tak meli obrozenci Kampelicky. Proc nemuzeme mit vlastni distribuci potravin a proc mame riskovat, ze nam Francie ci Nemecko utnou potraviny, kdyz nebudeme poslouchat.

    Preci jenom jsme byli potravinove temer samostatni urcite samostatnejsi nez ted. Bylo daleko vice obdelavane pudy, nepestovala se repka na spaleni v motorech, ale potravinove obili. Byly kraviny plne dobytka a prasecaky plne prasat. Jestli se porad snizuji stavy dobytka, tak tech zvirat bylo asi vic.
    https://www.novinky.cz/ekonomika/404395-stada-hospodarskych-zvirat-v-cr-se-za-30-let-scvrkla-o-vic-nez-polovinu.html

    Neni to propaganda:

    Distribuce potravin byla horsi, o tom zadna, nebyl regal plnej milionu caju a druhej milionu kafi, ale jestli se dneska vybira na deti, co nema kazdy desaty na skolni obed, tak je asi neco v neporadku. Nepamatu si deti, co by nekdy/pravidelne nedostaly najist.

    Jo, staci jedno sucho, jenze to je podstatou prirodni katastrofa. Ja mluvim o tom, ze nam Nemci a Francouzi drzej ruku na privodu zradla. Jejich zradla a jejich supermarketu. Jejich zradlo je dotovany a kdyz ho delaj jejich firmy u nas, tak nekdy dokonce dotovany dvakrat. Jednou si vyberou dotace u nas a podruhy u nich.

    Uz to tu byla za druhe svetove, kdy nemci kontolovali distribuci zradla.

  158. mulit

    A.S. Pergill napsal:
    K té legislativě o LGBT komunitě: Problém vidím v efektu „jazýčku na vahách“, které zástupci lidí, vymozkovaných křesťanstvím a podobnými hovadinami, mají v parlamentu. Navíc za pomoci kryptokřesťanů v dalších politických stranách.
    IMHO by náboženské vyznání mělo být povinnou součástí informací o kandidátovi na volebním lístku, jinak se čím dál tím víc lidí nakrkne a raději to hodí komunistům, než aby od nich dostal hlas nějaký zakuklený flanďák.

    Ano, souhlasím s tím, aby bylo na volebním lístku uvedené, zda je ten člověk vyznavač nějaké ideologie. Totalitní, unifikující ideologie. Co se týká právních norem LGBT lidí, mě se to netýká. Já do žádného svazku nevstoupil a ani nevstoupím. Už jen proto, že se to uvádí na občance a nechci, aby mě při silniční kontrole buzeroval nějaký tupý bigotní policajt, co si to tam přečte. Je mi jasné, že tak 20% lidí trpí homofobií a já těm lidem nebudu dávat příležitost. Nebudu platit vyšší pokuty kvůli homofobii policajta. U policajtů bude zvýšená homofobie, což vyvěrá už jen z toho, že tam chodí často zakomplexovaní heteráci, co si hojí mindráky přes uniformu, postavení, moc. A já nechci mít v občance uvedené nic, co by tito lidé mohli zneužít.

    Ale přeji si, aby lidé, co chtějí mít právně uspořádané vztahy, mohli tu možnost mít. Já bych to ovšem řešil jinak, než to řeší některé země. Nedělal bych manželství, ale posílil bych institut registrovaného partnerství tak, aby tam byla tatáž práva jako má majorita. Tedy včetně dědictví (např družstevní byty) apod. V současné době existuje disproporce a RP je osekané proti manželství. K tomu není důvod. To by se mělo napravit. Už jenom kvůli principu spravedlnosti. LGBT lidi nejsou lidi druhé kategorie, aby museli mít nižší práva. Daně platí ty samé, co majorita! Tak když platí ty samé daně, mají mít ta samá práva!

  159. mulit

    Hraničář
    http://www.kultura21.cz/historie/6771-predmanzelsky-sex
    Ve dnech letního slunovratu odcházely slovanské ženy do přírody (na území Čech, Polska, Ruska) na slavnosti svátků spojených s kulty přírodních bohů a oddávaly se rituálům a erotickým hrátkám s muži. Slavnosti se zpěvem, tancem, pitím medoviny, užíváním přírodních drog vrcholily hromadným volným sexem. Protože slavnosti měly zajistit plodnost, zdraví, spokojenost a hlavně bohatou úrodu, byla účast na nich prakticky povinná. Nebylo to považováno za nemravné, věřilo se, že volný sexuální akt v přírodě posiluje plodnost země.

    Zkoušel jsi skupinový sex? Já jo. Trojku. Zajímavý zážitek, ale nic takového, co bych chtěl opakovat. Tedy zase pro mě zbytečný adrenalin. A psychicky to pro mě není uspokojivé. Uspokojivá je láska. Ta je blahodárná. Nejsem zastáncem monogamie z důvodu morálky, ale z důvodu benefitů. Promiskuita nese rizika pohl. přenosných nemocí, monogamie ne. Dále monogamie přináší psychickou stabilitu. Hlavně emoční monogamie. Protože něco jiného je, když má někdo stálého partnera a má jen občasné úlety, kde se nezamilovává a dělá je bezpečně, tudíž svého stálého partnera neohrožuje nemocí. V tom případě proti tomu nemám námitek. Pokud se na tom navíc dvojice domluví, tak to je jejich věc. Co se týká heterosexuálních dvojic, tam je silný argument, aby měly děti stálé prostředí. Když se jim mění tatínkové nebo maminky, asi to pro ně není ideální. Takže partnerská stálost má benefity a ty jsou přirozené. Na druhé straně náboženské příkazy jako sex až po svatbě je kupování zajíce v pytli. Já to považuji za nesmyslné hazardování s lidmi. Pokud někdo čeká se sexem do svatby – není to hrdina, ale debil. Pobožní, co tohle dodržují, nosí nos nahoru, jak jsou svatí. Pro mě to jsou jen magoři, co pro svoji ideologii obětují všechno. Dále je nesmyslné, aby se rozvedený člověk nemohl znovu oženit, provdat. Požadavek, aby byl člověk celý život jen s jedním, je utopistický. Už jen kvůli tomu, že lidi se mění a ten, koho si berou, nemusí být ten samý, co je po 10, 20 letech. Což je zrovna to, co se mi přihodilo. Můj bývalý se hodně změnil. Proto jsem se s ním rozešel.

    Myslím, že v každém člověku se bije konzervatismus a liberalismus. Srandovní je, že spousta lidí sama žije dost liberálně, ale pro druhé by chtěli konzervativní pravidla. To je fakt úsměvné…. Já jsem rád, že u nás se už sexualita nereguluje, s výjimkou ochrany slabších. Tedy trestnost zneužívání dětí a trestnost znásilnění. Jinak dospělí ať si dělají, co chtějí.

  160. toli

    Kazdej potrebuje na svuj provoz prostredky – proc maj neverici sponzorovat vericim nabozenska skoleni? Neverici at si davaj svy penize treba na vedu.

    TO je žel pozůstatek socialismu,kdyby soudruzi neukradli církvi majetek a nehospodařili na něm tak jsme byli bez problémů a fungovalo by to stejně jako třeba v Rakousku či Německu.Žel soudruzi rozhodli že ožebračí církev a místo toho jí budou poskytovat dotace a tak se to táhne dodnes s nadějí že za 15 let to skončí a církev už bude na svém a za své.
    Silnou armádu má kdo ?Severní Korea. Silnou policií,armádu špiclů má kdo ? Severní Korea.Ostře hlídané hranice má kdo ? Severní Korea.To aby jí neutíkali občané. Který stát vlastní tisk,televizi a rádio ? Severní Korea.Na tyto komunistické manýry opravdu nikdo není zvědavý,s tím běžte do píče ,to už tady bylo…..Pravděpodobně by jste i cenzuroval internet anebo ho rovnou zrušil.

  161. snurf

    toli:

    Já řeknu, že bychom mohli mít armádu jako USA, která je zatím ještě demokratická země (dokonce nás USA nutí dávat na armádu víc než dáváme). Vy si vzpomenete, že Severní Korea (vlastně pořád ve válce) má největší armádu (na počet obyvatel), rozčílíte se a vyvodíte z toho, že jsem komunista a začnete mi sprostě nadávat, ať jdu do píče a nakonec z toho vyvodíte, že chci zrušit internet ?!?!?!?!?!?!?!?!?

    Ještě jednou. USA. U-S-A. To je ta země mezi Kanadou, Atlantickým Oceanem, Mexikem a Pacifickým Oceánem. – Pořád na západ od Evropy. Neslyšel jste o ní?

    Tahle: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States

    USA se Severní Koreou dokonce válčili. Seriál Mash je z tý doby.

    Co když řeknu, že bychom mohli mít armádu jako UK nebo Francie, tak z toho vyvodíte co? Zase, že sem komunista nebo tentokrát nacista a že chci zakázat televizi?

    Co se domluvit, že když řekneme USA budeme myslet USA a Severní Korei budeme říkat třeba… co Severní Korea? Zvládnete ten rozdíl? Není to moc komplikovaný pro váš vysokoškolsky neupřesněně vzdělaný mozek ?

    ——————

    Co se církví týče. Ještě jednou. Proč nemůžou dávat na církev jen věřící a ateisté radši na vědu?

    http://zpravy.idnes.cz/nemecko-verici-nechteji-platit-dane-vystupuji-z-cirkvi-pi1-/zahranicni.aspx?

    A když řeknu „Něnecko, Itálie, Španělsko náš vzor na církevní daně“, tak jsem zase severokorejský komunista, homofobní bigót nebo severokorejský homofobní bigótní komunista ? Který chce zakázat… co, chci zakázat touhle větou? Nějak nejsem schopen vymyslet nic dostatečně pitomýho.

    Povídejte homofilní ateisto, proč máme platit homofobním pánbíčkářskům ! – Nějakej trik proti komunistům ?

  162. snurf

    Mulit

    Děkuji, že jste si na mně dneska vzpoměl.

    To je poznat, že nejste žádný psycholog. Ale škoda, vy byste měl pracovat v blázinci a odhalovat skutečný bigóty svým homo-lakmusovým papirkem LBTG nebo jak tomu říkáte.

    Jestli nemůžete, měl byste to napsat taky Psychiatrickejm asociacím o vašem vynálezům. Mohlo by se tomu říkat Mulitův test víry.

    No nic, tohle jste nečetl, jen nevím, jestli při odrolovávání mejch příspěvků přivřel oči, zakryl obrazovku rukou nebo koukal na obrazovku v zrcadle, abyste nečetl ani kousek. (Nebo vám to odroluje přítelova stařičká maminka?)

  163. Hraničář

    snurf
    26.06. 2017
    Jak složitější?……………………

    Vy vycházíte ze zkušeností bohatých/bohatších lidí, já těch chudých. A těch bylo (vždy) nepoměrně více. Moji předci věděli, že si mohou ruce ušoupat až k loktům a stejně budou stále chudí. Ani zbožný dědeček živnostník, třebaže se stále modlili a dvě dcery se staly jeptiškami a syn farářem, k lepšímu životu jim to nevedlo. V 19 letech začal kašlat krev, a ačkoliv byl „třídní nepřítel“ – katolík, člen ČSL, dcery jeptišky, syn kněz – dostával léky a každý rok je „komunisté“ posílali do plicního sanatoria. V jejich početné rodině jedno dítě pracovala bez vzdělání a podporovalo mladšího sourozence, aby alespoň nějakou 2 letou školu měl.
    Táta ve svých 30 letech, v r. 1945, vstoupil do KSČ. Když jsem se ho zeptal proč, řekl, že se za ním zastavil starší spolupracovník a řekl mu: „Jaroslave, chceš, aby se tvé děti měli lépe než ty?“ A táta, který od dětství nepoznal než bídu, nouzi i hlad, dřinu, nezaměstnanost, chtěl. „Tak vstup do naší, dělnické, strany, která nám to zajistí.“
    A zajistila – celý život měl práci, a toho si velice považoval, měl „zadarmo“ lékařskou péči, my, jeho děti, jsme ji také měli „zadarmo“, stejně tak i studium. Nebýt socialismu, nikdy bych já, syn dělníka a uklizečky, VŠ nevystudoval.
    V naší vesnici nebyly nějaké politické excesy, i když táta přiznával, že místní komunisté byli vyzývání, aby, pokud by nějaký sedlák dělal problémy, to hned oznámili, že bude z obce vystěhován. Vystěhován byl jen největší sedlák, v jehož statku vzniklo JZD, byl přestěhován do vedlejší chalupy. Všichni ostatní zůstali ve svých domech, jen jejich statky byly sdružstevněny. V další generaci jejich synové, kteří měli zájem o studium, se stávali THP ve družstvě.
    Ve vesnici bylo několik živnostníků – kteří všichni třeli bídu s nouzí. Bylo to dost podobné současnosti – když zkrachoval, mohl přijít o celý majetek. Máti často vzpomínala, jak se dědeček, pánský krejčí, strachoval, bude-li mít na zaplacení daní či objednaného zboží, aby na něj nepřišel exekutor. A že se i stalo, že se celá rodina modlila, aby Pán Bůh pomohl, a tu hle, některý zákazník přišel zaplatit za šaty. Všichni děkovali Pánu Bohu, a šli spát o hladu, protože za peníze se nemohl koupit chleba, musely se zaplatit objednané látky, daně a pod. Na štěstí měli 2 ha pole a tedy i dvě krávy a koně, uživili i prase,a slepice a králíky, takže základní živobytí měli. Díky tátovi krejčímu, se máma mohla vyučit jako dámská krejčová
    Otcův táta byl zedník a od jara do podzimu někde pracoval 66 hodin týdně – a to byl rád. V zimě práci neměl, opravoval věci v hospodářství a chodil pomáhat k sedlákům, protože si od nich půjčoval potah na zorání políčka – měli jsme 2 míry obecního pole – a dovoz dřeva na zimu – jak táta vzpomínal, kupovaly se 3 m3 bukového dřeva. Na celou zimu! Samozřejmě se topilo jen v kuchyni, a trochu. Na podzim se do půli oken nacpal mech a celou zimu se nevětralo. A jen díky tomu, že dědeček byl zedník a i s babičkou dřeli jak soumaři, postavili si malý domek. Na druhé straně – na kraji vsi žila 7 členná rodina ve dvou dírách v zemi.
    Ještě jako dítě jsem chodíval za babičkou a dědečkem do pazderny – obecního chudobince, kde dožívali staří manželé – z dob svobody a demokracie – obecní chudí.
    Malé děti celou zimu nechodily ven – neměly boty. Velké do školy chodily v dřevácích vycpaných slámou. Ano, měly doma pletené ponožky.
    Ale zase – díky tomu políčku a práci u sedláků, mohli prarodiče držet dvě krávy, kozu, prase, slepice, měli i chovnou husu. Ale jak táta vzpomínal, máslo se především prodávalo, stejně tak i vykrmená housata – snědli jenom jedno, na posvícení.

    Strýc a teta v Brně byli bohatí(?), měli obchod, železářství. Měli dvě děti, ale do péče si vzali ještě 5 dětí tragicky zemřelého tetina bratra. Při znárodnění obchodu jim byl majetek spočítán na 1milion Kčs, jenže to všechno bylo ve zboží. Sami žili z ruky do úst a teta i sešívala tkaničky do bot když se přetrhly. Účetnictví dělala zdarma, protože na její plat a pojištění nezbylo. Strýc, stejně jako matčin otec, si platil jen minimální důchodové pojištění. V létě teta bývala s dětmi v rodné vsi, strýc za nimi dojížděl – v sobotu večer, po práci, a v neděli večer zase odjížděl do Brna.
    Všichni ti živnostníci na vesnici třeli bídu s nouzí a jen ta možnost, že měli nějaké políčko a v nouzi největší alespoň kozu, slepice a králíky, tak přežívali.

    Moje máme do smrti vyčítala komunistům, že babičce (její matce) dali jen sociální důchod třebaže ona vychovala 11 dětí. Babička, pravda, celý život dřela, ale nikdy nebyla zaměstnaná a nikdy nebyla důchodově pojištěna. Nějaké zohlednění výchovy dětí se tehdy v demokratických poměrech, nekonalo.

    Pravidelně je komunistům vyčítáno, že provedli měnovou reformu a okradli lidi o důchodové fondy. Nikdo nevzpomene, že po válce byly peníze znehodnocené a že všechny státy provedly nějakou formou měnovou reformu, nikdo nevzpomene, že po zrušení důchodových fondů, na kterých stejně byly jen virtuální peníze, komunisté zavedli důchodové pojištění všech občanů od 18 let (nyní to je od 26), že na důchod se muselo odpracovat 25 let (nyní 35) a pak byl důchod ve výší 50% platu (kolik je nyní??). Ale protože se do důchodu mohlo jít až od 60 let a za každý rok se připočítávala procenta, faktický důchod činil 60% platu – což je výše, kterou nyní před volbami slibuje ČSSD. Komunisté uznávali ženám, že mají život těžší a tak do důchodu mohly jít v 57 letech, a podle počtu dětí i v 54. Starším lidem, kteří nebyli po válce důchodově pojištěni, mohli dva svědci potvrdit, že pracovali, a tak se jim i ta léta do důchodu započetla.

    Byla kompletně odstraněna nezaměstnanost a chudoba, bezdomovectví, žebrota. Byla provedena rozsáhlá industrializace Slovenska odkud před válkou odešlo na 1 milion lidí, většinou do Ameriky, kvůli bídě. Bylo zajištěno zásobování základními potravinami, vybudovány soustavy přehrad, kompletně elektrifikována cela země, vybudovaný chemický průmysl. Vzpomeňte někdo, která země o velikosti ČSSR měla takový rozsah průmyslu – dokázali jsme zkonstruovat vlastní malá letadlo, pístové i proudové motory, elektrotechniku a vrchol strojírenské odbornosti – jaderný průmysl! To ukazuje i na vyspělost učňovského, středního i VŠ školství. Měli jsme vybudovanou armádu, plně zásobenou, zajištěné prostředky civilní obrany, vybudované kryty pro občany …… to vše vlastními silami, bez cizího kapitálu, jen z vlastních zdrojů.
    Když někdo poukazuje na to, že bylo málo peněz, tak samozřejmě – žili jsme jen za své. Nyní rotačky ČNB chrli miliardy Kč, rotačky ECB eura a ministři financí vypisují státní dluhopisy. Nedávno jsem četl, že státní dluh dosáhl 3 bilionů Kč, občané že jsou zadluženi 2 biliony. Jaký dluh mají obce nebylo uvedeno. To už je dluh nesplatitelný a obsluha tohoto dluhu, čili úroky, se už blíží 100 miliardám ročně.

    Kdysi na Christnetu jsem na podobné téma tvrdě diskutoval s tamními komunistobijci. A tak jsem jednomu položil otázku – máte v rodině princip kapitalistický – vzájemnou nelítostnou konkurenci, nebo socialistický – vzájemnou výhodnou spolupráci? Neodpověděl!

    Zapisuji si názory a výroky jiných lidí a tak bych zde něco ocitoval:
    … Socialistický systém měl jednu obrovskou nevýhodu, on se snažil stavět na těch lepších lidských vlastnostech, jako je poctivost, pracovitost, smysl pro kolektiv, solidaritu, sociální cítění a pod.
    To kapitalistický systém má obrovskou výhodu, ten spíše staví na tom špatném v člověku, jako je dekadence, zhýralost, mamon, individualismus, sobeckost, no a přiznejme si, že tyto vlastnosti jsou nám lidem jaksi bližší, že? ……..

    Pánové V+W v Osvobozeném divadle mimo jiné zpívali:
    Je to divný svět
    když je pro lidi třeba
    pálit laciné žito v peci,
    aby zdražil chleba.

    „Jsou dvě možnosti jak si podrobit národ. Jedna je zbraněmi, druhá prostřednictvím dluhu.“
    -John Adams, 1735-1826

    Jiří Suchý:
    Kapitalismus je lepší než socialismus, ale horší než jsem čekal.

    (Údajně) Josef Skupa: Hurvínek: „Taťuldo, proč se bohatí lidé musí veselit, např. na bále, aby mohli pomoct chudým lidem“?

    A na závěr můj názor:
    Žijeme ve společenském řádu, v němž má každý využít svých schopností, vědomostí, známostí, vzdělání, …… k osobnímu zbohatnutí. A to samozřejmě jen s malým ohledem, příp. zcela bez ohledu, na ty méně schopné, pomalejší, méně vzdělané, bez známostí …. Znáte přece: „Každý se musí starat sám o sebe!“ Jak pravil (marxistický) klasik: „Vlády plní požadavky vládnoucí třídy!“
    No a ti schopní se dostávají do vedení společnosti a pak si definují zákony podle svých potřeb.
    Tomu tak samozřejmě bylo i za socialismu, jenže v něm kdysi, v prvotním nadšení, byly přijaty zákony, které osobní obohacení výrazně znesnadňovaly. A tak bylo nutno změnit společenský systém. No a ti pomalejší, méně schopnější, méně vzdělaní, „hloupější“ …… , kterým socialismus zajišťoval „jen“ životní jistoty a slušný životní standard, s nadšením naslouchali krásným vizím, jak každý bude moci podnikat a bude bohatý, a tak té změně ještě s radostí cinkali. Jak jeden bonmot vtipně glosuje: Nad polévkou u Armády spásy vypráví bezdomovec: „Také jsem v Listopadu na Letenské pláni radostně cinkal klíči. Byly od bytu, od auta, od garáže, od chaty.“

  164. Hraničář

    Mulit:
    Zkoušel jsi skupinový sex? Já jo. Trojku. Zajímavý zážitek, ale nic takového, co bych chtěl opakovat. Tedy zase pro mě zbytečný adrenalin. A psychicky to pro mě není uspokojivé. Uspokojivá je láska. Ta je blahodárná. Nejsem zastáncem monogamie z důvodu morálky, ale z důvodu benefitů. Promiskuita nese rizika pohl. přenosných nemocí, monogamie ne…………….

    No, já to vidím tak, že tehdy lidé přemýšleli jinak. Příklad – M. Stingl ve svých knihách popisuje, že pro Polynésany nebyla ani nahota ani veřejný sex žádné tabu. A když to lidé vidí odmalička, berou to jako přirozenost. Hanzelka a Zikmund v Africe fotili (polo)nahé černochy. Teď, snad s výjimkou zapadlých oblast, nahého černocha vidět není. Sem tam ještě holé prsy, protože ty nejsou považovány za něco sexuálního. Ale misionáři pilně pracují na rozšíření cudnosti.

  165. Hraničář

    toli
    26.06. 2017
    TO je žel pozůstatek socialismu,kdyby soudruzi neukradli církvi majetek a nehospodařili na něm tak jsme byli bez problémů a fungovalo by to stejně jako třeba v Rakousku či Německu…………………

    Celkem bylo zrušeno 74 klášterů v Čechách (61 mužských s 960 řeholníky a 13 ženských s 380 jeptiškami) a 40 klášterů na Moravě (33 mužských s 837 řeholníky a 7 ženských s 236 jeptiškami), mezi nimi i významné kláštery jako klášter zbraslavský, sázavský, sedlecký, zlatokorunský, hradišťský, loucký a velehradský. Poté zůstalo na Moravě jen 34 klášterů s asi 300 duchovními. Zřízeno církevního oddělení při centrálních úřadech státní moci. Důvody změn byly často ekonomické. Nejdříve bylo dáno pod státní dozor církevní jmění, bylo omezeno zřizování nových klášterů a přijímání nových členů do klášterů existujících. K příkazům oddělení patřilo i omezení pravomoci církve v manželském právu, zrušení inkvizice, podrobení všech náboženských spisů státní cenzuře a povinnost vést veškerý písemný styk duchovenstva s kurií jen prostřednictvím státní rady. Toto církevní oddělení rozhodovalo samostatně….. a tak dále. A kdo je zodpovědný za tyto kroky? Asi mnohé liberály a antikomunisty zklameme. Je to Marie Terezie a její syn Josef II. A to bychom ještě mohli vyčíslovat hodnotu církevního majetku, který „stát“ tehdy získal dalšími kroky směrem k církvi. Zrušený Jezuitský řád – jen v Čechách cca 6,5 milionu tehdejších zlatých, celkové další církevní jmění pak cca 9 milionů. K tomu „generální konkurs“ – schvalování kněží státem („státní souhlas“ už tehdy!) počet církev. svátků snížen na 33 už v r. 1642 a za Marie Terezie dále na 18. Hnusní feudálové! Tak jsme si připomněli feudály, příště střelbu Napoleonových vojsk do egyptských památek včetně sfingy, pálení českých knih jezuity, pohanských model ranými křesťany, vyvrácení asijských království a říší britskými kolonialisty. Vše provázeno ničením původní kultury. Export demokracie je dnes v podstatě totéž. Jen se neničí památky (pouze se občas rozkradou a vyvezou prodat bohatým zájemcům). Pokud tedy nepadnou za oběť drobným nepřesnostem při humanitárním bombardování! Suma sumárum? Historie se jenom stále opakuje. Bohužel.
    http://hanusvelebny.blog.idnes.cz/c/475066/poznamka-k-tradici-niceni-pamatek.html?ref=viaczaujalo

  166. toli

    @Hraničář
    Dodnes je kněz díky soudruhům státní zaměstnanec tedy platíme ho my všichni, i nevěřící.Sebrali jim majetek ale zavedli dotace,tedy napojili církve trvale na státní rozpočet.Restituce mají vrátit majetek a zrušit placení státu na jejich platy,majetek církve potřebují k tomu aby se po 60 letech mohli živit sami.

    Druhá věc je že pro restituce byl jejich majetek nadhodnocen (prý),tak aby dostali vyšší náhrady než na které mají nárok.

    Co se týká komunistů tak nepopírám že se postarali o chudé.Jenže díky plánované ekonomice a masovým dotacím potravin (a tím pádem neinvesticím do výrobních zařízení) to s námi šlo od 60 tých let z kopce.I soudruzi postupně zdražovali protože houska za 40 haléřů už prostě byla neudržitelná.Dále nařízená zaměstnanost a povinnost pracovat je z principu nepřirozená,spousta lidí pracovala tím že vypisovala nějaké nepotřebné papíry a nosila tašky s lejstry,za to pochopitelně dostávali plat.Tohle vyčítám ČSSD dodnes-přebujelý státní aparát a samé komise pro komise které stejně hovno vyšetří a zajistí.Socialismus může budovat jen ten kdo má za zády Velkého Bratra,tedy Sovětský Svaz.Socialismus jako režim je sám o sobě neživotaschopný.Koukni kde je dnes socialistická Venezuela a socialistická Severní Korea.Jinak Čína má socialismus jen podle názvu,ekonomicky tam vládne kapitalismus 19. století.Žádné sociální jistoty,žádné zdravotní zajištění hrazené státem.Oni si to mohou dovolit-je jich jako sraček.Jestli umře o milion lidí navíc je v čínských poměrech úplně jedno.

  167. snurf

    Hraničář

    27.06. 2017

    snurf
    26.06. 2017
    Jak složitější?……………………

    Vy vycházíte ze zkušeností bohatých/bohatších

    Dobře, takhle s vámi mohu v lecčems souhlasit, ale moje poznámka byla jen o té motivaci.

    Že dělat víc a mít za do stejně jako lempl vedle je nic proti tomu dělat daleko víc než ostatní a bejt za to ještě potrestanej.

    To by pak lidi museli bejt blázni, aby ještě něco dělali víc, než se po nich chtělo. – A jí viděl, jak se pracovní morálka shoršuje s každou generací a na ukrajincích je vidět, že to měli o třicet let dýl.

    Jinak k tomu zbytku, co píšete – já si myslím, že by stát měl být organizován jako sociální stát. Jako v západní Evropě před sametem – to znamená aby chudí měli aspoň na základní věci a bohatí peníze navíc.

    Takoví ti Havlovi zbohatlíci, co to někde zprivatizovalo fabriku, vzápětí prodá stroje, nechá zbourat budouvy prodá suť na stavební materiál, prodá pozemky, za prachy koupí Rolls Royce a vozí si prdel s vykládá, že to je kapitalismus a když jsi šikovnej, tak si to zasloužíš.

    Na druhou stranu, Baťa taky začínal jako živnostník. K tomu zadluženej. Pak teprve začali makat naplno a dotáhli to kam to dotáhli. To byli oni kdo vytáhl celej kraj, to byl člověk, kterýho země potřebovala a to komunisti zničili.

    Slyšel jste o jeho školách. Víte, že celá jedna sekce StB byla vyčleněná jen na Baťovce? No a byli vyhnaní do Kanady a když se mladej vrátil, už byl lempl jak za socíku. Nechal si vrátit, co mělo cenu a na ostatní se vykašlal. Nic nebudoval. (A takovejhle je komunistobijců většina)

    Ono není tajemství, bohatství vzniká jen díky práci. I země jako Kuvajt, co jsou bohaté vůli ropě jsou bohaté jen díky tomu, že v Německu vymysleli spalovací i proudové motory a tak ta jejich ropa k něčemu je.

    Jejich muslimskej přístup, že spěj do 11 a cokoliv špatnýho se stane je vůle boží, ať se stane co se stane, to zemi ekonomicky nikam nedotáhne.

    Ty socanský výhody pro dělníky zaváděl snad už i Hitler. V Německu je měli určitě a tady si taky upláceli dělnictvo.

    Jo s tou rodinou je to dobrej příměr, taky to používám.

    S těma lidskejma vlastnostma bych to vidělúplně obráceně. Socialismus stál na chmatáctví, podvádění, sobectví, bezohlednosti.
    Kapitalistický na tvořivosti a podnikavosti.
    To co dotyčný připisuje špatného kapitalismu, tak to je divoký kapitalismus – devatenácté století a pak zase havlismus.
    Normální kapitalismus byl nejpohodovější systém, co jsem zažil.

  168. snurf

    Hranicar

    No, já to vidím tak, že tehdy lidé přemýšleli jinak. Příklad – M. Stingl ve svých knihách popisuje, že pro Polynésany nebyla ani nahota ani veřejný sex žádné tabu.

    Na tohle pozor.

    Popisy antropologu a cestovatelů se musí cist opatrné mezi řádky. To jsou lidi, kterým se primitivni kultury nějakým způsobem libej a maluju to na ruzovo. A bavej se tam jen s náčelníkama, tudíž s téma, co na systému vydělávají nejvíc. To je jak přijet sem a ptat se Kalouska a Schwarzenberga na náš systém a pak si z toho vyvodit, jak je to u nás skvělý a jak jsme všichni šťastni.

    To si klidné přečtete, ze ti přátelští domorodci si jen tak chytili jedno ze svých děti, zabili, upekli a snědli. V podstatě o nic neslo, je to součásti jejich kultury, jsou na to zvykli. – No trosku dál zmíní ovšem, jak sestřička toho snědeného se svým rodičům pak zadala vyhýbat.

    Stejné tak idealizují sex. Sam jsem jednoho takového viděl, co nadšené popisoval, jak negři seděli v kruhu kolem ohýnku, negřice tancovaly kolem a vždy se o jednoho posunuly a daly mu piču až před obličej. Pak to skončilo nějakým sexem. Samozřejmě, strejda z toho mel vzrušeni života, protože to byl jeho první grupáč a k tomu mel okecavacku jiny kultury a všechno, co si k tomu černoušci vybájili jako vyšší smysl. Proto to tak nadšeně brání.

    Přitom dam krk na to, ze mezi tema cernochama byli nějaký, kterým se to až tak nelíbilo, ale byli k tomu dotlačený. Některý jako Mulit, jednou a stačilo, některý, který byli primo proti a bylo to pro ně znásilnění. Jenže to by se jich někdo musel ptat a to tak, ze by za to neměli žádný tresty, jako zavržení kmenem a tedy smrt.

  169. mulit

    Hraničář
    No, já to vidím tak, že tehdy lidé přemýšleli jinak. Příklad – M. Stingl ve svých knihách popisuje, že pro Polynésany nebyla ani nahota ani veřejný sex žádné tabu. A když to lidé vidí odmalička, berou to jako přirozenost. Hanzelka a Zikmund v Africe fotili (polo)nahé černochy. Teď, snad s výjimkou zapadlých oblast, nahého černocha vidět není. Sem tam ještě holé prsy, protože ty nejsou považovány za něco sexuálního. Ale misionáři pilně pracují na rozšíření cudnosti.

    Já jsem byl vychováván v nejbigotnějším prostředí, jaké si lze představit. Malá vesnice, všichni pobožní. Pobožní sousedi, pobožní rodiče, pobožné veškeré příbuzenstvo. Nahota tabu. Sex hřích. Proto jsem byl taky do 25 let panic. Ale pak jsem se osvobodil. Na několik let jsem přestal chodit do církví, začal se seznamovat, měl první vztah. A taky od té doby chodím na nuda pláž. Což moje rodina nechápe. Oni se snad i doma sprchují v plavkách (přeháním). A vyzkoušel jsem kdeco – ne všechno je dobré. Pro mě. Pro někoho třeba jo. Trojku bych nechtěl. Když mám rád přítele, nedovedu si představit, že by na něho sahal někdo třetí. Ten můj bývalý o trojce mluvil, ten současný ani na vteřinu nic takového. Ani jeden není pobožný. Čili to není jen výchova, ale vrozené věci. To je to, co chci sdělit.

    Podívej, přírodu máš pestrou. Máš v přírodě páry labutí, co jsou celoživotní a věrné a máš třeba hlodavce, co si to rozdávají s kýmkoli nejbližím. Nebo šimpanze bonobo, kde to mají k usmiřování. Lidi jsou takoví i makoví. Jak ty labutě, tak ti hlodavci. Obrazně. Tedy co chci říct, s čím chci přispět do diskuse, co jsme vyzkoumal sám a nikde nepřečetl. Je to můj závěr. Ale pravdivý. Příroda je neuvěřitelně divergentní. Lidé jsou nesmírně různorodí. Co budu mít síly, tak budu bojovat za to, aby se to respektovalo. Hlupci totiž vždycky vyvíjejí úsilí, aby společnost sjednotili, druhé převálcovali sami sebou, svými vlastními názory a normami. To je strašné. Jednak je v tom tupost a jednak neúcta k druhým. Proto chci pluralitu. Proto chci svobodu. Ať si každý vybere, co vyhovuje jeho naturelu, jeho temperamentu. Proto chci, aby byly pláže plavkové i pláže naturistické. Proto chci, aby mohli lidi žít ve dvojicích a nebyli za to trestáni, nebo aby mohli žít promiskuitně, pokud to vyhovuje jejich povaze, přirozenosti. Totéž v jídle, totéž v hudbě, atd. Ten výčet by byl nekonečný.

    S pobožnými nebo bigotními se o tom nedá vůbec bavit. Oni postavili sebe jako mustr všeho a chtějí násilně vnutit ostatním svůj styl života a svoje preference ve všem. Jak já ty lidi nemám rád. Protože ani v době moji největší pobožnosti jsem se nikdy nechtěl srát do životů druhých. Nikdy jsem neměl v sobě tuto odpornou vlastnost – normotvorný bolševismus. Tedy převálcovat někoho něčím.

    Co se týká nahoty – souvisí to i s podnebným pásem. Chápu to v Africe. U nás leda v tyto letní dny, většinu roku bys nahý venku asi trpěl zimou 🙂

  170. mulit

    http://revue.idnes.cz/hana-gregorova-manzel-radek-brzobohaty-vztah-pritel-rodina-prace-pyj-/lidicky.aspx?c=A170626_114433_lidicky_zar
    Miroslav Buček 63314
    Radek Brzobohatý je pojmem, pak i uznávám své rozpaky. Na straně druhé Gregorová je člověk a chce žít. To, co sděluje – Rozvod je dnes zcela běžnou věcí, homo se veřejně chlubí mladšími milenci – Opravdu nevím, svého druhu žijeme asi jako kdysi v Římě před jeho rozpaderm … Běžná rodina – celoživotní vztahy muže a ženy – Se stává archiválním exponátem Valašského muzea ! .:-)

    To je přesně ten bigotní bolševický (převálcovávací) přístup. K tomu maskovaný do ublíženeckého postoje. Jemu, chudáčkovi, věrnému heterosexuálovi všichni kolem brání, aby on, chudáček věrný heterosexuál, mohl žít svůj celoživotní vztah muže a ženy.

    Fuj, to je odporný moralismus. A ještě jak tam popisuje ten Řím. Když Řím byl vyšší level než středověké křesťanství. A ti homo se veřejně nechlubí svými milenci, demente Miroslave Bučku, ale když si do divadla vezme svoji partnerku heterák, proč by nemohl gay? Proč by se měli gayové schovávat? Ty jim chceš dovolit jen to, aby se scházeli tajně pokradmu v noci a přes den se tvářili, že k sobě nepatří. To je strašné. Nedovolit druhým žít ten stejný život, který chceš pro sebe. Oni chtějí pro sebe jen to, co ty máš a ty jim to chceš upírat. Ty svině bigotní, zlá, nepřejícná. Škoda, že tam nemůžu psát na idnes. Tam to chtějí registraci přes adresu poštou nebo kdysi to to tak bylo…

  171. toli

    @Mulit
    Špatně jsi to pochopil,Buček pouze klade otázky a Gregorová mu odpovídá že je úplně jedno kdo s kým a jak a že se lidem diví že se furt starají a řeší po čem jim je hovno,ale úplné hovno.

    Oprava:Myslel že Buček je novinář a ne nějaký idiot v diskuzi.Diskuze pod podobnými články nečtu protože tam je vždy sbírka ubožáků….

  172. toli

    Tento typ lidí je velmi silný v kramflecích a nenávistný pouze v internetových diskuzích a komentářích.Při styku tváří v tvář jim jejich pud sebezáchovy velmi dobře radí aby si udržovali odstup a korektní chování 🙂

  173. Hraničář

    mulit
    27.06. 2017
    Podívej, přírodu máš pestrou. ………………….Proto chci pluralitu. Proto chci svobodu……………………

    Já mám trochu odlišný pohled. My, lidé, jsme evolučně stádoví živočichové. A v tom stádu se jednotlivci musejí chovat podle stejných pravidel, jinak by se tlupa rozpadla a jednotlivci zahynuli. Nyní, ve vyspělé společnosti, to tak nevnímáme. Jsme ekonomicky tak úspěšní, že můžeme dávat, a někdy i hodně, i těm, kteří společnosti neprospívají, ba i těm, kteří jí přímo škodí. Teď nemusíme mít nutně trest smrti, protože máme na to, vyživovat zločince po mnoho let, a v podmínkách, které nemá mnohý důchodce. Na Špilberku vykládá průvodce, že tam vězni v okovech vydrželi max. 7 měsíců! Jeden vězeň nás denně stojí 1000 Kč. A máme jich okolo 20 000. Pro zdravotní pojišťovny (stát) je neřešitelné, přispět 300 Kč denně na člověka v hospici. „Nepřizpůsobiví“ spoluobčané nás stojí ročně 19 miliard. Úroky za státní půjčky se už blíží je 100 miliardám ….. Zatím to zvládáme. Ale jak dlouho? Z historie víme, že v krizi se to velké „stádo“ snadno rozpadne na stáda menší a v občanské válce se vytvoří nový stav.
    Já s tebou souhlasím a zastávám stejné názory. Jenže zároveň chápu, že velké rozdíly vyvolávají stále vzrůstající pnutí které nakonec vede k rozpadu společnosti. A navíc, naprostá většina lidí má inteligenci průměrnou, není schopna příliš hluboce filosofovat, myslí jednoduše a přebírá názory nějakých vůdců. Včera jsem se díval na francouzský film o II. WW, a v něm citovali německé občany, kteří ještě při obraně Berlína věřili Hitlerovi.

    Je dobře, že naše společnost je již vysoce tolerantní. A je nepochybné, že to je i díky myšlenkách socialistů. Vždyť sovětské Rusko bylo prvním státem, který povolil potraty, již v r. 1921, což mu prolifáci nemohou zapomenout. ČSR to udělalo v r. 1957 a v r. 1961 zrušilo trestnost homosexuálního chování. To je výsledek liberalismu, humanismu, ideálů lidských práv pro všechny občany bez rozdílu rasy, majetku, náboženství …….. což všechno dosavadní (dotehdejší) kapitalistická společnost popírala.

    V současnosti, ve vysoce tolerantní, humanistické, liberální Evropě (ano, vím, ledacos lze kritizovat) pozorujeme jak to dopadá, přijde-li několik málo procent lidí kteří hlásají a jsou ovlivněni jednotnou ideologií. Jak ta liberální a svobodomyslná společnost není schopna se bránit, a půjde-li to tak dál, bude pohlcena, a nebo se situace vyřeší občanskou válkou.

    Tvé představy a názory mně připomínají jiné nadšence, jmenoval bych Ježíše, husity i ty socialisty a komunisty, kteří zformovali nádherné ideály, ale při pokusu o jejich realizaci narazili na tvrdou realitu. Zde bych ocitoval, co jsem už napsal: „… Socialistický systém měl jednu obrovskou nevýhodu, on se snažil stavět na těch lepších lidských vlastnostech, jako je poctivost, pracovitost, smysl pro kolektiv, solidaritu, sociální cítění a pod.
    To kapitalistický systém má obrovskou výhodu, ten spíše staví na tom špatném v člověku, jako je dekadence, zhýralost, mamon, individualismus, sobeckost, no a přiznejme si, že tyto vlastnosti jsou nám lidem jaksi bližší, že? ……..“

  174. toli

    Ač Kristus byl (nebo nebyl) jaký byl tak platí jedno nadčasové pravidlo „CO NECHCEŠ ABY ČINILI TOBĚ NEČIŇ DRUHÝM “ nebo vlastně 2 pravidla „TVOJE SVOBODA KONČÍ TAM,KDE ZAČÍNÁ SVOBODA DRUHÉHO“ A o těchto věcech to vlastně všechno je.

  175. mulit

    Hraničář napsal:

    Tvé představy a názory mně připomínají jiné nadšence, jmenoval bych Ježíše, husity i ty socialisty a komunisty, kteří zformovali nádherné ideály, ale při pokusu o jejich realizaci narazili na tvrdou realitu

    Ale já nehlásám nic utopistického. 😀 Já jen žádám, aby bylo zachováno to, co již je. Tedy jsem konzervativec. Chci konzervovat současný poměrně liberální systém a jen mírně ho doladit. Bojuji jen proti těm zpátečníkům, co zde chtějí reinstalovat systém z doby středověku nebo starověku nebo doby bronzové podle jejich knížek. Jestli je někdo utopista, tak spíše ti snílkové, co zde chtějí instalovat život podle bigotních knih. Daří se jim to? Žijou tak snad lidi? Já vidím, že příroda a liberalismus vyhrává. Vidím to na vlastní oči. Pobožní tu stále něco hlásají, ale marně. Vítězí příroda, vítězí liberalismus. Pomalu, velmi zvolna, ale jo.

  176. Ateistický laik

    snurf: Vybudovat znovu armádu, pohraniční stráž, policii, získat zpět noviny, vodárny, cizákům prodanou půdu, podniky, banky, potravinovou samostatnost, distribuci potravin, znárodnit zase církevní a šlechtický majetek atd atd.
    Armáda – jsme v NATO, takže není důvod mít „milion“ vojínů.
    Pohraniční stráž – Opravdu funkční FRONTEX (všech států v Schengenu) by se hodil.
    Policii – kdo to bude platit? Slyšel jsem, že by se spíš policejní „úředníci“ měli vyhnat do terénu.
    Noviny – komu zpět? V současné době internetové?
    Vodárny – budiž. Tohle je na delší debatu.
    Půda, podniky, banky – zbytečné.
    Potravinovou samostatnost – a budete taky pěstovat banány, kakao?
    Distribuce potravin – komu vrátit? Proč si teda nezaložíte nějaký ten řetězec a uspějete na trhu v konkurenci?
    Církevní majetek – budiž. To už se tu několikrát probíralo.
    Šlechtický majetek – nevím. A částečně mi chybí smysl proč.

    Napsal jsem ti nekolikrat, ze nejsem komunista a i vysvetlil proc. Neposlouchas.
    To jste sice napsal, ale některý názory jako komunista máte a některýma se k nim hodně blížíte. Takže se nedivte, že vás tak někdo nazává. 🙂

    USA se Severní Koreou dokonce válčili. Seriál Mash je z tý doby.
    Takže proti Jižní Korei zase válčil Sovětský svaz a Čína?

    Hraničář: Nebýt socialismu, nikdy bych já, syn dělníka a uklizečky, VŠ nevystudoval.
    Proč? Já si myslím, že to kategorické „nikdy“ není pravdivé, ale už to nezjistíme. Myslíte si, že by jste třeba v kapitalistické demokrracii nedostal stipendium?

  177. snurf

    Podle narocnych meritek CT, EU a Pelikana byl Jezis ovsem extremisticky rasista, xenofob a urcite i hater na patnactou.

    Novy Zakon, Evangelium podle Matouse, kapitola 15, odstavec 2, vers 25 a 26

    25 Ale ona přistoupila, klaněla se mu a řekla: „Pane, pomoz mi!“
    26 On jí odpověděl: „Nesluší se vzít chléb dětem a hodit jej psům.“

    Cele pak

    — Víra kananejské ženy
    21 Ježíš odtud odešel až do okolí Týru a Sidónu.
    22 A hle, jedna kananejská žena z těch končin vyšla a volala: „Smiluj se nade mnou, Pane, Synu Davidův! Má dcera je zle posedlá.“
    23 Ale on jí neodpověděl ani slovo. Jeho učedníci přistoupili a žádali ho: „Zbav se jí, vždyť za námi křičí!“
    24 On odpověděl: „Jsem poslán jen ke ztraceným ovcím z lidu izraelského.“
    25 Ale ona přistoupila, klaněla se mu a řekla: „Pane, pomoz mi!“
    26 On jí odpověděl: „Nesluší se vzít chléb dětem a hodit jej psům.“
    27 A ona řekla: „Ovšem, Pane, jenže i psi se živí z drobtů, které spadnou ze stolu jejich pánů.“
    28 Tu jí Ježíš řekl: „Ženo, tvá víra je veliká; staň se ti tak, jak chceš.“ A od té hodiny byla její dcera zdráva.

  178. Hraničář

    toli
    27.06. 2017
    Ač Kristus byl (nebo nebyl) jaký byl tak platí jedno nadčasové pravidlo…………………

    To máš samozřejmě naprostou pravdu, ale sám jistě víš, že realita je příliš často na hony vzdálená ideálům.

  179. Hraničář

    mulit
    27.06. 2017
    Ale já nehlásám nic utopistického. ……………………….

    Já se obávám, že to je (zatím) jen proto, že společnost má všeho dostatek a může si dovolit plýtvám. Obávám se, že pokud se zhorší ekonomické poměry, že všechny tyto liberální vymoženosti půjdou do kytek. Nepozoruješ, od r. 90, že leccos , co tehdy začalo být normální a samozřejmé, je už zase pryč?

  180. snurf

    Kocab, Dyk, Fisherova, Madl, Marvanova, Merta sepsali dalsi pamflet

    A tady Fisherova dela predsedkyni.
    Podivejte se jak to funguje financne:
    Advokati 1000/mesic
    Individual 200/mesic
    Soros 309775/rocne
    Ministerstvo z nasich dani 1907460

    http://www.helcom.cz/cs/podporuji-nas/

    Taky dobry videt kdo tam je

    http://www.helcom.cz/cs/o-nas/predsednictvo/

    Pro ty co nevědí kdo je Mikuláš Vymětal, tak je to ten psychopaticky evangelicky farář, který v TV prohlašoval, jak si na teroristicky útoky budeme muset zvyknout, ještě před tím než sem byly nějací uprchlici přijati.

  181. mulit

    Hraničář napsal:
    Nepozoruješ, od r. 90, že leccos , co tehdy začalo být normální a samozřejmé, je už zase pryč?

    Víš, já všechno poměřuji LGBT lidmi a jejich možnostmi. V roce 1990 mi bylo 18 let a startoval jsem do života. Možnosti k seznámení jsme neměl žádné. Ty si to neumíš představit. Jaké to bylo kdysi pro tyto lidi. Pak v 90. letech začaly vycházet první časopisy. Byla tam možnost vložit inzerát. Trvalo to měsíc, než ti otiskli inzerát a další měsíc, než přišly odpovědi. Pak s lístkem do nějaké telefonní budky, za mnou řada lidí. Strašné. Jak přišly mobily, už to bylo obrovské plus a jak přišel internet, je úplně jiná doba. Pro vás, heteráky, to ještě tolik neznamená jako pro LGBT lidi. Všechny lidi „mého druhu“, co znám v reálu, znám jenom díky internetu. Kdyby nebyl net, tak kde bych k nim asi tak přišel?

    Dále to, že jsem mohl na netu pozorovat pobožné, mi umožnilo dekonverzi.

    No a kdybych mohl, tak se chci narodit o 20 let později. To bych měl všechno o mnoho snazší. Ti mladí mají dneska všechno na stříbrném podnose. A samozřejmě se může stát, že bohatství poklesne a nastanou nepokoje. Ale zatím to funguje všecko. Nic se nehroutí. Jenom je problém přelidněnost planety. Za chvíli 8 miliard lidí. Neskutečné. Přitom je jasné, že jak půdy, tak ropy, tak kovů není nekonečné množství. Z tohoto ohledu nechápu tlak na gaye, aby měli děti, když už tak je planeta přelidněná. Lidstvu by prospělo, aby bylo tak 1/3 populace LGBT Zvláště v rozvojových a přelidněných zemích. Možná i více. Je to šílené, jak vidím pláže v Číně, nebo trhy v Indii. Mě by z toho bolela hlava. Všichni pořád šukají a vyrábějí další a další megatuny lidiček. A tu slyším, že prý LGBT nemají potomky, hrůza… Kéž by LGBT bylo více. A nebo ať heteráci šukají, ale ať jim dají antikoncepci. Ještě že tam nemusím žít v těch zemích. Ale i Česko je přelidněné. Všude tuny lidí :-d Obchody, ulice, auta. Já musím jezdit za město se psem ho venčit. Jedině tam mám klid. Chtěl bych, aby na planetě bylo tak 2 miliardy lidí. Ten klídek 😀

  182. Ateistický laik

    mulit: A nebo ať heteráci šukají, ale ať jim dají antikoncepci.
    Tak zrovna v Africe černoprdelníci antikoncepci zakazovali. 🙁

    Všude tuny lidí :-d Obchody, ulice, auta.
    Jako vidlák jsem rád, že měšťáci tráví víkendy v obchodech, alespoň se nemotají v přírodě. 🙂 🙂

  183. Čestmír Berka

    Dost úděsná debata… od komunistů, přes pedofily, Havla…
    Já začnu od začátku- otevřete si ten odkaz na obsah Kapitálu- vidíte tam nějaké „náboženství“? – vždyť je to kniha čistě o EKONOMII! Pro 99,9% marxistů nudná a nezáživná kniha, která NIKOHO nemůže vést k nějakému uctívání. Také Marx žádným objektem uctívání podobného uctívání boha nebo svatých nebyl…ke zbožnění se přiblížil až Stalin. Z dalších zmíněných se nábožnému uctívání blíží nejvíc severokorejští vládci. U scientologie také není zakladatel nějak uctívanou osobou…
    Mně to připadá jako dost násilná snaha, vyrovnat se nešikovným přirovnáním s ideologiemi 20. století – jestli tito/tyto, proč ne Václav Klaus? : filmeček Igora Chauna- Léčba Klausem…Klausovy fotografie v domácnostech, 100% podpora v ODS a pak přišli odpadlíci, heretici…na Letné: http://img.cncenter.cz/img/3/article/2745148_vaclav-klaus-ods-v2.jpg?v=2 proč ne Václav Havel? Proč ne libertariáni?… a co Adam Smith? Vždyť je brán téměř nábožně!

  184. toli

    Kikina (Klaus) měl tady svými vlezprdelky svého času vybudován silný kult osobnosti a byl by rád kdyby se to vrátilo.To je člověk který potřebuje být adorován.Takže jeho závěrečnou amnestii beru trochu jako pomstu za to že jeho kult začal upadat a kritici byli čím dál více slyšet.Všimněte si že je to Pan Neomylný,nikdy se nemýlí,jeho názory jsou jediné správné.
    Každá politická strana má svůj program a to je ideová modla té politické strany,když se k tomu ještě přidá silná charismatická osobnost jako tvář té strany/ideologie tak je vymalováno.
    Kolik lidí pořád skáče na předvolební sliby když je dopředu jasné že nikdy nebudou splněny ?
    Neplatí (pro většinu lidí) že politika je náboženství protože je daleko daleko jednodušší změnit svůj politický názor než změnit víru kterou máte zažranou v mozku.
    Avšak platí že náboženství je politikou,je tam příliš mnoho souvislostí a společných principů.Síla náboženství je v tom že stojí na lži (mystice),nikdo netvrdí že to a to chce církev/sekta,ale vždy se tvrdí že to tak chce Bůh…A další silou náboženství je to že způsobuje závislost na ritualismu a emoční závislost,právě proto je dekonverze tak nesnadná a člověk musí opravdu chtít zbavit se toho

  185. Foxy

    Čestmíre,
    ani Marxe, ani Engelse neberu za božstva, ani v nejmenším. To ale neznamená, že nemohli být do pantheonu jakéhosi nově se konstituujícího náboženství nainstalováni. Boží Slovo pak nahrazoval marxismus-leninismus, zbožštěn byl i Stalinův útlý spisek O dialektickém a historickém materialismu. To vše bylo pak ze všemožných kazatelen hlásáno lidu, u kterého byla nejvýše ceněna „uhlířská víra“. A nad slovy oné nové víry nebylo záhodno jakkoliv hloubat. Pokud bych totiž náhodou proti těmto kanonisovaným textům vytáhl nějaký nevhodný citát či myšlenku z děl oněch svatořečených klasiků, byl bych promptně obviněn ze zločinu hereze, zde třeba revisionismu. Těch možných …ismů bylo nepřeberně, od revisionismu, přes buržoasní nacionalismus až ke kosmopolitismu. Nakonec neskonale dokonaleji, než bych to zde dokázal vypsat, to už dávno přede mnou učinil George Orwell.

    Mohu li srovnávat vrcholný stalinismus, maoismus, či věrouku ču-čche dynastie Kimů, se standardními náboženstvími, nenacházím zde rozdílů. Per analogiam: mňouká to jako kočka, vypadá to jako kočka, chová se to jako kočka, tak to tedy nejspíš i kočka bude.
    Není to jen můj foxí názor, třeba právě to ču-čche, jak bylo formulováno v Kim Ir Senově projevu „O socialistickém budování a jihokorejské revoluci v Korejské lidově demokratické republice“ ze dne 14. srpna 1965, následně pak transformováno do objemné knihy (dostupné i v češtině), tam tvrdě prosazují jako náhradu za tradiční náboženství a jako na náboženství je na ču-čche theology pohlíženo (třeba dle studie Thomas J. Belke: A Christian Study of North Korea’s State Religion).

    To, že zbožštění může být pomíjivým jevem, ukazuje právě Tebou uváděný příklad vypjatého klausiánství. Toto náboženství holt pominulo rychleji, evolučně úspěšnějším ta doba mezi vzestupem a pádem bude trvat déle.
    To, že třeba takový biblický bůh je prohlašován za věčného, ve své podstatě nic neznamená. Věčný je přece i Kim První, věčný (v Ječný?) byl i Lenin, a věčné bylo i nerozborné přátelství se Sovětským Svazem…

    Tož asi tak.

  186. Foxy

    Toli, píšeš: „Neplatí (pro většinu lidí) že politika je náboženství protože je daleko daleko jednodušší změnit svůj politický názor než změnit víru kterou máte zažranou v mozku.“
    Trochu bych oponoval.
    Dost „starých komunistů“, takových, co v mládí či ve svém nejproduktivnějším věku poznali odvrácenou tvář prvorepublikového kapitalismu, umocněnou krisí třicátých let, měli víru v ideály komunismu v sobě zažranou stejně hluboce a nevyrubatelně, jako mají jiní věřící v sobě zažranou víru náboženskou. Ani zde nevidím podstatnějších rozdílů.

  187. toli

    @Foxy
    Přesně tak jsem to myslel,jen jsi se vyjádřil pregnantněji 🙂

  188. toli

    Když jsem psal že neplatí pro většinu lidí tak jsem měl na mysli současníky,jinak souhlasím že staří kovaní komouši co zažili prvorepublikový kapitalismus měli příchylnost ke komunismu jak v srdci tak v mozku.

  189. mulit

    Ateistický laik
    Jako vidlák jsem rád, že měšťáci tráví víkendy v obchodech, alespoň se nemotají v přírodě.

    Žil jsem na vesnici a byl jsem tam spokojenější. Rozumím ti.

  190. snurf

    Armáda – jsme v NATO, takže není důvod mít „milion“ vojínů.

    Kde jste byl poslední 3 roky?

    Naším dědickým nepřítelem za posledních tisíc let je Německo. Podívejte se na jména německejch obcí, celý východní Německo je dobytý slovanský území.

    Teď se jim zbláznila kancléřka, pozvala milión muslimů, většina z nich ve vojenským věku, v podstatě rozbila právní systém, zákony tam platěj, jen když to ona rozkáže. Německo se rychle islamizuje, my jsme geograficky první země na kterou Němci musí zaútočit a vy věříte v NATO?

    Trump klidně prohlašuje, že článek 5 neplatí automaticky.

    Jak NATO ochránilo hranice Evropy? Turecko, člen NATO nám sem klidně posílá uprchlíky, v podstatě se mění na diktaturu a vám přijde NATO jako záruka našeho bezpečí?

    Okupovali nás naši spojenci v roce 1968, spojenci z první republiky nás prodali v roce 1938 a pak znova v roce 1945 a vy věříte ve spojence NATO?

    První republika vznikla proto, že jsme sice neměli vlastní stát, ale měli jsme vlastní stotisícovou armádu. Takzvané legie.

    A já nechci miliónovou armádu, ale aspoň 2x tak velká by bejt mohla a vycvičený obyvatelstvo.

    Pohraniční stráž – Opravdu funkční FRONTEX (všech států v Schengenu) by se hodil.

    No a když to Řekové a Italové dělat nebudou, tak si máme jako zvykat na atentáty, místo, abychom měli vlastní ostrahu hranic. Nota bene, když si to jiný státy zaváděj kdy se jim to hodí do krámu?

    Proč chtít záviset na nespolehlivých, který dělaj přesně opak toho, co maj. Vozej vetřelce k nám, místo aby je drželi venku a vozily pryč všechny co chytí.

    Policii – kdo to bude platit? Slyšel jsem, že by se spíš policejní „úředníci“ měli vyhnat do terénu.

    No, tak se třeba nebudou platit církve, když potřebujeme místo kazatelů policisty a ti z kanclů tam můžou taky. Nemusej se utrácet prachy za všechny ty zasraný neziskovky, nemusíme sponzorovat každou svini z pražský kavárny.

    Noviny – komu zpět? V současné době internetové?

    No do českých rukou. Jo, noviny na papíru. Takový ty, co si koupíte a nehlásej nikam, co si čtete a ještě s nima pak můžete umejt okna nebo zatopit v kamnech.

    Vodárny – budiž. Tohle je na delší debatu.
    Půda, podniky, banky – zbytečné.

    A co chcete žrát, až k nám přes Německo přestanou pouštět žrádlo?
    Proč zbytečné? Jakože si západ naše firmy kupoval, protože majiteli k ničemu nejsou?

    Jo a zisky máme odvádět do ciziny a neinvestovat zpátky v zemi.

    Potravinovou samostatnost – a budete taky pěstovat banány, kakao?

    Ne, ale obiloviny, maso a místní ovoce mít svý snad můžeme.

    Distribuce potravin – komu vrátit? Proč si teda nezaložíte nějaký ten řetězec a uspějete na trhu v konkurenci?

    A kapitál do začátku seženu kde? Ani nepoznám, jestli to myslíte vážně nebo si ze mě děláte legraci.

    Církevní majetek – budiž. To už se tu několikrát probíralo.
    Šlechtický majetek – nevím. A částečně mi chybí smysl proč.

    No asi z úplně stejnýho důvodu, proč ho před 400 lety ukradli český šlechtě, ne?

    Napsal jsem ti nekolikrat, ze nejsem komunista a i vysvetlil proc. Neposlouchas.
    To jste sice napsal, ale některý názory jako komunista máte a některýma se k nim hodně blížíte. Takže se nedivte, že vás tak někdo nazává.

    To má snad každej nějaký názory jako komunista. Hitler měl nějaký názory jako komunista. Havel měl nějaký názory jako komunista. Kalousek měl nějaký názory jako komunista.

    Komunistu snad dělá, jestli věří na komunistickou ideologii nebo oficiálně členství ve straně.

    USA se Severní Koreou dokonce válčili. Seriál Mash je z tý doby.
    Takže proti Jižní Korei zase válčil Sovětský svaz a Čína?

    Jo, to nevíte? To jsou oficiální dějiny.

  191. toli

    USA se Severní Koreou dokonce válčili. Seriál Mash je z tý doby.
    Takže proti Jižní Korei zase válčil Sovětský svaz a Čína?

    Jo, to nevíte? To jsou oficiální dějiny.

    Můj paranoidní otec také tvrdil že za vše špatné mohou Němci,cokoliv zlého se mu v životě přihodilo tak za to mohli Němci.Všichni ho chtěli otrávit.Já mu říkal že si přikládá větší důležitost než ve skutečnosti má,že taková bezvýznamná nula nikomu za vraždu nestojí.Za socíku si dokonce párkrát šel odpočinout do blázince,protože nedržel hubu a své šílené myšlenkové konstrukce prezentoval veřejně..Na sklonku života se poučil,předstíral normalitu a své bludy si nechával pro sebe.Věděl jsem o nich jen já.
    Někteří lidé holt mají ty konspirace zažrané pěkně hluboko pod kůží….
    Jinak je známá a často citovaná poučka že dějiny píší vítězové.

  192. toli

    Pár měsíců před tím než jsem se narodil byl v lidových milicích,po přátelské intervenci bratrských armád si myslel že ho povolají do Prahy a bude muset střílet do lidí.A z toho se pomátnul, pak už to s tím jeho mozkem nikdy nebylo dobré.To jeho myšlení klouzalo po divných cestách.Ale většinou s ním byla sranda,měl výborné a vtipné hlášky.

  193. snurf

    ACH TA VENEZUELA

    http://www.stripkyzesveta.cz/cz/media/747/michael-parenti-hanebna-stopa-zmeny-rezimu

    Michael Parenti: Hanebná stopa „změny režimů“

    3.4.2014 | Reflections on Ukraine and Regime Change

    Reflections on Ukraine and Regime Change
    Michael Parenti

    Chaosu na dálkový ovladač začíná docházet dech

    Profesor Michael Parenti – živoucí ikona americké levicové vědy – vydal i hromadu knižních titulů. Například Atentát na Julia Caesara (The Assassination of Julius Caesar), Demokracie pro hrstku (Democracy for the Few), Meč a dolar: imperialismus, revoluce a závody ve zbrojení (The Sword and the Dollar: Imperialism, Revolution and the Arms Race), Země idol: politická mytologie v Americe (Land of Idols: Political Mythology in America), Historie jako mystérium (History as Mystery), Trendy a tragédie americké zahraniční politiky (Trends and Tragedies in American Foreign Policy), Popravená země: útok na Jugoslávii (To Kill a Nation: The Attack on Yugoslavia) nebo Past terorismu: 11. září a jeho pozadí (The Terrorism Trap: September 11 and Beyond).

    Naposled nahlíží za kulisy ukrajinské krize:

    „Referenda o připojení Krymu k Rusku se zúčastnila 83 procenta oprávněných voličů. Pro oddělení od Ukrajiny a návrat do Ruska z nich hlasovala 93 procenta.“ Byl to „masívní triumf“.

    „Nepadnout Ukrajina do klinče sil subverze, inscenujících ´změnu režimu´, Krym by nic podobného nepodnikl.“ K jeho rozhodnutí „by nebylo vstřícné ani Rusko“.

    „Změna režimu“ („regime change“) je „metodou, mající zbavit stávající vládu šance vládnout“. Metodou exportu „chaosu a permanentní destabilizace i v mnoha jiných zemích“, inscenovaných „vysoce organizovanými skupinami, financovanými a vybavenými ze zahraničí západními kruhy“.

    Na Ukrajině si „protestující davy osedlali ultranacionalisté a žoldáci“. Hysterii proti židům i jiným etnikům – „a samozřejmě i proti komunistům“ – šířili pod „garancí globálního zázemí ze strany západních mocností“.

    „Kryptofašistické struktury typu strany ´Svoboda´ a ´Pravého sektoru´ disponují horentními fondy, z nichž mohou po celé týdny živit a hýčkat tisíce lidí v kyjevských ulicích“. A tím snáz je „zásobovat fanglemi, symbolikou a korouhvemi v různých jazycích“.

    Zatímco „západní média to vše prezentují stylem, lahodícím gustu Bílého domu“, instrumentáriem „´protestů´ jsou destabilizace, násilí a teror“.

    Táž karta destabilizace na export je „dnes k vidění mnoha dalších zemích – teď především ve Venezuele a Thajsku. Cílem ataků, financovaných ze Západu, je učinit svět ještě bezpečnějším pro 1 % jeho nejbohatších. Občanům Ukrajiny žijícím v domnění, že bojují za demokracii, nakonec dojde, že ve skutečnosti slouží západní plutokracii. Skončí pod novou vládou, vedenou starými pohnutkami.“

    „Ze všeho, oč se zasazovali, jim zbude jen ekonomika v pasti ještě hlubšího propadu a korupce, enormní dluh vůči MMF, vybrakované sociální služby a prázdná ´demokracie´, řízená zkorumpovanými oportunisty typu Tymošenkové.“

    Rusko, které té zkáze ušetřilo „ruský Krym“, je „teď ostouzeno západními plutokraty, usilujícími vytlačit Moskvu do izolace. Do Putinovy denunciace a démonizace se nasazuje, cokoli je zrovna po ruce. Dal si ve Spojených státech kdokoli vůbec tu práci, aby si Putinovy projevy aspoň přečetl? Jsou tím srozumitelnější a rozumnější, oč víc staví na lžích Obama (tak jako v projevu v Bruselu o spáse a demokratizaci, jež Spojené státy dopřály Iráku).“

    „Cílem je Rusko obklíčit a degradovat na vystrašený satelit. To se však řekne mnohem snáz, než udělá. Triků a trumfů, které Obamovi ještě zbyly, už je jen pomálu.“

  194. toli

    To znamená jen to,že vrána k vráně sedá
    Kdo chce tak těm konspiracím jednoduše věří a stejně s tím nic nenadělá protože je slabý jak králík a spousta lidí jeho varovaní neslyší nebo nechce slyšet.Konspirační teorie už z principu nemají potenciál sjednocovat národ k obraně vlasti a jejich hodnot.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Parenti

  195. snurf

    Toli

    nevim co se vam nezda na Korejsky valce:

    Tady to je Cesky:
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Korejsk%C3%A1_v%C3%A1lka

    Anglicky
    https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

    Francouzsky
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e

    Nemecky
    https://de.wikipedia.org/wiki/Koreakrieg

    Rusky
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

    Na zoomu o tom bezej americky dokumentarni filmy atd. Fakt si myslite, ze tam americane nevalcili?

  196. A.S. Pergill

    @snurf Článek 5 NATO se nedá použít při konfliktu dvou členů. Nebyl použit ani v situaci, kdy spolu Řecko a Turecko vedly regulérní válku, která pak vedla k rozdělení Kypru.

  197. snurf

    A.S. Pergill

    @snurf Článek 5 NATO se nedá použít při konfliktu dvou členů. Nebyl použit ani v situaci, kdy spolu Řecko a Turecko vedly regulérní válku, která pak vedla k rozdělení Kypru.

    No, tak me z toho vyplyva, ze bysme meli mit armadu proti Nemecku co nejdriv a co nejsolidnejsi.

  198. Čestmír Berka

    Já se vyjadřuji k PŮVODNÍMU článku. Mnohé ideologie mají až náboženské rysy, ale Marx se nestal modlou, na rozdíl od Lenina, Stalina nebo Kimů. Kapitál je svatá kniha asi tak, jako sbírka úloh z matematiky – stačí se podívat na názvy kapitol, když už v něm nechcete číst…
    Dneska se pojmy používají naprosto nesmyslně- lidi si vzájemně nadávají do levičáků ( pro některé je levičák Halík), do „neomarxistů“, trockistů, fašistů, nácků… ateisté jsou rovnou „komouši“ – vlastně je komouš každý, komu se třeba nelíbí restituce… nakonec se rozjede místo diskuse o „bezbožných náboženstvích“ splácání všeho dohromady- přes pedofily, NATO, Venezuelu, komunisty, korejskou válku a konspirační teorie o sejmutí Dvojčat…
    A když už jsme u té Venezuely- ona to byla před Chavezem děsně rozvinutá země, co ? Představte si, že v ČR klesne produkce aut o polovinu- jak by to s ekonomikou zamávalo- a to je ČR závislá na automobilovém průmyslu jen snad čtvrtinou podílu ekonomiky. Ale držte se tématu, nehodlám tu diskutovat o Latinské Americe.
    Co se týká zbožnění a uctívání panovníků a vůdců- docela zajímavý příklad je buddhistické Thajsko a jeho král…

  199. Hraničář

    Radikálněji se k věci staví paraguayský evangelikálský pastor Juan Mariano Avalos, který na svém Facebooku zveřejnil odsuzující video. Podle jeho představy vede používání hračky k věčnému zatracení.
    mulit
    28.06. 2017
    http://www.lidovky.cz/jsou-spinnery-koser-nebo-dilo-satana-nabozensky-svet-se-o-hracce-neshodne-1rc-/zpravy-svet.aspx?c=A170627_155947_ln_zahranici_fas
    Co řeší pobožní ……………………….

    ………………….. Nelíbí se mu totiž, že způsob, jakým děti věc drží v ruce ukazuje k satanistickým rituálům. Přitom jde o gesto typické například pro fanoušky metalové hudby. Avalos to však považuje za „znak ďábla“. Sama hračka je proto podle něj něco, co vede lidi přímo do náruče ďábla.
    Spíše než souhlas s nebezpečným vlivem zařízení však na sociálních sítích sklidil reakce posměšné. „Musíte být opatrní, jak držíte šálek při pití kávy, aby nepřišel ďábel a nesebral vám ji,“ stojí v jedné z reakcí.
    Zdroj: http://www.lidovky.cz/jsou-spinnery-koser-nebo-dilo-satana-nabozensky-svet-se-o-hracce-neshodne-1rc-/zpravy-svet.aspx?c=A170627_155947_ln_zahranici_fas…………………….

    No a porovnejte si, co dalšího řeší věřící:
    http://modlitba.sk/?p=5811

  200. Hraničář

    Čestmír Berka
    28.06. 2017
    Co se týká zbožnění a uctívání panovníků a vůdců- docela zajímavý příklad je buddhistické Thajsko a jeho král……….

    Nedávno byl v Thajsku odsouzen pachatel na 35 let. Na internetu „urazil“ krále.

  201. Hraničář

    Francesco, ktorý bol posadnutý: Diabol často hovoril, že chce zničiť rodiny
    Manželia zo Sicílie Francesco a Daniela Vaiasusovci si prešli v manželstve náročnou skúsenosťou. Francesco bol posadnutý diablom a jeho manželka Daniela pri ňom stála a aj sviatosťou manželstva pomohla prekonať túto situáciu. O exorcizmoch, skúsenosti so Zlým a sile manželstva hovoria v autorskom rozhovore obaja manželia.

    V apríli 2002 som začal mať žalúdočné problémy. Lekár zistil, že mám v žalúdku veľké množstvo vzduchu. Absolvoval som niekoľko vyšetrení, ale bez výsledku. V tom čase som nadviazal kontakt s jezuitom bratom Ferrom, ktorý mi raz spomenul, že príčinou niektorých chorôb môže byť pôsobenie zlého ducha. Spomenul som si na jeho slová a vybral som sa za ním. Vyzval ma, aby sme sa pomodlili. Len čo sa nado mnou začal modliť, hneď sa mi začalo peniť v ústach, a aj keď som sedel v kresle, veľmi sa mi krútila hlava. Moju myseľ ovládol zmätok a nepokoj. Keď mi brat Ferro dal požehnanie, svoje telo som vôbec nevedel ovládať. Cítil som v sebe obrovské množstvo vzduchu, ktorý sa chcel dostať z môjho tela von. Bol som veľmi unavený a ospalý. Cítil som obrovské napätie, akoby vo mne každú chvíľu išla vybuchnúť sopka. Nevedel som ovládať svoje telo, ani svoje prejavy, reč, pohyby. Zrazu sa zo mňa vydral mohutný výkrik: „Som satan! František je môj!“

    Viac na: http://www.cestaplus.sk/cestaplus/clanok/rozhovor-francesco-ktory-bol-posadnuty
    © Copyright http://www.cestaplus.sk

    Když jsem byl malý, maminka často říkala, že mám „zlého ducha“. Stačilo ho vypustit a měl jsem pokoj.

  202. mulit

    Hraničář
    http://modlitba.sk/?p=5811

    Přečetl jsem si tento článek a jak z něho, tak z reálného kontaktu s pobožnými vyplývá, že věří na všudypřítomného satana, podobně jako všudypřítomného boha. Jejich myšlení je dualistické. Bipolární. Taková je i jejich nauka. Bipolární, dualistická hra. Šachy. Bílý král bůh a jeho andělé, černý král satan a jeho andělé. A mají to i spočítané. Černých figurek je 1/3, bílých 2/3. Toto je jejich neviditelný svět.

  203. Foxy

    Ad: „Já se vyjadřuji k PŮVODNÍMU článku. Mnohé ideologie mají až náboženské rysy, ale Marx se nestal modlou, na rozdíl od Lenina, Stalina nebo Kimů. Kapitál je svatá kniha asi tak, jako sbírka úloh z matematiky – stačí se podívat na názvy kapitol, když už v něm nechcete číst…“
    Já se, Čestmíre, též snažím vést diskusi k původnímu článku – což zde mimo jiné znamená nekrmit trolly.
    Kapitál zajisté nebyl psán jako svatá kniha, leč byl marxleninisty za svatou knihu prohlášen. Rozhodně se nedomnívám, že byl masově čten a skutečně do hloubky studován – pro indoktrinaci stači jakýsi katechismu podobný výcuc.
    Mám takový dojem, že v době vrcholného stalinismu by Marx i s Engelsem skončili někde na Sibiři jako nebezpeční nepřátelé marxismu 🙂

    Ke zbožštělým panovníkům (Thajsko a jeho král) lze přiřadit i japonského císaře – až do porážky Japonska ve druhé světové to tak bylo.

    Hlavní je koneckonců stěžejní myšlenka článku: „Žádná idea, žádné tvrzení, žádný názor, žádná autorita nesmí být brána tak vážně, aby o ní bylo zakázáno pochybovat“.
    Vše ostatní je až druhotné, tedy pohlavní.

    Tož tak asi.

  204. snurf

    Hraničář 27.06. 2017

    Nebýt socialismu, nikdy bych já, syn dělníka a uklizečky, VŠ nevystudoval.

    A to dělá socialismus jako objektivně lepší?
    A co ti nespravedlivě nepřijetí/vyházený ze škol? Ti k tomu přijdou jak?

    Když váš táta vezme jídlo od huby vám a da to vaší ségře, tak je najednou skvělý otec?

    Snad by se měl postarat, aby všechny jeho děti měly dost jídla, ne?

    Kdyby za socialismu alespoň vybírali podle skutečných schopností, aby se tam dostali ti nejlepší (to nemyslím na vás osobně, ale určitě jste na VS potkal i nějaký blbce) ale tohle, to je nahradit jednu nespravedlnost nespravedlnosti ještě horší. Proto to s touhle zemi vypadá jak vypadá. Ve vládě máme totiž synáčka aspoň jednoho takového vyhazovače. Není divo, ze bojuje proti islámofobii a druhej synáček už je dávno salonní muslim.

    Kdo šel studovat na gympl v padesátých letech ze základky tam u nás? Dcera hostinského, u kterého bydlel učitelskej a hostinskej mu dával zadarmo nažrat. To je jádro socialismu a na těhle detailech se nakonec zhroutil. Proč? Protože neschopných lidi, co se dostali na zodpovědná místa tímhle způsobem bylo prostě příliš mnoho a na tolika místech.

    A nedostatek studii stahuje dolu i nadané lidi. Kdo dělal střední ví jak po par letech si nemá už moc co říct s přáteli co šli na učňák a to samé znovu s těmi, co po střední nešli na vejšku. Zas to bylo nespravedlivé, nula od nuly pošla.

  205. Ateistický laik

    snurf: Naším dědickým nepřítelem za posledních tisíc let je Německo. Podívejte se na jména německejch obcí, celý východní Německo je dobytý slovanský území.
    S minulostí problém nemám…

    Trump klidně prohlašuje, že článek 5 neplatí automaticky.
    Dokud budou amíci v Německu, tak na NATO spoléhám. A slovo věřím bych tady radši nepoužíval. 🙂

    Jak NATO ochránilo hranice Evropy?
    Nijak. Ono to má za úkol (má to v gesci)? A Evropa končí na Urale…

    Okupovali nás naši spojenci v roce 1968, spojenci z první republiky nás prodali v roce 1938 a pak znova v roce 1945 a vy věříte ve spojence NATO?
    Furt lepší současní spojenci než Sovětský svaz (Rusko)

    První republika vznikla proto, že jsme sice neměli vlastní stát, ale měli jsme vlastní stotisícovou armádu. Takzvané legie.
    Co vám jsou legie někde za Uralem…
    Bez USA (jako jednoho vítěze) bychom si při vzniku ČR ani neprdli…

    A já nechci miliónovou armádu, ale aspoň 2x tak velká by bejt mohla a vycvičený obyvatelstvo.
    Milion byl v uvozovkách, s vycvičeným obyvatelstvem souhlasím, ale to by nesměla být povinná vojenská služba (styl a délka) jak za komunistů.

    No a když to Řekové a Italové dělat nebudou, tak si máme jako zvykat na atentáty, místo, abychom měli vlastní ostrahu hranic. Nota bene, když si to jiný státy zaváděj kdy se jim to hodí do krámu?
    A proto sláva Maďarům. Řekům a Italům bych to nechal vyžrat. Nechápu proč se s nima nezahájilo řízení pro ne-ostrahu hranic v Schengenu, když EU zahajuje řízení pro kdejakou prkotinu.

    Takový ty, co si koupíte a nehlásej nikam, co si čtete a ještě s nima pak můžete umejt okna nebo zatopit v kamnech.
    Protože jsem si snad 20 roků nekoupil noviny, tak nechápu kam míříte.

    A co chcete žrát, až k nám přes Německo přestanou pouštět žrádlo?
    Budeme ho vozit jinudy. Akorát nevím, proč by to Němci dělali, ti k nám přijeli na žrádle vydělat, ne investovat a pak to zavřít.

    Jakože si západ naše firmy kupoval, protože majiteli k ničemu nejsou?
    Ano, k nám byly k ničemu, nevyráběli nic koupěschopného, byly podinvestované a nikdo domácí neměl na ně peníze.

    A kapitál do začátku seženu kde? Ani nepoznám, jestli to myslíte vážně nebo si ze mě děláte legraci.
    S banány to byla částečně legrace (mám je rád a za komunistů byly jen o vánocích). Ale tady se oháníte kapitálem, jak tedy chcete přetáhnou distribuci do českých rukou?

    Hitler měl nějaký názory jako komunista.
    To měl a ne jen některý. Socialisti se komunistům blíží, řekl bych ve více směrech než v „nějakých“.

    USA se Severní Koreou dokonce válčili. Seriál Mash je z tý doby.
    Takže proti Jižní Korei zase válčil Sovětský svaz a Čína?
    Jo, to nevíte? To jsou oficiální dějiny.

    Na wiki odkazech se to píše ale trochu jinak. A USA, SSSR a PRC nejsou oficiálně válčící strany.

  206. snurf

    Ateistický laik 28.06. 2017
    snurf: Naším dědickým nepřítelem za posledních tisíc let je Německo. Podívejte se na jména německejch obcí, celý východní Německo je dobytý slovanský území.
    S minulostí problém nemám…

    To je sice vznešené, že držíte linii zavedenou Václavem Havlem, ale události minulé nám pomáhají odhadovat budoucnost. Teda ne nám všem. Budoucnost ukáže.

    O politické geografii jste nic nečetl, že. Dějepis a věčné opakování dějin taky nic.

    Trump klidně prohlašuje, že článek 5 neplatí automaticky.
    Dokud budou amíci v Německu, tak na NATO spoléhám. A slovo věřím bych tady radši nepoužíval.

    No, jestli se na NATO zaboduje jako při uprchlické krizi, jestli se našim vyhrožujícím spojencům Francii a Německu dá věřit jako Anglii a Francii jako jim mohlo věřit Polsko.
    Američani nás prodali jednou, prodaj nás i podruhé.

    A klidně tomu víra říkejme. Je to to samé podstatou a nejste sám, co tu věří.

    Jak NATO ochránilo hranice Evropy?
    Nijak. Ono to má za úkol (má to v gesci)? A Evropa končí na Urale…

    Evropa má taky jižní okraj, jmenuje se Středozemní moře.
    No, tak jestli je NATO vojenská organizace a mluví se pořád dokola o hybridní válce tak v gesci zcela určitě má. Vzhledem k tomu, jak se do toho hrne, tak vidíme, co můžeme čekat.

    Okupovali nás naši spojenci v roce 1968, spojenci z první republiky nás prodali v roce 1938 a pak znova v roce 1945 a vy věříte ve spojence NATO?
    Furt lepší současní spojenci než Sovětský svaz (Rusko)

    Jo a v čem přesně? Od Ruska nás dělé 2 země, je oslabené a nic nám nediktuje.

    První republika vznikla proto, že jsme sice neměli vlastní stát, ale měli jsme vlastní stotisícovou armádu. Takzvané legie.
    Co vám jsou legie někde za Uralem…
    Je to vojenská síla, se kterou se musí počítat. Vzhledem k tomu, že v Rusku byla zrovna komunistická revoluce, tak se Západu docela hodilo, že tam jsou naši vojáci. Nehledě k tomu, že Legie byly ve Francii.

    Bez USA (jako jednoho vítěze) bychom si při vzniku ČR ani neprdli…

    Bez USA by byl jiný hegemon, který by hrál stejnou roli, věci se hrajou tak jak jsou daný.

    A já nechci miliónovou armádu, ale aspoň 2x tak velká by bejt mohla a vycvičený obyvatelstvo.
    Milion byl v uvozovkách, s vycvičeným obyvatelstvem souhlasím, ale to by nesměla být povinná vojenská služba (styl a délka) jak za komunistů.

    No, proč ne. Mě se taky víc líbí Švýcarský model. Ale to jsou detajly.

    No a když to Řekové a Italové dělat nebudou, tak si máme jako zvykat na atentáty, místo, abychom měli vlastní ostrahu hranic. Nota bene, když si to jiný státy zaváděj kdy se jim to hodí do krámu?
    A proto sláva Maďarům. Řekům a Italům bych to nechal vyžrat. Nechápu proč se s nima nezahájilo řízení pro ne-ostrahu hranic v Schengenu, když EU zahajuje řízení pro kdejakou prkotinu.

    Protože je Německo drží za koule a Německo jim to přikazuje. Ne celý Německo, ale ti, co mu vládnou. Kdyby němci chtěli, tak budou Řekové střílet i děti lezoucí z vody a novináři plnit noviny zločinama jak dneska o Putinovi.

    Takový ty, co si koupíte a nehlásej nikam, co si čtete a ještě s nima pak můžete umejt okna nebo zatopit v kamnech.
    Protože jsem si snad 20 roků nekoupil noviny, tak nechápu kam míříte.

    No, že bysme mohli mít vlastní noviny. Jako kdysi, když jsme začali s Obrozením.

    A co chcete žrát, až k nám přes Německo přestanou pouštět žrádlo?
    Budeme ho vozit jinudy. Akorát nevím, proč by to Němci dělali, ti k nám přijeli na žrádle vydělat, ne investovat a pak to zavřít.

    Aby nás k něčemu donutili. K něčemu, co my nechcem a oni chtěj, abysme udělali. Copak to Rusko nebojkotuj právě teď?

    Jakože si západ naše firmy kupoval, protože majiteli k ničemu nejsou?
    Ano, k nám byly k ničemu, nevyráběli nic koupěschopného, byly podinvestované a nikdo domácí neměl na ně peníze.

    Jak nám byly k ničemu? Copak tu nejezdily po silnici naše náklaďáky LIAZY, PRAGY, AVIE? Nekupovali jsme si v obchodech náš cukr z našich cukrovarů? Nenosily naše boty?
    Proč by na ně měl mít někdo peníze tehdy, byly státu, tak mohly zůstat ještě nějakou chvíli státu.

    A kapitál do začátku seženu kde? Ani nepoznám, jestli to myslíte vážně nebo si ze mě děláte legraci.
    S banány to byla částečně legrace (mám je rád a za komunistů byly jen o vánocích).

    No banány byly za socíku jen na vánoce. Zase jsme měli máslové sušenky bez palmového tuku. Ty už nemáme vůbec. Buřty se skutečným masem, ze kterejch člověku nebylo blbě půl dne. Ty určitě někde jsou i teď, jen jsem je zatím nenašel. Kuřata, který měly suchý maso a ze kterých se nevypekl hniček tuku.
    Nevím, proč se nemůže říct, že se taky něco zhoršilo, když se to doopravdy zhoršilo.

    Co se naopak nezměnilo, jak nám pořád někdo vnucuje, jak se teď máme dobře.

    Ale tady se oháníte kapitálem, jak tedy chcete přetáhnou distribuci do českých rukou?

    Víte, kde se bere kapitál? Že si napřed hlídáte trhy, jen pro své. Ona by tu byla distribuce i bez západu.
    Víte proč se třeba ve sportu soutěží po kategoriích? Protože mladší děti nemají šanci proti starším dětem a ty nemají šanci proti dorostencům a ti zas proti dospělým.

    Stejně tak proti konkurenci, co má třicet let náskok nejde moc soutěžit.

    Hitler měl nějaký názory jako komunista.
    To měl a ne jen některý. Socialisti se komunistům blíží, řekl bych ve více směrech než v „nějakých“.
    Oni se k nim blížej ale i demokrati. Myslíte si snad, že na západě volí pro socialisty nějací jejich kalouskovci? Víte co bylo a je na západě skutečně přesvědčenejch komunistů? Těch pravejch, co si čtou Marxe a Lenina před spaním?

    USA se Severní Koreou dokonce válčili. Seriál Mash je z tý doby.
    Takže proti Jižní Korei zase válčil Sovětský svaz a Čína?
    Jo, to nevíte? To jsou oficiální dějiny.
    Na wiki odkazech se to píše ale trochu jinak. A USA, SSSR a PRC nejsou oficiálně válčící strany.

    No, já nevím jestli to jsou ty samé, co jsem hodil o trochu vejš, tak tam to tak přesně je napsané. Je tam takovej sloupeček s vlaječkama a u každé je číslo kolik tam měl kdo vojáků.
    Přeci jen, američané tam měli skoro půl miliónovou armádu a kromě se severokorejci tam válčili přímo i číňanama. Těch tam bylo 780 000. A Rusové tam měli hlavně letecký personál a sváděli tam vzdušné souboje a když tam američani poprvé uviděli Mig 15, tak si mysleli, že na něj útočej jejich vlastní letadla, tak se sobě podobaj.

    Nevím, co byste chtěl oficiálnějšího než že spolu válčej statisícový armády? Válka mezi SSSR a Třetí říší taky začala útokem na SSSR a ne jejím oficiálním vyhlášením, jestli se tím kdy vůbec obtěžovali. Naproti tomu Podivná válka vyhlášena byla, ale nebojovalo se. (Přece by nevpadli oslabenýmu Hitlerovi do zad, když zrovna masakroval spojenecké Polsko a připravoval si nástupní prostor k útoku na SSSR.)

    Američané v Korei uvažovali i o atomovém bomabardování. Nakonec se spokojili jen s konvenčním, ale nakonec tam za 3 roky shodili 4/5 toho, co na Japonsko za celou druhou světovou. Jen Severní Korea je daleko menší země.

    Myslím, že Severní Korea má legitimní důvody USA nevěřit ani povzdech.

  207. snurf

    Jak těm konspiracím ale nevěřit, že? :

    —–

    snurf

    26.06. 2017

    Mily Toli,

    Napsal jsem ti nekolikrat, ze nejsem komunista a i vysvetlil proc. Neposlouchas.

    Musis popirat, co rikam, protoze jiny argumenty nemas.

    Pripominas disidenty Boka, Cibulku a Hucina. Videj komunisty v kazdym, kdo jim oponuje, Cibulka vidi agenta KGB snad i v roli hajzl papiru a rodice vsichni maj pravy komouse. Bok tatinka, kteryho tvrde haji a Cibulka s Hucinem maminky.

    Tak si jeste zanadave na komunisty.

    toli

    28.06. 2017

    Pár měsíců před tím než jsem se narodil byl (Můj paranoidní otec) v lidových milicích,po přátelské intervenci bratrských armád si myslel že ho povolají do Prahy a bude muset střílet do lidí.A z toho se pomátnul, pak už to s tím jeho mozkem nikdy nebylo dobré.To jeho myšlení klouzalo po divných cestách.Ale většinou s ním byla sranda,měl výborné a vtipné hlášky.

    ——-

    Jakobych to doprdele nepsal.

    Má to fotra z lidovejch milic, ale okřikuje to, když se mu haní vydřidušký kapitalismus a člověk vidí na socialismu taky něco pozitivního.

    Co budeme číst teď, jak nikdo nemůže za svý rodiče? Bla bla bla. Na třídní nepřátele takový věci neplatily, ale na komanče to je jiná. Asi to taky nebyl jediný komouš v rodině, že?

    Doufám, že si nadále budete dávat pozor a nenapíšete něco
    o hloupým profesorovi z VÚMLU nebo jak to SSSR bylo hrozný, když jste tam studoval.

  208. snurf

    Foxy

    Co vy?

    Nějaký moudro pochycený za letmé návštěvy Anglie nepřihodíte, abyste utřel někoho, kdo tam léta žil?
    Ať to máme všechno najednou. 🙂

    Jen Mulit dneska zabodoval s tím příspěvkem o ztrátě víry. Spot on. (jen ho má pochvala nasere, ještěže ji nečte)
    Klidně to mohl rozebrat víc do detailu. Fakt zajímavý. No, snad to někoho dalšího bude zajímat a zeptá se ho na to, když už to je tady ateistickej web a je to totálně k tématu.

  209. Hraničář

    snurf
    28.06. 2017
    Nebýt socialismu, nikdy bych já, syn dělníka a uklizečky, VŠ nevystudoval……………….

    Nejen já, ale spousta jiných. V naší vesnici před válkou, nepočítám-li kněze, nikdo neměl VŠ. Socialismus paradoxně umožnil studium VŠ nejen dětem dělníků, ale, ku podivu i dětem „třídních nepřátel“. Na VŠ se mnou studoval i syn „kulaka“ z Hané. Vlastně i já jsem částečně patřil do rodiny „třídních nepřátel. Vždyť strýc byl katolický kněz a dvě tety jeptišky. Otec mé sestřenice odmítl se svými dvěma ha polí a dvěma kravkami, vstoupit do JZD, přesto ona vystudovala medicinu a provdala se za ing., synovce faráře z vedlejší farnosti. S nimi to bylo celkem zajímavé, protože se netajili svojí katolickou orientací. Přesto si jej zavolali na ZV ROH s tím, že je mladý perspektivní kádr, podnik právě dostavěl byty pro zaměstnance, může za 3 týdny dostat klíče od 3 pokojového bytu – ale musí být ženatý. Řešili to tehdy i u nás, vzít se chtěli, ale až za půl roku, a nakonec jim (další) strýc poradil: „Platný je obřad na radnici, ale oni chtějí církevní sňatek. Tak ať se nechají oddat, dostanou byt, a svatbu v kostele si udělají až budou chtít.“ A tak se i stalo. Zašli na radnici, úřednice je strčila mezi dvě svatby, přišli se dvěma svědky, za 10 min. byli oddáni, a šli si pro klíče od bytu.

    Jistě víte něco o Etton College, jedné z nejlitnějších škol v Británii. Já jsme tam nebyl, jen jsem o ní četl. Diplom z Ettonu zajišťuje prestižní místo ve státní správě a podnicích. Británie je ovšem demokratická země, že. Takže na Ettonu může studovat každý, i dítě dělníka. Ale Etton je škola soukromá. Je tam vysoké školné, kromě školného musí mát student (drahou) školní uniformu, platí si pomůcky, musí být členem nějakého školního klubu – to znamená členský poplatek, dres …… takže je jasné, že dítě dělníka, byť by bylo sebenadanější, na Ettonu studovat nebude! A nikdy se tedy děti dělníků do vysokých funkcí nedostanou! Co myslíte, je to demokratické?
    Něco podobného už máme i u nás. Kdo má vliv a peníze, může (nebo platí užř je mohl?) „vystudovat“ VŠ za rok, nebo i za pár měsíců. Ovšem kdysi komunisté, když pro své funkcionáře chtěli také tituly, zřídili si speciální školu a v ní studenti museli studovat 5 let, vypracovat diplomku, obhájit ji (jistě, nad studentem, tajemníkem OV KSČ profesoři mnouřili oči. Ale nebyly pochybnosti zda do školy chodily, neztrácely se jim indexy a ze školních archivů jejich diplomky. Mimochodem, četl jste historii Klausovy habilitační práce na níž dostal profesuru?).

    Víte, u Britů a Británie se to považuje za samozřejmé – vládnioucá třída si pěstuje novou vládnoucí elitu ze svých dětí. A když je to demokratická země – kolik % v populaci je tam lordů, sirů, vévodů, baronů …….. a kolik je tam dělníků, zemědělců, zaměstnanců …. a jaký je jejich poměr v parlamentu? V Británii to je samozřejmé, proč se komunistům vyčítá, že když získali moc, tak že zavedli totéž?

    O když, nezavedli totéž. Jak často se v Británii asi stane dělník lordem? Na druhé straně se komunistou mohl stát i cikán, žid, ale i třebas i ten „buržuj“ či „kulak“
    V Národním zemědělském muzeu v Praze měli před léty výstavu „Akce K (jako kulak)“, pojednávající o sdružstevňování sedláků. Samozřejmě pominuli, že postupem let se tvrdý a chudý život vesnického obyvatelstva zlepšil – a právě díky té velkovýrobě – ale jeden příběh (přemýšlel jsem, zda jej nějak přehlédli) mě zaujal. Sedlák byl sdružstevněný a mohl pracovat pouze jako dělník, Za několik málo let jej, jako odborníka, ustavili agronomem a po několika dalších letech zvolili předsedou. A nakonec mu komunisté nabídli místo ve straně. To už odmítl.

    Takže, jak jste napsal, cestičky života jsou křivolaké.

    …………A co ti nespravedlivě nepřijetí/vyházený ze škol? Ti k tomu přijdou jak?………………..

    Když jsem nad tím přemýšlel, říkal jsem si, z jakých rodin pocházeli studenti VŠ v r, 1948? Kolik z nich bylo z rodin dělnických, rolnických. Já soudím, že velice málo. Takže ti aktivisté, ti mladí komunisté typu Jiřiny Šiklové, zi byli z rodin intelektuálských, vzdělaných, z městského obyvatelstva. A na těch školách se tedy tehdejší elita rvala mezi sebou. Nečetl jste o tom, že na Vlastu Buriana nejvíce udávali jeho kolegové herci? A nebo proces s Miladou Horákovou – jistě znáte jména jako Polednová, Urválek, Vaš – ale tombyli žalobci. Polednová k tomu řekla, že když slyšela obvinění, byla pevně přesvědčena, že M. Horáková spáchala zločiny. Kdo ale byli soudci. kteří Horákovou poslali na šibenici? To nebyly žádné „komunistické rychlokvašky“, to byli „staří, osvědčení, demokratičtí“ soudci z I. republiky. Stejní, jako soudci němečtí, Před Hitlerem byli demokratičtí, za Hitlera nacističtí, po válce opět demokratičtí. Stejně jako generálové Werhtmachtu. A jak to bylo po r. 89 u nás? Soudci, kteří fakticky všichni museli být v KSČ, odložili stranické knížky a Havel jim podepsal dekrety jimiž získali takové postavení a pravomoci, o jakých se jim za socialismu ani nesnilo. Zářným příkladem může být JUDr. Veselá soudící Aloise Grebeníčka. Soudila jej 10 let, až pokojně zesnul a podle demokratických principů je nutno na něj hledět jako na nevinného. I když, starej Grebeníček byl obviněn jen proto, že jeho syn byl předsedou KSČM. Na ním, jako vyšetřovatelem, byl ještě velitel věznice, dozorový prokurátor, vězeňský lékař – kdo jsou ti lidé, že Grebeníčka nechali řádit? Koho by to zajímalo, že? A nějak popotahovat JUDr. Veselou za průtahy? Soudce není nikomu odpovědný, není kritizovatelný, postižitelný ….. protože to je (ta správná) demokracie!

    …………….Když váš táta vezme jídlo od huby vám a dá to vaší ségře, tak je najednou skvělý otec?……………..

    To je váš výmysl – naopak komunisté v hladových letech po válce zajišťovali distribuci potravin pro všechny. Ale jistě, najdete nějaký příklad, že některým „třídním nepřátelům“ bylo nějaké jejich zákonný nárok upírán. Ale nikdy u nás nebyl „Hungerland“ jako v sousedním Rakousku.
    Jen pro zajímavost – v r. 1956 v USA vyvinuli vakcínu proti dětské obrně. Ale prvním státem, v němž byla dětská obrna zlikvidována, bylo Československo, kde komunisté v r. 1959 nařídili a zajistili proočkování všech dětí do 14 let!

    ……….Kdyby za socialismu alespoň vybírali podle skutečných schopností, aby se tam dostali ti nejlepší………..

    Jak jsem uváděl v úvodu – v demokratickém kapitalismu se na VŠ vybírají studenti dle skutečných schopností? Problém je širší. I méně nadané dítě v intelektuální rodině vzdělaných rodičů rozvine všechny svoje schopnosti a může se dalekosáhle uplatnit. Příkladem může být Jan Masaryk, který (prý) nebyl schopen udělat maturitu! Naopak sebenadanější dítě v nepodnětném prostředí zakrní. A teď jde o to, jak moc mají všechny děti ve společnosti možnost se rozvíjet, jaké k tomu společnost vytváří podmínky.
    Kdysi se mnou v podniku pracovali manželé – ona na hranici normality, on chlastal I. ligu. Měli dvě děti. Ona, musím uznat, se maximálně snažila o ně pečovat co nejlépe, ale moc jim toho nemohla dát. Obě děti byly přednostně přijaty ve 3 letech do mateřské školky, kde se jim učitelky co nejvíce věnovaly. Ten kluk se nějak potatil a zmizel z mého dohledu, dcera zůstala s matkou, už vdovou, no, žádná „ajnštajnka“ to nebyla, ale chodila do práce a nebyly s ní problémy.

    …………Kdo šel studovat na gympl v padesátých letech ze základky tam u nás? ……………..

    Z té doby mám zajímavou vzpomínku. Bylo slavnostní šátkování pionýrů a mezi těmi prcky ze 3. třídy stála vytáhlá osmačka. Dcera zase jednoho „kulaka“, která, nevím proč, v té 3. třídě do Pionýra nešla. A teď, na konci školy, holka nadaná, škola ji doporučovala na studium, jenže tam musel být řádný „kádrový profil“, a když rodiče nebyli dělníci, tak alespoň žákyně musela být angažovaná. A co teď tedy? Jeden den byla přijata do Pionýra, druhý den, už neslavnostně, do ČSM, a škola jí dávala doporučení ke studiu.
    Mimochodem – ředitel školy spolu s manželkou chodili pravidelně do kostela, ona často ke svátostem, on jednou za rok. Jejich děti ale nechodily. Později jsem se dozvěděl, že ředitelův švagr byl dr. Kahuda, tehdy min, školství, později známý svým výzkumem mentionů.
    Jak jste psal, život je vskutku velice křivolaký.

    Za tohoto ředitele jsme my, ministranti, byli uvolňováni z vyučování na pohřby – tehdy se pohřbívalo 3. den po úmrtí. Ředitelé se vyměnili, a nový jakékoliv uvolňování zakázal. A tak další pohřeb byl bez ministrantů. A já doma letěl k mámě „na kobereček!“ „Ředitel zakázal ministranty uvolňovat!“ Druhý den mě třídní rozpačitě volala do sborovny. Tam celý učitelský sbor s ředitelem v čela – já s malou dušičkou – a ředitel rozpačitě vykládal, že moje maminka za ním byla a výslovně požadovala, abych na pohřby byl uvolňovaný. Takže tedy mě učitelé uvolnit mají. No, já jsem z toho radost neměl, protože jsme chodívali 3, a teď jsem vše musel „odřít“ sám, protože žádný jiný rodič – a všichni byli zbožní a chodili do kostela – si na ředitele nedošlápl.
    Podobně matčina sestra si „došlápla“ na ředitele dvanáctiletky, když při vyučování zesměšňoval bratrance, že chodí do kostela.

    To je jádro socialismu a na těhle detailech se nakonec zhroutil. Proč? Protože neschopných lidi, co se dostali na zodpovědná místa tímhle způsobem bylo prostě příliš mnoho a na tolika místech…………..

    Já ty detaily a důvody zhroucení vidím jinak. Komunistické ideály jsou ideály chudých lidí, byť v čele kom. hnutí stáli lidé vzdělaní a i bohatí. Ale ani ti vzdělaní a bohatí neměli za životní cíl stát se milionáři či miliardáři. Jejich cílem fakticky bylo dosažení jen v podstatě nízkého životního standardu – který ovšem v těch dobách (mých prarodičů) byl pro mnohé toužebným snem. Ani Zápotocký, ani Gottwald, ani JUDr. Šmeral, Novotný, Svoboda, ani Husák, ani Lenin, Stalin Brežněv, Castro, Chávez …….. si nekladli jako životní cíl být bohatými. Jistě, nežili si špatně, ale jaký osobní majetek nahromadili a předali dědicům? Nejbohatším prezidentem byl Ludvík Svoboda, který po rodičích zdědil v Praze předválečnou vilku. Ostatní měli byty, třebas Husák dožil ve svém 3 pokojovém bytě v Petržalce. Když některý komunistický boss chtěl mít něco vonačejšího, musel shánět nějakou vilku po emigrantech, protože ani on nemohl překročit zákon o stavbě rodinných domků – max. 120 m2 obytné plochy a 5 obytných místností! A to byl standard, na který mohl dosáhnout každý, kdy se jen trochu snažil. Každý – a nevyvolalo to hypoteční bublinu jako nedávno v bohatých USA! V Břeclavi jsem pracoval s cikánem, dělníkem, který měl 8 dětí a také si domek postavil.
    Takže komunističtí bossové z chudých poměrů měli jen malé cíle. Vždyť prezidenti ani nemohli utratit své platy. O Novotném bylo známo, že kamarádům rozdává obálky s penězi, Husák část platu vracel do státního rozpočtu. Vrcholem „přepychu“ bylo, když byli na dovolenou pozváni na Jaltu do vládní vily vlády SSSR.
    Tito politici nebyli hloupí, ale byli nevzdělaní a nevědomí. Zápotocký byl kameník, Gottwald, stolař, Bilak krejčí, Novotný soustružník, jen Svoboda Husák měli vzdělání a jistě i slušný přehled. Ale za nimi, jako „šedé eminence“ byli vzdělaní poradci, lidé, kteří viděli v KSČ příležitost k získání společenského postavení i obohacení, a ti v rámci daných možností, využili co mohli až narazili na strop – socialistické zákony a vůbec celé zřízení jim neumožňovaly další „rozlet“. A chtěli-li se obohatit více, museli ten systém změnit. To samozřejmě nebylo jen u nás, to se děje všude ve světě – viz poučku o rozdílu mezi socialismem a kapitalismem.
    Já jsem přesvědčen, že možnosti by byly, příkladem mohl být Agrokombinát Slušovice. Ale opět – v kapitalismu by ten celý podnik patřil Čubovi, ten by byl milionář a tamnější bohatí družstevníci by byli, jen, možná také slušně zajištění, zaměstnanci. Ale v socialismu měl Čuba jen plat, jistě slušný, a celý nten veliký majetek patřil, de jure, všem družstevníkům.

    Takže z jiné strany jsem zase pesimista – sociální ideály jsou krásná věc, ale lidé mají evolučně zakotvenou chamtivost, závist …… ale pozor, já to nehodnotím z nějakých morálních hledisek – to jsou vlastnosti které zajišťují přežití jednotlivce, jeho rodiny, jeho potomků, nebo chce-li někdo, tak jeho sobeckých genů.
    U společensky žijících živočichů vidíme, že jedinci jsou ochotni obětovat život, aby celek přežil. Moderní lidé se svojí individualitou – a příslušnými zákony které ji podporují a umocňují – se dostávají do situace kdy budou převálcovány jinou kulturou, v níž jednotlivci jsou ochotni obětovat se ve prospěch celku, a nebo se lidská společnost může i úplně zhroutit.

    ……………….A nedostatek studii stahuje dolu i nadané lidi. Kdo dělal střední ví jak po par letech si nemá už moc co říct s přáteli co šli na učňák a to samé znovu s těmi, co po střední nešli na vejšku. Zas to bylo nespravedlivé, nula od nuly pošla……

    Jak jsem psal jinde – máte příklad země podobné velikosti, která by dokázala to, co ta „zaostalá komunistická“ ČSSR?

  210. A.S. Pergill

    @snurf
    >No, tak me z toho vyplyva, ze bysme meli mit armadu proti Nemecku co nejdriv a co nejsolidnejsi.

    Souhlas.

  211. toli

    Jak jsem psal jinde – máte příklad země podobné velikosti, která by dokázala to, co ta „zaostalá komunistická“ ČSSR?

    Israel,za 40 rokú tam z ničeho na poušti vyrostl moderní stát.

  212. Foxy

    Hraničáři, s tím Etonem… vidím to malinko jinak.

    Eton, přesněji Eton College, je elitní internátní (kolejní) škola, výhradně pro kluky. V podstatě lepší střední škola, co slouží jako přípravka pro další studium na některé (samozřejmě též prestižní a patřičně drahé) universitě typu Oxford, Cambridge, atd.
    Trumfovým esem je pak diplom z patřičné prestižní university, a ještě důležitější je pak síť vzájemně a dlouhodobě se podporujících kolegů, někdejších spolužáků.
    Fajn.
    A teď si v té Británii představ syna egyptského přistěhovalce s nejasným statutem a jakési české holky, učitelky, jejíž hlavním trumfem byla angličtina podložená honosně vypadajícím diplomem Cambridge University. Diplomem, který bylo možno (po složení patřičných, dost náročných zkoušek) získat v Československu/Česku raných devadesátých let.

    Ten kluk se narodil v Londýně (kde porod té poloilegální imigrantce s nejasným statutem, přivandrované odněkud z Východní Evropy, plně hradila britská NHS). Základní školu absolvoval v Egyptě, kam se se svým egyptským, nyní už manželem, přestěhovala. (Egyptskou základní školu mimochodem vystudoval i jeho mladší brácha.)
    Pak se opět všichni přestěhovali do Londýna. Napřed ta paní učitelka, nyní už občanka EU, která tam zajistila skromné sociální bydlení. Pak za ní přibyl i zbytek rodiny, oklikou přes Prahu. Bez problémů, protože oba kluci měli k egyptskému občanství i občanství české. Kluci, též bez problémů, pokračovali v britské škole, kde se postupně zařadili mezi ty s nejlepším prospěchem. A pro zpestření rok co rok, vždy s počátkem prázdnin, zajížděli do Prahy složit postupnou zkoušku z profilových předmětů na základní škole, neboť coby čeští občané jsou povinni školní docházkou a tenkrát nebylo možno jinak, než tak učinit na škole v Čechách. Takže oba mají i české ukončené základní vzdělání.

    Starší pak začal studovat na obyčejné střední škole v severním Londýně. Výsledky měl natolik dobré, že si v posledním ročníku mohl podat žádost i na těch nejlepších školách.
    Vybral si jednu z prestižních kolejí v Oxfordu – a byl přijat. Ano, studium na Oxfordu je mimořádně nákladné, ale ty náklady mu téměř plně pokrylo prospěchové stipendium, na zbytek si víc než vydělal při studentské praxi na berním úřadě ve Westminsteru.

    Teď už studium na Oxfordu ukončil, a jak dál naloží se svým diplomem, je už plně na něm. Zatím to vypadá, že využije nabídky i nadále na universitě v Oxfordu pracovat.
    A jistě přitom využije i další přednosti – stejně jako mladší brácha dokonale ovládá nejen angličtinu, ale i otcovskou egyptskou arabštinu a samozřejmě mateřskou češtinu. Tu češtinu mimochodem oba kluci, i jejich teď už devítiletá, v Londýně narozená sestra, ovládají na mnohem lepší gramatické i jazykové úrovni, než velká část přispěvatelů tohoto fóra; přestože dlouhodobě, a nejspíš i trvale, žijí v anglofonním prostředí coby britští občané.

    A proč to všechno píšu?
    Jednak jako ukázkový případ toho, že i to nejprestižnější vzdělání je v té dost často hrubě pomlouvané Británii možno získat i přes těžký počáteční sociálně ekonomický handicap.

    A druhak; dokážete si představit, že by u nás, v mém rodném Československu, jacísi ilegální, navíc z poloviny muslimští imigranti, přivandrovalí odněkud z Východu, dostali alespoň zlomek takové šance, jakou by měli v té hnusně kapitalistické, nejrůznějšími zdejšími pitomci opovrhované Británii?

    Zamyslete se nad tím, pokud vám to nějaké ty předsudky, v hlavách usídlené, vůbec dovolí.

    Tož asi tak,
    Foxy

  213. snurf

    No tak ona mu dcerka klatila muslima a on ma svy geny propleteny s muslimskejma.

    Tak proto nam tu vykladal, jak se lze a lze o problemech s muslimama v UK.

    Objektivita jak stehno.

  214. Ateistický laik

    snurf:Američani nás prodali jednou, prodaj nás i podruhé.
    Kdy? Američané tahali za posledních 100 let 2x Evropu z Německých spárů.
    No, tak jestli je NATO vojenská organizace a mluví se pořád dokola o hybridní válce tak v gesci zcela určitě má.
    A který teda stát v NATO byl napaden?
    Zatím nikdo oficiálně (při naší smůle) eknomické imigranty hybridními vojáky nenazval.
    Jo a v čem přesně? Od Ruska nás dělé 2 země, je oslabené a nic nám nediktuje.
    A není to málo 2 země? A oslabený se mi Rusko v čele s KGBákem vůbec nezdá.
    Jako kdysi, když jsme začali s Obrozením.
    A to jako v současné době papírové noviny zachrání?
    Copak tu nejezdily po silnici naše náklaďáky LIAZY, PRAGY, AVIE?
    A kupoval je někdo?
    Víte, kde se bere kapitál? Že si napřed hlídáte trhy, jen pro své. Ona by tu byla distribuce i bez západu.
    Jo to vidím, jak na západě přichází pomalu socialismus.
    No banány byly za socíku …(celý odstavec) … tuku.
    Berte to tak, že těch věcí je od každého druhu víc a můžete si vybrat. A cena není úměrná kvalitě. Já si s výběrem a kvalitou nestěžuju.
    Přeci jen, američané tam měli skoro půl miliónovou armádu a kromě se severokorejci tam válčili přímo i číňanama.
    Já budu slovíčkařit: Američané tam měli skoro půl miliónu vojáků pod vlajkou OSN. Pro mě je to rozdíl. Jestli pro vás ne, tak se moc nemáme o čem bavit.
    Myslím, že Severní Korea má legitimní důvody USA nevěřit ani povzdech.
    Ono to bude oboustraný, ale ze svého pohledu považuji komunisty za horší.
    Diplom z Ettonu zajišťuje prestižní místo ve státní správě a podnicích.
    Coje dobře i špatně.
    Akorát kdyby ke mě někdo s diplomem s Ettonu přišel, tak bych se stejně zajímal co umí a zná.
    A když je to demokratická země – kolik % v populaci je tam lordů, sirů, vévodů, baronů …….. a kolik je tam dělníků, zemědělců, zaměstnanců …. a jaký je jejich poměr v parlamentu?
    Vidíte, já v tom problém vůbec nevidím, protože jim to tam funguje a funguje jim to dost dlouho bez přerušení. Mají tam prostě jinou politickou kulturu, kterou se nám možná podaří taky za sto let bez válek vybudovat.
    V Británii to je samozřejmé, proč se komunistům vyčítá, že když získali moc, tak že zavedli totéž?
    A proč u toho komunisti kradli cizí věci (znárodňování, nucená kolektivizace, zrušení živnostníků) a vraždili oponenty? To je to co jim hlavně třeba já vyčítám. To se v Británii nedělo.
    Jak často se v Británii asi stane dělník lordem?
    A je titul lorda k něčemu dobrý?
    Já jsem přesvědčen, že možnosti by byly, příkladem mohl být Agrokombinát Slušovice.
    Agrokombinát Slušovice jsou jen příkladem monopolu.

  215. snurf

    To, že u vás na vesnici před válkou nikdo neměl VŠ a za vás jo, to nemá zas tak moc společnýho se socialismem.

    Přesně to samý se dělo ve stejný době i na západě. To je stejný, jako říkat, že za komunistů ani nebyl internet, ani mobily. Tehdy nebyly nikde.

    Když měli ve Francii studetský nepokoje v 68, tak to začalo právě na těch novejch poválečnejch univerzitách a ty byly nový protože byly nově postavený. A nově byly postavený, protože najednou počty vysokoškolských studentů rapidně vzrostly. Vysokoškoláci byli víc potřeba.

    Továrny postavený na válečnou výrobu měnily po válce výrobní programy a taky vyráběly to, co se za války vynalezlo. Najednou začala letecká doprava. Raketová technika. Začala chemie plastů. Mechanizace se rozšířila. Začala elektronika a počítací stroje. Začala televize. Farmakologii se otevřely nové dveře.

    Za války vynalézeli špičkoví vědci, ale starat se o to a rozvíjet to, na to jste potřeboval nově vyškolený lidi. Co pro to uděláte? Založíte novou univerzitu. Koho tam necháte studovat? No nevyženete lidi z práv a medicíny, protože ty potřebujete dál. Dáte šanci novejm. To se tehdy dělo.

    Ale stalo se to taky ve Francii, Anglii, Americe, SSSR, Polsku, Německách atd.

    V Číně a Indii se to děje právě teď.

    —-

    Že vystudoval syn kulaka, věřící a tak. Jo, prošli nějak okama sítě. Jinde jimi třídní nepřátelé neprošli a to byla většina a bylo to proto, že tak režim rozhodl. Ne přesto, že tak rozhodl.

    To je základní rozdíl mezi socialismem a západem. Na západě jen pomůžou těm svejm, začínaj náskokem. Tady cíleně ničili ty, co okradli. Začínali v mínusu, jak jsem říkal na začátku.

    To se komunistům vyčítá a to v Anglii vládnoucí třída nedělala.

    A Thacherová byla dcera hokynáře, která vystudovala na provinční univerzitě.

    —-

    S Etonem to tak jak píšete víceméně je, i když těch škol je víc, ale to bylo přeci u nás za socíku taky.

    Tady byly taky internátní školy, pro děti komunistů, kde vas zcela vážně zdravili desetiletí smradi „čest práci soudruhu,“ když vás potkali na chodníku. Tehdy jsem na to koukal jak blázen.

    Podobně ta divná škola, kde byl Havel, Forman a Mašíni. To byl taky intr.

    Rozdíl je, že v tý Anglii máte spoustu nezvučných škol, kde si můžete vystudovat. Nebudete panovat, ale můžete si studovat, co vás zajímá a pak někde dělat práci, co vás zajímá. To za socíku nebylo. Tam nešlo o to, že ty nebudeš studovat na Karlově Univerzitě. Tam šlo o to, že ty nebudeš studovat vůbec na žádný univerzitě.

    Jinak Eton bere taky lidi na prospěchový stipendium. Aby škola měla dobrou pověst nestačej jen průměrně nadaný děti pracháčů. Občas tam musí bejt nějakej skutečně nadanej, kterej se pak vystrkuje, když se předváděj ti skvělí bejvalí, ten tam může bejt zadara. Takže se tam to dítě dělníků dostat může, pokud se ovšem narodí jako génius. Jeho fukce bude dělat pak dobrou reputaci, že to je skvělá škola.

    A v podstatě je. Maj tam spoustu pomůcek, maj tam dobrý, dobře placený učitele, maj tam rozpracovanej program výuky, maj tam 1 učitele na 8 žáků. To znamená, že má na vás víc 4x víc času jak u nás za socíku. Plus tam jste i po škole, takže žádní rodiče, co po vás chtěj domácí práce. Buď se učíte nebo sportujete nebo máte volno nebo se vzájemně tyranizujete. A nejsou tam ti největší tupci, jako chodili s náma a nejsou tam hovada z pomocnejch, co teď nalifrovala do škol Valachová.

    Na druhou stranu je to pořád intr a tam z vás udělaj napůl psychopata, protože tam jste bez rodičů. Vyšší anglická třída je slavná svou šílenou výchovou dětí a proto střední a nižší třída zas tak moc nelituje, že k nim nepatřej.

    ——-

    Tu Klausovu profesuru neznám. Ale Klaus aspoň něco o ekonomice něco věděl i když jeho studia se lišej životopis od životopisu. Vedle Kalouska byl ekonomickej génius.

    A to považuju za šamanský vědy jak socialistický tak západní ekonomiky. Komunisti si museli potvrzovat Marxovy teze a na západě zas nikdo nesmí říct, jak to doopravdy funguje, protože to by všichni zešíleli, jak je vlastně banksteři okrádaj. To už si banksteři ohlídaj.

    ——

    V Anglii se dělník nemůže stát Lordem, protože to se dědí po mužské linii. Zato se tam může stát kurva Lady, když si ji Lord vezme. Což se také občas dělo v 18 a 19 století a nejspíš i teď. Jsou prostě kvality, které vám nedodá ani nejlepší vzdělání.

    Ale Sir Alain Sugar ukončil svá studia někde v 16, je syn krejčíka ze sociálního bydlení a umí věci, které vás na Etonu ani Cambridge nenaučej. Dostal Baronskej titul a je dozivotně peer, což je v podstatě nedědičný lord. (Dědičný není, protože jste pak automaticky člen toho, co je náš Senát a ono by tam bylo při dalším rozdávání dědičného Lordství už přelidněno).

    —————

    Jako buržuj jste se mohli stát komunistou taky, někdy, někde, ale oni vás pak z tý strany mohli zase klidně vyhodit a ještě vás potrestat o to víc, že jste se do strany vetřel. To taky dělali. Plus byste tomu musel věřit. Něco jinýho je, když musíte odříkávat, čemu nevěříte, co vám řeknou ve škole nebo v práci a něco jinýho je, nutit jiný to odříkávat.

    ———-

    Jo, zemědělství se mezi 40 a 80 léty změnilo, ale stejně se měnilo i v Německu a ve Francii, ani tam se nežije na stejný úrovni. Přišly nový stroje, vznikaly velkofarmy nebo se zemědělci spojovali do družstev. Ale snad kvůli kolektivizaci nebylo potřeba mlátit starý báby.

    ———

    Jaká elita se rvala mezi sebou? To slovo je až porevoluční (89) novotvar.

    Copak podnikatelé patřej mezi akademiky? Copak Šiklová, která za celej svůj život doopravdy nepracovala, má společnýho se sedlákem nebo hoteliérem? Vůbec nic.

    Copak Milada Horáková někdy zorala pole nebo rozpálila pec v cihelně?

    Když byl Mňačko mlátit starý báby, že nechtěly do družstva, tak to jako před tím sedávali 50 let v hospodě?

    Copak soudce, kterýho platil stát měl společnýho s majitelem pivovaru?

    To je jako dneska. Kdo je v pražský kavárně? Nemakačenkové. Když podnikáte, tak na žvanění nemáte čas.

    ————–

    Když váš táta vezme jídlo od huby vám a dá to vaší ségře, tak je najednou skvělý otec?……………

    To je váš výmysl –

    Ne, to byl příměr. Režim je jako otec. Má dvě děti. Je dobrý otec, když bere jídlo jednomu dítěti a dává ho druhýmu? Nebo by se měl starat, aby obě děti dostaly najíst?

    To vzdělání je jako jídlo, co jednomu dítěti vezmete, zmlátíte ho a dáte druhýmu? Nasytil jste všechny? Ne. Jen jste nahradil jednu nespravedlnost nespravedlností ještě větší.

    Proto to v 89 nebyla žádná revoluce. To si komunisti jen zahráli malou domů a zprivatizovali si, co před tím ukradli do společnýho.

    ————-

    To přijímání na školy ale není o tom, že váš otec chlastal, když jste byl ve školce, ale co předvedete u zkoušky.

    Ne že uděláte zkoušky, tam se pak vezme jeden papír, vyhází se lidé špatného původu, druhý papír, lidé správného původu se postaví do čela, a zbytek si ještě někdo přerovná podle kamarádíčků. Pak jste nabral lidi, co se na tu práci nehodí.

    Tak to za socialismu chodilo.

    Ve výsledku máte upíchnutý děti všech potentátů a nikdo, kdo by něčemu dobře rozuměl. Ty děti pak o patnáct let později zjistěj, že vysoký místa jsou zabraný staršíma soudruhama a ti hned tak neumřou, tak a aby je vypíchli, tak začnou „obrodný proces“ a začnou na ně vytahovat špínu, které se s nima dopouštěli a protože věděj prd o světě a rozuměj prdu, tak sem přijedou ruský tanky.
    To muselo bejt přeci všem jasný už od začátku jak to dopadne.

    Dubček byl sice slušnej člověk, ale naivka vystudovaná v Moskvě, co neměl ve vedení země co dělat. Jenže ten kdo vnímal realitu takovou jaká byla a navíc byl slušnej člověk se tam dostat nemohl. No a pak národ neměl ve vedení nikoho, kdo by měl ramena na nastalou situaci.
    Palach, to je vůbec patetická ostuda národa. Napřed zažranej svazák, před kterým si spolužáci radši dávali pozor na hubu, pak po návště SSSR najednou musel konfrontovat realitu a učení, pralo se to v něm, než se z toho zmátořil tak šok okupace, buzz protestů a patetické kristovské sebeupálení, když si lidi uvědomili, že protesty nikam nepovedou a vzdali to.
    Ten se na vejšku neměl nikdy dostat.
    Hus šel na hranici za své názory, které do té doby hlásal. Palach se upálil dobrovolně, aby vytrhl lidi z letargie, kterou před okupací úspěšně ignoroval. Je to neslavný, ale možná zasloužený symbol našeho národa.

    ——–

    Komunistické ideály nejsou žádné ideály, to jsou fantasmy nevzdělanců, kteří nic nevědí o životě.

    Komunismus sliboval, že každý dostane, co bude chtít. To je jeho definice. To se spíš dostanete po smrti do nebe.

    Člověk, který tohle vymyslel byl úplně mimo. Prostě to je ekonomický nesmysl. Vyrobit cokoliv zabere úsilí a tak se vám to úsilí musí vrátit.

    ————-

    Ani Zápotocký, ani Gottwald, ani JUDr. Šmeral, Novotný, Svoboda, ani Husák, ani Lenin, Stalin Brežněv, Castro, Chávez …….. si nekladli jako životní cíl být bohatými. Jistě, nežili si špatně, ale jaký osobní majetek nahromadili a předali dědicům?

    Bože, měli moc, to je miliónkrát lepší než být bohatý. Proč si myslíte, že třeba majitel Koh-i-nooru vymejšlel nové stroje a nové výrobky? Protože chtěl být ještě bohatší a přepočítávat si stále větší balíky peněz? Tak proč radši seděl v kanclu a dál se tam otravoval s účetnictvím a výrobníma linkama, místo aby to někde roztáčel s kurvama a prolejval hrdlem nebo se jen válel v prachách jak ty postavičky z Hrabala ?
    Ne, on měl rád tu samu práci, bavilo ho vynalézat bavilo ho objevovat nové trhy. – A to bylo to, o co je okradli a dali tam nějakýho námezdního poskoka, co se dal k partaji pro postavení a věc sama ho až tak moc nebrala.

    A řídit stát nebo jen okres, to je přece ještě větší moc, než řídit fabriku. To je megatrip sám o sobě.

    Vrcholem přepychu bylo, když přišli někam na inspekci a všichni stáli v haptáku, protože jinak s nima mohli zatočit.

    ———-

    Jo a jak k tomu přišli ti emigranti, že museli s holou prdelí do ciziny a museli tam nechat vilku, na kterou jejich rodiče dělali celej život a pak se v ní roztahuje nějakej buran s funkcí?

    S bytama to ani koncem socialismu určitě nebylo jak píšete. Možná někde v Ústí, kam potřebovali natahat lidi, ale jinak si lidi nechávali byty psaný na dědečky, aby je pak mohli přepsat na vnuky až dorostou. Shánět byt, to bylo něco. Shánět materiál, to bylo něco. To jste nedělal už nic jiného.

    ——–

    Možnosti nebyly. Čuba byl hříčka systému. Měl konexe v UV a speciení privilegia. Ostatní družstva nic takového dělat nemohla.
    To je jak říkat, že za socialismu se dalo nadávat policajtům, podívejte se na Barákovi syny. – Oni si to mohli dovolit. Táta byl šéf StB.

    V kapitalismu na Čubu ušili boudu a JZD Slušovice zmizelo. Najednou mohli všichni dělat to co on a najednou byla všude konkurence a už neměl výhodu nad ostatními.
    Proto tu nejsou žádný Slušovice a.s. globální gigant srovnatelný s Unilever, Nestlé nebo Coca-Cola corp.
    ——–

    ……………….A nedostatek studii stahuje dolu i nadané lidi. Kdo dělal střední ví jak po par letech si nemá už moc co říct s přáteli co šli na učňák a to samé znovu s těmi, co po střední nešli na vejšku. Zas to bylo nespravedlivé, nula od nuly pošla……

    Jak jsem psal jinde – máte příklad země podobné velikosti, která by dokázala to, co ta „zaostalá komunistická“ ČSSR?

    Jo mám. První republika.

    Zaostalá ČSSR stavěla na tom, co vyrobily generace před ní. Přivedla to od devíti k pěti. Pak přišli chartokomunisti a dovedli to od pěti do mínus deseti.

    ——-

    Nebylo špatný, že chtěl základní věci pro všechny. Na socialismu nebylo špatný, že dotoval máslo, sýry a chleba. Nebylo špatný, že nevozil banány, ten symbol blahobytu dnešních kalouskovců. A) v Anglii to měli v padesátejch létech s banánama úplně stejně. B) Banány jsou jen jedno z řady ovocí, divím se, že nikomu zpětně nechyběj čerstvý fíky nebo papája. V banánech není nic nezbytného. Jsou hlavně škrob.
    Kdybych měl tu možnost, tak taky vyměním banány za školní obědy pro všechny děti.

    Základní problém je v samé koncepci marxismu. Že není přímá odměna za námahu a tudíž přiškrcujete motor, který žene ekonomiku dopředu.

    Na tom socialismus prohrál.

  216. snurf

    Ateistický laik

    28.06. 2017

    snurf:Američani nás prodali jednou, prodaj nás i podruhé.
    Kdy? Američané tahali za posledních 100 let 2x Evropu z Německých spárů.

    Na Jaltě. To nevíte, že se tam dohodl Roozewelt se Stalinem, že SSSR připadne východní Evropa a za to jim pomůžou proti Japonsku. Churchil nebyl schopen na tom něco změnit.
    Roosewelt k tomu poznamenal, že se s tím národy východní Evropy budou muset smířit.

    No z těch německých spárů nás vytáhli hlavně Rusové. Těch při našel osvobozování padlo přes 100 000 Američanu pár stovek.

    A hlavně, američtí banksteři dali Hitlerovi peníze, aby se dostal k moci a vedl pak takovou malou válčičku. Proto Hitler tak nadával pořád na židovskou plutokracii. Stalin mluvil o těch samejch lidech jako Upírech z Wall Streetu, i komunisti od nich dostali peníze na revoluci.

    A první světovou válku chtěli ve skutečnosti Angličané, ne Němci.

    No, tak jestli je NATO vojenská organizace a mluví se pořád dokola o hybridní válce tak v gesci zcela určitě má.
    A který teda stát v NATO byl napaden? –

    Řecko? Itálie? Německo? Francie? Anglie? Belgie? Dánsko? Švédsko?

    Zatím nikdo oficiálně (při naší smůle) eknomické imigranty hybridními vojáky nenazval.

    Což je jiste velice uklidňující že. Když se něco přejenuje, tak se to jaksi z podstaty změní. Mimochodem nazval. Ten pán se jmenoval Kadáfí.

    Jo a v čem přesně? Od Ruska nás dělé 2 země, je oslabené a nic nám nediktuje.
    A není to málo 2 země? A oslabený se mi Rusko v čele s KGBákem vůbec nezdá.

    Jenže Rusko má zbraní tak tak na svoji obranu. Nejvíc na zbrojení vydává USA a má základy po celém světě.
    Strategických surovin jak Rusko nasráno, takže nemá důvod s náma bojovat, ale obchodovat. To USA říkají, že je nespravedlivé, aby Rusko mělo tolik surovin (a tak by si je měli vzít).

    No a vadil vám cíaják Bush senior?

    Jako kdysi, když jsme začali s Obrozením.
    A to jako v současné době papírové noviny zachrání?

    No ekonomicky fungujou i noviny zdarma E15, Staroměstské noviny, Metro. Ale kupovat si mainstreem, kterej mi odříká to co ČT. Na co platit, abych se nasral.

    Copak tu nejezdily po silnici naše náklaďáky LIAZY, PRAGY, AVIE?
    A kupoval je někdo?

    No jo, to víte že kupoval. Ty východní trhy, co jsme z politických důvodů opustili.

    Víte, kde se bere kapitál? Že si napřed hlídáte trhy, jen pro své. Ona by tu byla distribuce i bez západu.
    Jo to vidím, jak na západě přichází pomalu socialismus.
    No banány byly za socíku …(celý odstavec) … tuku.
    Berte to tak, že těch věcí je od každého druhu víc a můžete si vybrat. A cena není úměrná kvalitě. Já si s výběrem a kvalitou nestěžuju.

    No jo, tím líp pro vás, ale z hlediska národa už to je jiné že? Zdravější jídlo = zdravější populace = méně peněz na léčení = více peněz na jiné potřební věci.

    Přeci jen, američané tam měli skoro půl miliónovou armádu a kromě se severokorejci tam válčili přímo i číňanama.
    Já budu slovíčkařit: Američané tam měli skoro půl miliónu vojáků pod vlajkou OSN. Pro mě je to rozdíl. Jestli pro vás ne, tak se moc nemáme o čem bavit.

    Ano, to slovíčkaříte silně. Rada bezpečnosti OSN neměla být usnášeníschopná bez přítomnosti SSSR a jeho absence měla být považována za Veto ke každé jedné rezoluci. Ale oni to uslovíčkařili, že vlastně bez SSSR si to můžou odhlasovat a hurá do války.
    Proč to je pro vás rozdíl? Protože jinak by ti hodní američani byli najednou svině? Asi to tak bude.
    Teď je ještě otázka, jestli se realita mění přejmenováním.

    MĚLI TAM PŮL MILIÓNŮ VOJÁKŮ, TAK TAM VÁLČILI. JEDNO JAKEJ FLEKATEJ HADR SI DALI NA FANGLE.

    Myslím, že Severní Korea má legitimní důvody USA nevěřit ani povzdech.
    Ono to bude oboustraný, ale ze svého pohledu považuji komunisty za horší.

    To je ale jedno, kdo je horší. Jestli má legitimní důvody jim nevěřit, tak se podle nich musí a bude chovat. – Americké čestné slovo má cenu hajzlpapíru.

    Diplom z Ettonu zajišťuje prestižní místo ve státní správě a podnicích.
    Coje dobře i špatně.
    Akorát kdyby ke mě někdo s diplomem s Ettonu přišel, tak bych se stejně zajímal co umí a zná.

    On by se vám vysmál a zopakoval by, že má diplom z Etonu a šel za někým, kdo ví, co to znamená doopravdy.

    A když je to demokratická země – kolik % v populaci je tam lordů, sirů, vévodů, baronů …….. a kolik je tam dělníků, zemědělců, zaměstnanců …. a jaký je jejich poměr v parlamentu?
    Vidíte, já v tom problém vůbec nevidím, protože jim to tam funguje a funguje jim to dost dlouho bez přerušení. Mají tam prostě jinou politickou kulturu, kterou se nám možná podaří taky za sto let bez válek vybudovat.

    Čemu přesně říkáte fungovat? Cromwellovi? Hladomoru v Irsku? Selským bouřím? Vynálezu Marxismu? Generální stávce? Socialismu padesátých a šedesátých a sedmdesátých let? Pouličním bouřím roku 2011? Atentátům poslední doby? Protibělošskému rasismu ? Zanedbaným zoufalcům z working class? Pakistánci znásilněným běloškám, které si policie netroufla vyšetřovat?
    Žádnejch sto let bez válek nebude. Učte se střílet vším, co vám padne do ruky.

    V Británii to je samozřejmé, proč se komunistům vyčítá, že když získali moc, tak že zavedli totéž?
    A proč u toho komunisti kradli cizí věci (znárodňování, nucená kolektivizace, zrušení živnostníků) a vraždili oponenty? To je to co jim hlavně třeba já vyčítám. To se v Británii nedělo.

    V tomhle s váma souhlasím. Ovšem v Británii se to dělo a v celém Impériu už vůbec. Angláni jsou chamtivci chamtiví a když vás při tom můžou krouhnout tak aby se na to nepřišlo, tak to udělají taky.

    Jak často se v Británii asi stane dělník lordem?
    A je titul lorda k něčemu dobrý?

    A jak.

    Já jsem přesvědčen, že možnosti by byly, příkladem mohl být Agrokombinát Slušovice.
    Agrokombinát Slušovice jsou jen příkladem monopolu.

    Přesně tak a protekce.

  217. Ateistický laik

    snurf: Na socialismu nebylo špatný, že dotoval máslo, sýry a chleba.
    Dokud jsem nevěděl, že chleba stojí míň než obilí ze kterého byl vyroben, tak mě připadlo normální, krmit domácí prasata (a obecně zvířectvo) chlebem…
    Jestli měl socialismus některé dobré věci, tak jemu navzdory.
    v Anglii to měli v padesátejch létech s banánama úplně stejně.
    Teda porovnávat jedno anglické desetiletí po válce a celou érou socialismu, to mě nenapadne.
    … že nikomu zpětně nechyběj čerstvý fíky nebo papája.
    O tom, že existují čerstvé fíky a papája jsem za socialismu ani nevěděl (a i o další spoustě ovoce). A soudruhům se určitě nechtěla logistika čerstvých fíků zajišťovat, vždyť je to velmi sezónní ovoce.
    V banánech není nic nezbytného. Jsou hlavně škrob.
    No a?

  218. Ateistický laik

    snurf:Na Jaltě.
    Takto kategoricky bych to neviděl.

    No z těch německých spárů nás vytáhli hlavně Rusové. Těch při našel osvobozování padlo přes 100 000 Američanu pár stovek.
    Četl jsem styl boje Rudé armády. Útoky bez zajištění, bez techniky, stylem „nas mnógo – urááááááá“. Kdoví, kolik jich politruci postříleli zezadu? 🙁 Prostě rozdílný přístup k lidskému životu (k vojákovi).
    A logistická podpora USA v SSSR taky nebyla symbolická.

    A je titul lorda k něčemu dobrý?
    A jak.

    Ale jen v tý Británii.

  219. snurf

    Foxy 29.06. 2017
    Hraničáři, s tím Etonem… vidím to malinko jinak.
    Eton, přesněji Eton College, je elitní internátní (kolejní) škola, výhradně pro kluky. V podstatě lepší střední škola, co slouží jako přípravka pro další studium na některé (samozřejmě též prestižní a patřičně drahé) universitě typu Oxford, Cambridge, atd.
    Trumfovým esem je pak diplom z patřičné prestižní university, a ještě důležitější je pak síť vzájemně a dlouhodobě se podporujících kolegů, někdejších spolužáků.
    Fajn.
    A teď si v té Británii představ syna egyptského přistěhovalce

    Občan Commonwealthu. Můžou sloužit i v běžné britské armádě. Žádná tamější cizinecká legie. Jsou tam cizinci jen napůl. – Jako barevný má metu si vzít bělošku, aby se mohl doma vytáhnout, že má světlejší děti. Povedlo se. Ale to jsou nový přivandrovalci. Ti staršího data už zjistili, že bělošky jsou štětky a začínaj se snažit spíš o indky. Tam to multikulturní kurvení ještě není povinná součást dokazovaní, že nejsi rasista, takže indky rasistky bejt můžou. Na barevnejch se to nějak nesleduje. Rasová privilegia.
    Hlavně, že se egypťánkovi podařilo se rasově vylepšit a může doma vystavovat děti se světlejší kůží.

    s nejasným statutem a jakési české holky,

    Vaší dcery, že? Možná ne.
    Češky měly z komunismu zafixováno, že všechno mimo východní blok je lepší partie, Afrika včetně. Dcera našeho komunistického ředitele (dnes už téměř disidenta) se taky takhle vyvdala někam do severní Afriky. Pak se zas rozvedla a hurá do Evropy. Mezirasový sex je supr hustej, pro tyhle labužnice, ale civilizace je civilizace a tu tam nevyroběj ani tím nejčernějším klackem.

    No, holky jsou náš nejlepší vývozní artikl. Hezká češka se anglicky řekne with looks of Czech pornstar.

    Rozhovor z anglickýho metra „Tam to je s tou prostitucí hrozný, jako v Thajsku. Prej má v Praze zkušenost s pornoprůmyslem či prostitucí aspoň jedna Pražačka.

    učitelky, jejíž hlavním trumfem byla angličtina podložená honosně vypadajícím diplomem Cambridge University. Diplomem, který bylo možno (po složení patřičných, dost náročných zkoušek) získat v Československu/Česku raných devadesátých let.

    Jejím hlavním trumfem byl vzhled. Co si budeme namlouvat, angličanky jsou ošklivý a studený čumáky.

    Cambridge diplome je jen běžná jazyková zkouška a má několik úrovní. Po Cambridge to má jen jméno. Dělaj to milióny lidí všude po světě. Taky to nejsou jediný zkoušky, ale v cizině jsouz nejprofláklejší.
    Kdo umí anglicky žádnej diplom nepotřebuje. Otevře pusu a je to slyšet.

    Ten kluk se narodil v Londýně

    Takže měl anglické občanství, asi jako Dienstbier má americké.

    (kde porod té poloilegální imigrantce s nejasným statutem, přivandrované odněkud z Východní Evropy, plně hradila britská NHS).

    No a měla kartu? NHS je zdarma pro všechny, co maj kartu. Kdo chce lepší péči si platí sám.

    Základní školu absolvoval v Egyptě, kam se se svým egyptským, nyní už manželem, přestěhovala. (Egyptskou základní školu mimochodem vystudoval i jeho mladší brácha.)
    Pak se opět všichni přestěhovali do Londýna.
    Napřed ta paní učitelka, nyní už občanka EU, která tam zajistila skromné sociální bydlení.

    Sociální – rozuměj vyžírka.

    Pak za ní přibyl i zbytek rodiny, oklikou přes Prahu. Bez problémů, protože oba kluci měli k egyptskému občanství i občanství české. Kluci, též bez problémů, pokračovali v britské škole, kde se postupně zařadili mezi ty s nejlepším prospěchem.

    Vzpomeňte si, maminka byla UČITELKA. Vyškolená v Čechách za PENÍZE českých daňových poplatníků s předpokladem, že bude učit ČESKÉ děti.

    A pro zpestření rok co rok, vždy s počátkem prázdnin, zajížděli do Prahy složit postupnou zkoušku z profilových předmětů na základní škole, neboť coby čeští občané jsou povinni školní docházkou a tenkrát nebylo možno jinak, než tak učinit na škole v Čechách.

    Takže přijeli do Česka odříkat to samé ještě jednou v jiném jazyce + češtinu navíc.

    Takže oba mají i české ukončené základní vzdělání.
    Starší pak začal studovat na obyčejné střední škole v severním Londýně. Výsledky měl natolik dobré, že si v posledním ročníku mohl podat žádost i na těch nejlepších školách.

    Pamatujete? Maminka byla UČITELKA.

    Pamatujete? Tatínek EGYPŤAN maminka běloška. To by si mohli zkusit tam nedat kříženci něco, na co má záchvěv nároku. To by se tam ty jejich Šabatové a Dienstbieři vysraly z podoby.

    Vybral si jednu z prestižních kolejí v Oxfordu – a byl přijat.

    ZNOVU – byl na to dost chytrej a je míšenec. To je jako mít za ČSSR tatínka kazašekého rudoarmějce a maminku žižkovskou ženu.

    Ano, studium na Oxfordu je mimořádně nákladné, ale ty náklady mu téměř plně pokrylo prospěchové stipendium, na zbytek si víc než vydělal při studentské praxi na berním úřadě ve Westminsteru.

    Inu tak, měl anglické občanství, měl správnou barvu. měl na to hlavu. – Kdeže byl ten problém?

    Jo, to kdyby si maminka třeba vzala poláka, na kterýho se může nadávat, protože je jen bílej. To by třeba skončil v rasistické Anglii někde u nádobí nebo na stavbě, protože koho v Anglii zajímá vaše vzdělání, když jste východoevropan. Na tom se shodnou všichni černoši, pakistánci, indové i číňani, co jich tam jen je, je to jejich země a nedaj si ji brát.
    Nebo by jí ho někde umlátili jako Zdeňka Makara a vrahy zas pustili, protože podle rasistické anglické justice z bělocha krev neteče.
    Holka holt měla čuch na to, která rasa má zrovna režim za prdelí správně zainvestovala rodidla.

    V takovým poválečným Německu to holky taky tak dělaly, černí kluci byli z vítězný armády, měli konzervy, silonky, cigára i čokoládu. Prostě všechna pro a supr partie a teprve až holky přijely do USA, tak až tam zjistily, že je všechno jinak, a že to není ani jako v US propagandě, kde vládla taková mezirasová láska, že to až připomínalo sci-fi.

    Teď už studium na Oxfordu ukončil, a jak dál naloží se svým diplomem, je už plně na něm.

    Jako na každém, kdo má nějaký diplom, že.

    Zatím to vypadá, že využije nabídky i nadále na universitě v Oxfordu pracovat.
    A jistě přitom využije i další přednosti – stejně jako mladší brácha dokonale ovládá nejen angličtinu, ale i otcovskou egyptskou arabštinu a samozřejmě mateřskou češtinu.

    No, třeba se nám sem jednou vrátí organizovat to arabské povstání proti těm českým rasistům spolu s anglickou a americkou ambasádou, vybere si tu nějaký ty konkubíny a potom transporty rasistů až někam za Ural. Když to už je v koránu.

    Nebo nás tu bude multikulturně školit za peníze z našich daní, abysme se cejtili za jak za komančů, jen dneska s jinou příručkou.

    Tu češtinu mimochodem oba kluci, i jejich teď už devítiletá, v Londýně narozená sestra, ovládají na mnohem lepší gramatické i jazykové úrovni, než velká část přispěvatelů tohoto fóra; přestože dlouhodobě, a nejspíš i trvale, žijí v anglofonním prostředí coby britští občané.

    Ještě jednou. Matka je UČITELKA.
    A žijeme v době satelitových televizí a internetu.

    A proč to všechno píšu?

    Vytahovat se trošku, jak jste provdal dceru na západ, jakobysme pořád ještě byli v sedmdesátejch letech?

    Jednak jako ukázkový případ toho, že i to nejprestižnější vzdělání je v té dost často hrubě pomlouvané Británii možno získat i přes těžký počáteční sociálně ekonomický handicap.

    Přijďte nám se to s tím handikapem převyprávět ještě jednou, až si vaše druhá dcera vezme Poláka, který žije v Anglii.

    A druhak; dokážete si představit, že by u nás, v mém rodném Československu, jacísi ilegální, navíc z poloviny muslimští imigranti, přivandrovalí odněkud z Východu, dostali alespoň zlomek takové šance, jakou by měli v té hnusně kapitalistické, nejrůznějšími zdejšími pitomci opovrhované Británii?

    Jo, třeba Djamila Stehlíková, Anife Vyskočilová nebo ta vysírací nána z Etiopie, kvůli které MKFašistka Šabatová šikanovala ředitelku, aby jí podřídila celou školu a vnutila jim tam trošku náboženskejch pravidel jako v Teplicích. .

    Nebo chcete slyšet o přivadrovalcích Fištejnovi, Romancovovi, Pawlowské, František Kriegerovi nebo chcete slyšet o těch statisících Červeňáků, Lakatošů, Bangů, Bílejch atd, vidět seznam baráků, co dostali zadarmo k vybydlení a pak další a další. Nejsou sice muslimové, co se sem tam někde odpálej mezi lidma, ale ještě se můžou dát na víru.

    Myslím, že pro přivandrovalce jsme doslova země zaslíbená.

    Zamyslete se nad tím, pokud vám to nějaké ty předsudky, v hlavách usídlené, vůbec dovolí.
    Tož asi tak,
    Foxy

    Tož tak Foxy. Už se nebojuje proti buržoazním přežitkům, ale proti předsudkům, co nám brání správně politicko-rasově myslet. Jsme moc rádi za školení. Fakt do toho teď mám daleko větší vhled.
    Jak to cejtíte v Anglii s mezidruhovým sexem? Už tam jsou první vlaštovky nebo jsou Angláni ještě strašně předsudkovatý?

    Určitě jste už jako malej kluk snil o tom, jak si budete na kolenou houpat barevný vnoučky, co uctívají pedofilního proroka a tak je to váš splněný sen. Můžeme vám jen blahopřát.

    Vedete spolu se zeťákem otevřené a upřímné debaty o islámu, třeba i večeře? Máte tam svobodu slova větší než za komunismu o Leninovi?
    Jak reagoval na váš názor, že chlap co klátí devítiletý děcko je úchyl? Nebo jste se upejpal mu ho říct?

    Podělte se o jeho názor na Kevina Crehana, 35, odsouzeného do vězení za ten odporný zločin, že hodil směrem k mešitě sandwich se šunku a ve vězení pak byl zavražděný muslimy? Byl tím šokován nebo cítil hluboké uspokojení?
    Rozpovídejte se, ať se poučíme, jak to chodí v multikulturních rodinách, ať se máme na co těšit.

    Pořád to samý dokola.
    Furt nás někdo musí školit, co si máme myslet.
    Jó ta svoboda za komunismu, kdy nám režim nemluvil aspoň do sexu. Kurva.
    Kde jsou ty časy kdy „zelenej mozek“ znamenal jen vojáka z povolání.

  220. snurf

    Oprava:

    Rozhovor z anglickýho metra „Tam to je s tou prostitucí hrozný, jako v Thajsku.“ Prej má v Praze zkušenost s pornoprůmyslem či prostitucí aspoň jedna pražská středoškolačka ze čtyř.

  221. snurf

    Ateistický laik 30.06. 2017
    snurf: Na socialismu nebylo špatný, že dotoval máslo, sýry a chleba.
    Dokud jsem nevěděl, že chleba stojí míň než obilí ze kterého byl vyroben, tak mě připadlo normální, krmit domácí prasata (a obecně zvířectvo) chlebem…
    Jestli měl socialismus některé dobré věci, tak jemu navzdory.

    Ale ne, všechno má svá pro a proti. I socialismus.

    Podívejte se na debatu, co vedu s Hraničářem o studiích. Jak hájí, že i lidi z chudších poměrů mohli studovat. To považuji za dobrou věc samu o sobě. Proč by neměli studovat, když na to mají hlavu. Mě vadí jen to, že se vyhazovali současně jiní.

    Dát všem najíst i za cenu dotací je taky pozitivní věc. (Ne pro sociopaty jako Kalousek, Pilný, Kocáb, Drábek, Mádl a jejich fandy.) No a že se cena jídla dotuje, aby bylo lacinější…. – V EU se dokonce dotuje cena jídla, aby bylo dražší. Co jsou všechny ty eurodotace pro zemědělce ve Francii, aby tolik neprodukovali. To je snad šílenější ne?

    v Anglii to měli v padesátejch létech s banánama úplně stejně.
    Teda porovnávat jedno anglické desetiletí po válce a celou érou socialismu, to mě nenapadne.

    Ale mělo by vás to napadnout, protože to bylo úplně to samé. Kdybyste si zjistil proč a jak to bylo, tak byste přišel na to, že v Anglii měli v té době taky socialismus v té nejsilnější místní verzi. Mohl byste na socialismus nadávat o to víc.

    … že nikomu zpětně nechyběj čerstvý fíky nebo papája.
    O tom, že existují čerstvé fíky a papája jsem za socialismu ani nevěděl (a i o další spoustě ovoce). A soudruhům se určitě nechtěla logistika čerstvých fíků zajišťovat, vždyť je to velmi sezónní ovoce.

    No, vidíte. Nám ty banány tehdy taky speciálně nechyběly. Kromě vás jsme netrávili 11 měsíců v roce čekáním na teehdy sezónní banány.

    To se do nich jen zpětně zamilovala Kalouskovci. Je to takovej výkřik ve smyslu (ani tohle komunisté nedokázali zajistit) Jenže oni dokázali zajistit jiný věci, který zas nedokážeme zajistit dnes a to se musí ututlat.

    A logistika čerstvých fíků nechce zařizovat soudruhům ani dnes. Ta logistika má svou cenu a musí být připočítaná do ceny fíků, takže budou moc drahý. To je ekonomie.

    S banánama to bylo stejně. Kdyby vám je komunisti nepřivezli vůbec, tak ani nevíte jak chutnaj.

    V banánech není nic nezbytného. Jsou hlavně škrob.
    No a?
    No a škrob máte v bramborách, v rýži v obilovinách. Takže z hlediska jsou banány nadbytečné.Ne jako cistrusy, ve kterých jsou vitamíny C a ty brání křivici a jsou tedy doopravdy nezbytné a s těma si už komunisti práci dali.

    Ateistický laik 30.06. 2017
    snurf:Na Jaltě.
    Takto kategoricky bych to neviděl.

    To byste teda měl, protože přesně takhle to bylo. Strkání hlavy do písku před realitou realitu nezmění.

    No z těch německých spárů nás vytáhli hlavně Rusové. Těch při našel osvobozování padlo přes 100 000 Američanu pár stovek.
    Četl jsem styl boje Rudé armády. Útoky bez zajištění, bez techniky, stylem „nas mnógo – urááááááá“. Kdoví, kolik jich politruci postříleli zezadu? Prostě rozdílný přístup k lidskému životu (k vojákovi).

    No americký přístup k lidskému životu není o moc lepší, že. Teď budou dávat film Memphis Belle. Je to o tom, jak mladý kluky vezmou, strčej je do létajících plechovek s bombama a pošlou nad Německo. Tam ty bomby shoděj na civilisty (jakej je to jen rozdíl od esesáka, jenž háže modrý krystalky do místnostmi s lidma? aha, tentokát je to za dobrou věc.Vlastně ne, němci taky bojovali za svobodu a to je taky dobrá věc.Sakra.) při tom do nich šijou němci dělama, stihačkama atd,takže letka, která se vrátí z 25 náletu v pořádku jako první je slavná.

    Jen upozorňuji, že lidi byli i ti američtí mladí kluci v letadlech,i ti němečtí civilisté házející bomby.

    Kdyby Američané měli lepší přístup k ldskému životu než Rusové, tak by Hitlerovi nedávali peníze, aby tu válku rozpoutal.

    —-

    A logistická podpora USA v SSSR taky nebyla symbolická.
    To nebyla. Tak v řádu 10%. Taky byla placená. Strašně dobrej kšeft.

    Nicméně chcípali za nás Rusové.

    A je titul lorda k něčemu dobrý?
    A jak.
    Ale jen v tý Británii.
    A v jejích bývalejch koloniích, plus v USA kde šlechtu milujou, plus v západní Evropě, kde je vzorem místní šlechtě. Jo, vlastně téměř všude, kam přijdete.

    Jen si vzpomeňte, jak nám kalouskovci do omrzení opakují, jak je kníže „šlechtic“, čili něco lepšího než studovaný „plebejec-důchdoce Zeman“, i když kníže je jen nevzdělanej osel s intelektuální orientací na žrádlo, děvky, prachy a spaní – ale s neplatným titulem.

  222. Ateistický laik

    snurf: V EU se dokonce dotuje cena jídla, aby bylo dražší. Co jsou všechny ty eurodotace pro zemědělce ve Francii, aby tolik neprodukovali. To je snad šílenější ne?
    Vidíte, já ty dotace chápu tak, že s nima můžou produkovat všichni (menší množství). Bez nich by jich mnoho zkrachovalo, protože by toho tolik neprodali (na konečnou cenu by to mělo malý vliv). A to je ten EUsocialismus.
    Jenže oni dokázali zajistit jiný věci, který zas nedokážeme zajistit dnes a to se musí ututlat.
    Když já si myslím, že by stát neměl ve své podstatě nic zajišťovat. Stát má nastavit pravidla v obchodování, a jestli se něco doveze je jen otázka trhu, jestli se to za daný peníz vyplatí. To není o tutlání.
    A logistika čerstvých fíků nechce zařizovat soudruhům ani dnes.
    Vidíte, já si v obchodech na podzim poslední cca 4-5 let toho čerstvého (nesušeného) fíka kupuju za (pro mě) přijatelnou cenu.
    No a škrob máte v bramborách, v rýži v obilovinách. Takže z hlediska jsou banány nadbytečné.
    Ještě že nerozhodujete o tom, co se sem bude dovážet. A jsou teda nadbytečný i rýže nebo brambory (obojí není místně původní rostlinná strava)?
    Kdyby Američané měli lepší přístup k ldskému životu než Rusové, tak by Hitlerovi nedávali peníze, aby tu válku rozpoutal.
    Z mého hlediska to prostě není takhle jednoznačné. A že by USA (jako stát) dal rovnou peníze Německu (jako státu) to vám vůbec nevěřím. Samozřejmě co se týče firem a kapitálu, tak tam to bylo provázané i po celou dobu války, neboť pro jak jsem pochopil, tak soukromé vlastnictví je prostě nedotknutelné.
    Nicméně chcípali za nás Rusové.
    Takže Američané v Plzni nebyli?
    …jak nám kalouskovci do omrzení opakují, jak je kníže „šlechtic“
    Já snad za to můžu, že jim to někteří žerou? 🙂

  223. ateista

    Tolik příspěvků a žádný závěr. Není důležité, jaký výraz se použije pro člověka, který nevěří v jakéhokoliv boha. Mně je jedno, jak mne označí příslušník nějakého náboženství. Já prostě k životu nepotřebuji žádného boha ani božstvo. Nemám potřebu se něčemu klanět nebo něco uctívat. A pokud někdo takovou potřebu má, nechť si ji má, ale za svoje a v soukromí, bez jakýchkoliv výhod ze strany státu či společnosti.
    To, že náboženství v Česku je mystycismus a podvod, dokazuje fakt, že klér odmítá vést jakoukoliv veřejnou diskusi s odpůrci (nevyznavači) náboženství. Bylo by přece nejjednodušší obhájit ve veřejné diskusi o smyslu náboženství jeho oprávněnost coby společenské potřeby. Jako třeba školství nebo zdravotnictví. Má někdo dojem, že náboženství je celospolečenská potřeba?
    Ale o tom bylo diskutováno již mnoho. Bez výsledku.

  224. snurf

    Ateistický laik 01.07. 2017
    snurf: V EU se dokonce dotuje cena jídla, aby bylo dražší. Co jsou všechny ty eurodotace pro zemědělce ve Francii, aby tolik neprodukovali. To je snad šílenější ne?
    Vidíte, já ty dotace chápu tak, že s nima můžou produkovat všichni (menší množství). Bez nich by jich mnoho zkrachovalo, protože by toho tolik neprodali (na konečnou cenu by to mělo malý vliv). A to je ten EUsocialismus.

    – No tak jaktože to chápete u Francie a nechápete to u komunistů, když dělaj to samý?

    Jenže oni dokázali zajistit jiný věci, který zas nedokážeme zajistit dnes a to se musí ututlat.
    Když já si myslím, že by stát neměl ve své podstatě nic zajišťovat. Stát má nastavit pravidla v obchodování, a jestli se něco doveze je jen otázka trhu, jestli se to za daný peníz vyplatí. To není o tutlání.

    Ala ano. Stát musí zajišťovat spoustu věci a ze své podstaty. To je sám důvod existence státu.
    Protože ti v pozici síly jí budou zneužívat a stát to musí korigovat v zájmu celku.
    V Rusku to pochopili i hamižní oligarchové a radši se s nástupem Putina podřídili státu.
    Na Ukrajině to nepochopili, stát je slaboučký a kdyby někdo ze sousedů doopravdy chtěl, tak by Ukrajinu už dávno dobyl. – Jenže kdo by stál o stát, kde se musí všechno dávat dopořádku.

    Když Anglie ohlásila brexit a Porošenko hned hlásil, že ji Ukrajina nahradí. Každý radší předpokládal, že to říká pro povzbuzení domácího publika než že se úplně zbláznil.

    A logistika čerstvých fíků nechce zařizovat soudruhům ani dnes.
    Vidíte, já si v obchodech na podzim poslední cca 4-5 let toho čerstvého (nesušeného) fíka kupuju za (pro mě) přijatelnou cenu.

    Jo, jednou na podzim, jako za komunistů ty banány. Kolik je pro vás přijatelná cena. Dvacet třicet korun za kilo to asi nebude.

    No a škrob máte v bramborách, v rýži v obilovinách. Takže z hlediska jsou banány nadbytečné.

    Ještě že nerozhodujete o tom, co se sem bude dovážet. A jsou teda nadbytečný i rýže nebo brambory (obojí není místně původní rostlinná strava)?

    Nedělejte, že to nechápete. Brambory tu rostou a brambory, rýže i obiloviny dodají ty škroby laciněji než banány. Takže banány jsou jen luxus.

    Kdyby Američané měli lepší přístup k ldskému životu než Rusové, tak by Hitlerovi nedávali peníze, aby tu válku rozpoutal.
    Z mého hlediska to prostě není takhle jednoznačné. A že by USA (jako stát) dal rovnou peníze Německu (jako státu) to vám vůbec nevěřím.

    – Vždyď to jsem taky neřekl. Američani, ti oligarchičtí banskteři, které stát (čili volení politici) poslouchá, dali peníze Hitlerovi, aby mu pomohli se Německa zmocnit. Stát s tím nic neuděal i když to musel vědět.
    – Co se teď děje v USA. Všechna média, celá americká kavárna i deep state nadávají svorně na Trumpa, který dělá politiku, pro jakou si ho většina lidí zvolila.
    Autobusy vozí placené demonstranty na manifestace. Vždyď oligarchové už dělaj majdany i v USA a proč? Protože jim kříží jejich hamižné plány. (Ani se nesnaží je postřílet a zabavit jejich obrovitý majetek, jak by bylo pro USA nejlepší.)

    Samozřejmě co se týče firem a kapitálu, tak tam to bylo provázané i po celou dobu války, neboť pro jak jsem pochopil, tak soukromé vlastnictví je prostě nedotknutelné.

    – No vidíte. A ty firmy a ten kapitál chtěli na válce vydělat. Tak podporovali Hitlera.

    Nicméně chcípali za nás Rusové.
    Takže Američané v Plzni nebyli?

    Ještě jednou. Američanů u nás padlo něco přes stovku, Rusů hodně přes sto tisíc. Chápete, že je to jiný poměr nebo vám ty dvě čísla připadaj stejný?

    …jak nám kalouskovci do omrzení opakují, jak je kníže „šlechtic“
    Já snad za to můžu, že jim to někteří žerou?

    – O tom, kdo za to může není řeč. Ale vidíte a u anglickejch lordů to žerou ještě líp. K tomu je dobrý být lordem.

  225. Ateistický laik

    snurf: No tak jaktože to chápete u Francie a nechápete to u komunistů, když dělaj to samý?
    Vy nechápete, že se mě to (dotace – socialismus) nelíbí u nikoho.

    Ala ano. Stát musí zajišťovat spoustu věci a ze své podstaty. To je sám důvod existence státu.
    To se dostáváme někam jinam. Domnívám se, že stát (v době míru) nemá zajišťovat distribuci potravin. O jiných činnostech státu se nebavím, třeba armádu, policii a soudce jako součásti státu vám rozporovat nebudu, maximálně se budem bavit o velikosti těchto složek.

    … radši se s nástupem Putina podřídili státu.
    Jinak by je soudruh kágébák Putin poslal v lepším na Sibiř. Nic nového v zemi Ruské. 🙁

    Kolik je pro vás přijatelná cena. Bývá od 4 do 10Kč za kus.

    Stát s tím nic neuděal i když to musel vědět.
    A co měl prosím vás dělat? Peníze nebyly jeho, firmy nebyly jeho, s Německem se neobchodovalo přímo. Myslíte, že měli kapacity, na prokazování veškerých peněžních toků při obchodech přes třetí (čtvrté) země?

    (Ani se nesnaží je postřílet a zabavit jejich obrovitý majetek, jak by bylo pro USA nejlepší.)
    Až vás někdo nazve komunistou, tak určitě i kvůli této poznámce. Komunistický názor jak vyšitý. Krást a zabíjet. 🙁

    Ještě jednou. Američanů u nás padlo něco přes stovku, Rusů hodně přes sto tisíc. Chápete, že je to jiný poměr nebo vám ty dvě čísla připadaj stejný?
    Vzhledem ke stylu válčení Rudé armády mě ten poměr připadá úměrný. Můžu snad zato, že pro Stalina byl voják spotřební materiál?

  226. snurf

    Ateistický laik 02.07. 2017
    snurf: No tak jaktože to chápete u Francie a nechápete to u komunistů, když dělaj to samý?
    Vy nechápete, že se mě to (dotace – socialismus) nelíbí u nikoho.

    Prima, ale proč teda reagujete jinak, když to dělali komunsté a když to dělaj kapitalisté. Mimochodem to dělá i USA.

    Ala ano. Stát musí zajišťovat spoustu věci a ze své podstaty. To je sám důvod existence státu.
    To se dostáváme někam jinam. Domnívám se, že stát (v době míru) nemá zajišťovat distribuci potravin. O jiných činnostech státu se nebavím, třeba armádu, policii a soudce jako součásti státu vám rozporovat nebudu, maximálně se budem bavit o velikosti těchto složek.

    Stát by ji měl regulovat. Ale komunisté kontrolovali všechno, tak o to víc strategickou distribuci potravin. Až budete mít za války hlad, tak si na mě vzpomeňte.

    … radši se s nástupem Putina podřídili státu.
    Jinak by je soudruh kágébák Putin poslal v lepším na Sibiř. Nic nového v zemi Ruské.

    Nic nového nikde. Když chcete řídit stát, musíte podřídit osobní zájmy zájmům státu. Je to v každém druhém americkém filmu, jak agenti CIA někoho vražděj. Ctejně tak v každém James Bondovi. Dělali to římané, dělalo se to ve středověku.
    Jakmile je mimo stát příliš moci, tak jde stát do kopru a musí se to obnovit tak nebo tak.

    Kolik je pro vás přijatelná cena. Bývá od 4 do 10Kč za kus.
    Tak to je hodně sezónní událost.
    -Vy odepíšetě, že vám to stačí.
    -Já vám napíšu zase, že to je zase jako s těma banánama.
    … a vy zas napíšete, zase něco, jakože to je něco jinýho a teď je to lepší a tak pořád dokola.

    Stát s tím nic neuděal i když to musel vědět.
    A co měl prosím vás dělat? Peníze nebyly jeho, firmy nebyly jeho, s Německem se neobchodovalo přímo. Myslíte, že měli kapacity, na prokazování veškerých peněžních toků při obchodech přes třetí (čtvrté) země?

    Jo měli. mohli je alespoň dostat před vyšetřovací komisi atd. Mohli by to zveřejnnit aspoň teďkon a roztrhali by je jak židi, co přežili Holocaust, tak veteráni, co kvůli nim chcípali za války.

    (Ani se nesnaží je postřílet a zabavit jejich obrovitý majetek, jak by bylo pro USA nejlepší.)
    Až vás někdo nazve komunistou, tak určitě i kvůli této poznámce. Komunistick názor jak vyšitý. Krást a zabíjet.

    Ale no tak. To jsou přece lidi, kteří ten komunismus do Ruska vyvezli a jsou za komunismus zodpovědní. A vy nemáte rád lidi zodpovědný za komunismus, jen si vzpomeňte. –
    Na půl huby to přiznávali dokonce i za komunismu. Snad si nemyslíte, že Ruskou revoluci doopravdy dělali Rusové. Tohle není žádné velké tajemství.

    Jo a propos, když už jsme u toho kradení a vraždění. Co Havlovo vraždění a zlodějiny? Co jeho možné členství ve straně? Co jeho spolupráce s StB o které mluvil Babiš nevěda, že je odposloucháván?

    Ještě jednou. Američanů u nás padlo něco přes stovku, Rusů hodně přes sto tisíc. Chápete, že je to jiný poměr nebo vám ty dvě čísla připadaj stejný?
    Vzhledem ke stylu válčení Rudé armády mě ten poměr připadá úměrný. Můžu snad zato, že pro Stalina byl voják spotřební materiál?

    Kecáte jen abyste něco pleskl. Nic jste nezkoumal, jak to bylo doopravdy.
    Rusové v té době měli obrovskou převahu a Německo se hroutilo, kde mohlo. Němci bojovali proti Rusům tak urputně, protože se k nim sami chovali jak prasata a věděli, že rusové jim to vracej a chtěli do zajetí k američanům, tak s nima nebojovali. – Málo blbečkkové vědili, že jich američani taky milion povražděj.

    Víte, mě to nevadí vám to vysvětlovat pořád dokola, jenže je poznat, že si myslíte, že to je debata mezi náma dvěma a když mě budete mít co odpovědět, tak jakoby bude platit ta vaše hezká verze. – Jenže nebude nikdy. Bude platit jen ta jedna, která je pravda sama o sobě, bez ohledu na to, na čem se my dva tady dohodnem či nedohodnem.

    Tady nejsme u soudu, kde musíte zapůsobit na soudce, jedno jak a pak jste (vy či já) vyhrál. – Tohle je akademická debata o tom, jak to skutečně bylo. Ať vyhrajete nebo prohrajete, nic to na běhu světa, ani našeho života nezmění. – O co jde ve skutečnsti je, že když budete mít blbou představu o světě, tak si rozbijete hubu.

  227. Ateistický laik

    snurf: Prima, ale proč teda reagujete jinak, když to dělali komunsté a když to dělaj kapitalisté.
    A jsou to vůbec kapitalisté? O to mě jde taky.
    Ale komunisté kontrolovali všechno, …
    No právě.
    Až budete mít za války hlad, tak si na mě vzpomeňte.
    Proč? Chystáte válku? To je taky komunistické myšlení…
    A pokud umíte číst, tak jsem distribuci ve válce vyloučil.

  228. snurf

    Až budete mít za války hlad, tak si na mě vzpomeňte.
    Proč? Chystáte válku? To je taky komunistické myšlení…

    Ale není – to je jen vaše vyškolená mysl, která má pocit, že musí u všeho, co nemá ráda dokazovat, že je to komunistické a tím pádem může utnout debatu.

    Ještě nepoznám, co jste zač, možná se pletu, ale momentálně vypadáte jako byste dospěl až po revoluci a ve škole věřil všemu, co vám řekli při školeních.

  229. Azazel

    Snurf:

    „Věci platí vždy jen v určitým kontextu a část z něho se tiše předpoklá. Říkáme přeci třeba, že je zima. Ve skutečnosti ale žádná zima neexistuje, jsou jen molekuly, co se rychleji či pomaleji hýbou. Zima je jen náš vnitřní pocit, takže v podstatě iluze.“

    Nemyslím, myslím, že některé věci platí i bez kontextu a tichých předpokladů, některé samozřejmě tak jak píšeš. Fundacionismus je o jasných a sebeevidnetních základech a axiomech. Reliabilismus se také vypořádává úspěšně s věčným regresem. Zima existuje jako pocit a ten má své objektivní příčiny. „Kulatá“ Země není kontext, ale jasně definovaný fakt ověřitelný empiricky a to dlouhodobě.

    „Ideologie je vždy částečně pravdivá a částečně nepravdivá. Ze své podstaty. Proč. Protože je to zjednodušení, vezme se jedna teorie a podle ní se jede, takže se neřeší každá věc samostatně, takže se prostě někdy plést musí. Zákonitě a z podstaty věci. “

    Každá ideologie není částečně pravdivá. Některá je lživá či omylná, jiná je pravdivá, jiná jak píšeš.

    To co je přirozené a naturální je dnes definováno jako hmotné či fyzikální (včetně energie). Takže by to nadpřirozené muselo být něco nehmotného nejspíše. Nic takového není dobře prokázáno. Ostatně vědomí má své materialistické teorie které jsou dobře podloženy. Abstraktní objekty se dají vysvětlit také hmotně a ne platónsky. Nebo se dají smést nominalismem, což ale není můj případ (ne vždy).

    Já jsem příznivcem univerzálních lidských práv, které jsou rozumně odůvodněny a šířeny po celém světě, nejlépe kulturně a ne vojensky, ale i tak někdy. Tu dvojakost Západu ve směru např. Rusko X Saudi vidím také. Žel se mi to také hnusí, hlavně u „pravdoláskařských“ politiků, kteří si hrají na lidskoprávní aktivisty. Narozdíl od mulita nevidím nic pozitivního na tom, že někde se budou učit, že 2+2=5 a někde že 4, protože to je objektivně 4 a ne 5. A to samé s lidskými právy. Nevidím výhodu v tom, že já si žiju docela svobodně a v zemi vedle nebo o něco dál tam usekávají hlavu ženám kvůli „čarodějnictví“. Tuto krásnou rozmanitost bych si ušetřil a raději lidi nutil žít podle našich pravidel, protože jsou objektivně lepší, racionálnější.

    Krásný zbytek týdne a možná i prázdnin.

  230. Hraničář

    Snurf:
    A je titul lorda k něčemu dobrý?
    A jak.
    Ale jen v tý Británii.
    A v jejích bývalejch koloniích, plus v USA kde šlechtu milujou, plus v západní Evropě, kde je vzorem místní šlechtě. Jo, vlastně téměř všude, kam přijdete. ……………………..

    Znám jednoho schopného člověka. Za socialismu pracoval v podniku zahraničního obchodu, v rámci privatizace se spolupodílel (založil?) na vzniku soukromého podniku a jak se pochlubil, převzali zahraniční zakázky za 2 miliardy, podílel se na obnově pražského klubu svobodných zednářů a ze zahraničí dostali asi 15 milionů, koupil zchátralý zámeček který pěkně zrenovoval – občas jej navštěvuji – jako sídlo firmy, pak jej také zprivatizoval a zařídil pro sebe jako obytný dům, pak se obával nějakých problémů s finančáky, a tak veškerý majetek převedl jednak na manželku která žije v Praze v nové vile, kterou také postavil, a druhak na milenku s níž žije a s níž má syna, milence zařídil podnikání – prakticky ho řídí on, ale vše je psané na ní. V historických listinách našel stejné příjmení a z toho vydedukoval, že se jedná o jeho předky (možná má pravdu) a tudíž že je šlechtic (moje kolegyně historička se mohla umlátit smíchem, takhle prý převádět tituly nelze), sehnal ochotného levobočka britského krále, původem někde ze 17. stol., který mu za mírný úplatek – stálo to prý cca 1,5 milionu Kč – pasoval syna levobočka na barona – kolegyně sebou zase mlátila o zem – ale proč to všechno píši? Byl jsem s ním na jedné charitativní akci a on, již důchodce, 61 let, obtloustlý, žádný Redford, jen tak mimochodem utrousil před jednou z organizátorek, celkem pohlednou mladou ženskou, 25 let, že je šlechtic, s předky ze 16. stol., že má zámeček – a ta holka po něm jela jako kuna po kuřeti. Kdybych to neviděl, těžko bych věřil. Pak jí nabídl, že ji odveze domů a v autě se zmínil, že v zámečku má 27 let starý Tramín a že bychom mohli ochutnat – a děva neváhala. Těšil jsem se na ten Tramín, ale vyložil mě u domu a ochutnávat jeli sami – milenka a synek nebyli doma. A pak mně naznačoval, jak se ta holka odvázala a jak si užil.
    Holt modrá krev je modrá krev!

  231. Hraničář

    Snurf:
    A logistika čerstvých fíků nechce zařizovat soudruhům ani dnes.
    Vidíte, já si v obchodech na podzim poslední cca 4-5 let toho čerstvého (nesušeného) fíka kupuju za (pro mě) přijatelnou cenu.
    Jo, jednou na podzim, jako za komunistů ty banány. Kolik je pro vás přijatelná cena. Dvacet třicet korun za kilo to asi nebude. ………………….

    Občas jedu do Medžugorje, možná i letos, vždy v září. Je tam (ještě) příjemné teplo a dozrávají fíky. Jednou jsem v křoví našel dva obsypané stromy. Ku podivu je nikdo netrhal, ač i tam jsou na trhu dost drahé. Tak jsem si jich natrhal domů celou krabici. Ale skutečně, po té cestě, 22 hod., jsme je museli honem honem sníst. K přepravě se musejí sklidit nedozrálé a tak ještě nejsou tak chutné. Proto i v tamních krajích je na trhu zhusta prodávají obalené v moučkovém cukru.
    U nás jsem je viděl v marketu za 7 Kč/ks.

  232. Hraničář

    Ateistický laik
    02.07. 2017
    (Ani se nesnaží je postřílet a zabavit jejich obrovitý majetek, jak by bylo pro USA nejlepší.)
    Až vás někdo nazve komunistou, tak určitě i kvůli této poznámce. Komunistický názor jak vyšitý. Krást a zabíjet. …………….

    Jak nás historie učí, boháči nikdy neváhali nechat postřílet chudáky, když se vzbouřili, třeba kvůli hladu. Jak Marx definoval, chudáci dělají revoluce až tehdy, když už nemají co ztratit, jen svůj bídný život. Kolik boháčů (ano, byli a jsou i tací) přemýšlí, jak své bohatství využít i k obecnému blahu? A jak boháči ke svému majetku přicházejí? Kolik z nich pilně pracuje a má schopnosti? Jako třebas Baťa, Křižík, Edison, Eifel, Hálek, Kounic, Gates ……..

  233. Hraničář

    Názory na současnost disidentky a chartistky, spisovatelky Lenky Procházkové.
    Zrovna ode mě to asi zní divně, ale musím říct, že život v normalizaci nebyl tak šedivý, stísněný a uniformní, jak se dnes píše v učebnicích. Byl v něm prostor pro soudržnost a lidskou slušnost. (…)
    Lidem, kteří v dětství či mládí prožili rozčarování z Mnichovské zrady západních spojenců a pak válku, Heidrichiádu. Nelze jim vyčítat, že po osvobození vstupovali do KSČ, protože cítili vděčnost k vojákům Rudé armády, kterých u nás padlo víc než sto třicet tisíc. Proto v roce 1946 dostali v Čechách komunisté tolik hlasů.
    Komunismus byl v té poválečné době opravdu vnímán jako nadějný směr, plný energie. (…) Občas jsem zvaná na přednášky, a tak vím, že ani mnozí vysokoškoláci dnes neznají základní fakta z novodobých dějin své země, natož z dějin světových.
    Komunistické školství sice taky přechylovalo dějiny k obrazu svému, ale kam se hrabalo na dnešní mystifikátory. Když jsem koncem šedesátých let dospívala, patřilo naše školství k nejlepším na světě a umění bylo taky na vrcholu. Dnes se filmy z této zlaté éry pouštějí v televizi v noci, aby se těch pár bdících pamětníků nažralo a stádo spících zůstalo nedotčeno srovnáváním. Říká se, že malý národ může být velký jen svou kulturou a vzdělaností. Pokud na tuto tradici zapomene, jakým tmelem bude držet pohromadě? Televizními seriály?
    Připadá mi, že už zase žijeme v kleci přikryté hadrem. Naštěstí i dnes mnozí, a je jich čím dál víc, hledají škvíry v té celtě. Těmi škvírami je internet. (…) Nedávno jsem v nějakém článku na internetu četla věštbu, že česká státnost po sto letech skončí? Opravdu se zdá, že vývoj k tomu směřuje…
     rozdělení republiky byl první krok.
     předávání majetků a půdy církvi a šlechtě, které je popřením smyslu Masarykovy pozemkové reformy, už proběhlo.
     samostatná zahraniční politika neexistuje, pouze prezident se snaží něco dělat Pro národní zájmy. A média ho za to cupují.
     devastace školství pokračuje.
     o průmyslu, zemědělství, zdravotnictví a sociální politice už ani nebudu mluvit. Co ještě zbývá k dovršení?
     zrušit Benešovy dekrety a uzavřít konkordát s Vatikánem… .
    Na toto sepětí minulosti a přítomnosti s budoucností je dnes embargo. Chováme se, jako bychom žili v bezčasí. A zatím se čas nachyluje. Obranné mechanismy, mezi které patří například instinkt, pozvolna mizí, když jsou atakovány nepřetržitým proudem informací. Většina těch informací má jepičí životnost a nulovou výpovědní hodnotu. Přesto si namlouváme, že jsme in. Náš mozek je ale stvořen pro jiné programy, než je vnější masáž. (…)
    Většina lidí si v roce 1989 nepředstavovala, že změna režimu se zvrhne do kapitalismu, který notabene nedodržuje ani vlastní pravidla. Mnozí doufali, že navážeme na ideály obrodného procesu. Že bude svoboda tisku, že se otevřou možnosti drobného podnikání a soukromého zemědělství, ale že velké podniky zůstanou státu. Jistě si nepředstavovali, že prodáme i vodu zahraničním firmám a že část polí a lesů věnujeme církvi.
    Možná, kdyby se v prosinci 1989 stal prezidentem Dubček, mohla ta naděje a semknutí mít delší trvání. Tím by se zpomalil a snad ani neprosadil historický návrat ke kapitalismu. Republika by se asi nerozpadla. Jenže Dubček se kandidatury vzdal na naléhání Havla. Bylo mu totiž vysvětleno, že pouze osobnost V. Havla může být zárukou, že se stát udrží celistvý (…)
    Dubček se nesměl stát ani prezidentem Slovenska. Byl symbolem něčeho, co mělo být pohřbeno, protože mocní tohoto světa měli jiné plány.
    Jakou roli v těch plánech sehrál Havel, můžeme pouze odhadovat. Z jeho skutků je ale zřejmé, že se necítil být hercem, ale tvůrcem. Myslím, že tato iluze mu vydržela až do smrti. Jako spisovatelce mi Dubčekova postava připadá tragičtější.(…)
    Máme, co jsme nechtěli. Žijeme ze dne na den a ve strachu, co bude zítra. A zítra může být i válka. Ekonomové se obávají, že je neodvratná. Zbrojařské koncerny v to doufají.
    Tentokrát už Rusko ale nebude Evropu zachraňovat. Tak se probuďme, je za minutu dvanáct!

  234. toli

    @Hraničář
    Naše farnost přestala do Medjugorie jezdit když papež Franta dal jasně najevo že Medjugorii považuje za podvod a ďábelské mámení.Prý Mařka není žádná pošťačka aby předávala každý týden poselství…
    Jó,fíky mám taky rád,sám si je pěstuju,ale je pravdou že nejsou tak dobré jako ty z dovozu.Balit je do cukru nepřipadá v úvahu,cukr a diabetes nejde dohromady i když to s dietou nijak zvlášť nepřeháním.

  235. Hraničář

    toli
    05.07. 2017
    Naše farnost přestala do Medjugorie jezdit …………………..

    Katolíci mají s Medju problém. Už tam jezdí více než 2 miliony lidí ročně – což je pro Bosnu veliký byznys – no a samozřejmě i pro církev. Jenže jak z toho ven? Marie každý den některému vizionáři něco sděluje, samozřejmě nic rozumného, ale když lidi jsou ochotni věřit, přijet a v místě nějaký ten groš upustit!? Takže nějak přečkáme, dokud vizionáři nepomřou, no a pak se zjevení zoficiální.
    Znáš, jistě ano, sv. Faustynu Kowalskou? Ta měla (známé) vidění někdy v r. 36, a Ježíš jí také nadiktoval nějaká moudra. Nedávno jsem četl, že všichni papežové od té doby její vidění neuznávali, dokonce prý její spisy byly i na Indexu. A hle, přišel polský papež, Krystyna byla vynořena z ústraní, obraz jejího vidění visí takřka všude, a její Deníček je doporučovanou četbou. Soudím, že i P. Maria Medjugorská se dočká podobné slávy jako jiné panenky Marie.

  236. toli

    Jo Kowalskou znám,zdejší fanatik dokonce oprášil její modlitbu-korunku a snažil se aktivizovat své bratry po celé republice což jsou takové lemry nefanatické,prostě všude kolem vidí realitu a tak co by zrovna oni ze sebe dělali božomilské blbce,že ? Jenže uběhlo 20 let a korunka se teď modlí všude…..

  237. toli

    Teď se takové to zdejší akční jádro vrací z Velehradu,blbci nemocní.Stejně je Praguepride trhne co do počtu lidí.

  238. snurf

    Azazel

    Podle referencí, které používáte (fundacionismus, reliabilismus), to vypadá, že jste měl na VŠ filosofii. Já znám filosofii letem světem a moc jí nedůvěřuju. Vždycky, když jsem něco začal analyzovat, tak tam člověk narazí sofistikované žonglování se slovíčky, které se jádro věci ztrácí, kdesi v mlhavostech.
    Shodou okolností byl jeden filosof velkou osobností charty. Píšou o něm, jakoby byl významem kříženec Masaryka a Einsteina a něco speiálního vymysle, ale kde nic, tu nic. Nic, co byste mohl říct dvěma větami člověku ulice. Nic, co by znělo jako „Jo Tesla, ten objevil střídavý proud.“
    Taky další velký moderní filosof Sartre napsal o vjemech celou knížku, poctivě jsem ji přelouskal a měl neurčitý dojem, že napsal spoustu stránek o ničem. Pak jsem si přečetl pár stránek jakéhosi současného biologa a bylo jasné, že ví o čem mluví.

    Zima existuje jako pocit, ten má své objektivní příčiny, ale protože to je pocit, tak je subjektivní. Pocity jsou vždy subjektivní. Máme jen svoje a žádné jiné. Kde je zima mě, není zima vám. Kdy je mi je zima dnes, nebyla mi zima před 10 lety za úplně stejných podmínek a nemůžeme ani přesně určit, jestli se vnitřní vjem zimy neliší člověk od člověka.

    Taky kulatá Země, je bez debaty kulatá, jen když mluvíme o tom, jestli není placatá, nebo krychle. Jinak geometricky samozřejmě kulatá není, protože to by musela být koule. To znamená, bez všech přídomků, perfektní koule. Ta geometrická. Což není. Zaprvé je na pólech dík rotaci zploštělá, zadruhé jsou na ní pohoří, zatřetí ani mořská hladina, i když odmyslíme vlny nedělá perfektní kouli taky jsou někde nižší a vyšší. Zatřetí, pořád ještě mlčky předpokládáme náž běžný, třídimensionální svět. – Zrovna pro tyhle věci ten kontext prostě musíme uvést, když chceme být přesní.

    Protože ideologie je souhrn ideí o světě, který má svět nějak paušálně vysvětlovat, nedovedu si ani představit ideologii, která by se aspoň jednou nestrefila do pravdy ani která by se aspoň jednou nespletla. Jestli máte, dejte mi příklady.

    Co je přirozené je to, co je v přírodě a co je v přírodě, je tedy úplně všechno. Celý vesmír se vším všudy je přirozený. To je definice k ničemu. Za „Nadpřirozené“ jsou označovány věci jsou zjevení Panenky Marie, či duchové atd, ale ve skutečnosti jsou jen neprozkoumané. Není možné racionálně popírat něco, co se stalo tam, kde jste nebyl. Je možné to vyvrátit, ale na to je potřeba trošku víc než Grygarovská sebejistota a rezolutnost.

    Vědomí má své materialistické teorie, ale už každý jednoduchý experiment, komukoliv dostupný, s požíváním různých potravin, nápojů a chemikálií nám ukáže v praxi, jak moc vědomí záleží na hmotném světě. Vzledem k tomu, že každou noc většina lidí vědomí ztrácí a ráno se jim zase zapíná, bych okolo vědomí ani velké záhady neviděl.

    Nevím, jak chcete vysvětlit hmotně abstraktní pojem jako společnost? Např ve smyslu „za střílení lidí Bonnie a Clyda může společost“? Mě přijde že žádná společnost v tomhle smyslu ani není.

    Jaká univerzální lidská práva máte na mysli. Já jsem si vyjel čmu říkají lidská práva na wikipedii a většina jich neplatí ani tady, ani na západě. Aspoň ne pro všechny. Vymyslet pojmenování „Humanitární bomnardování“ a ani se při tom nezarazit, ani nepřemýšlet nad náslekdy, to je fakt něco.

    Jestliže matematika začíná definicemi, pak jestli 2+2=5 tak jsme jen změnili znak pro to, co je 4. Podstatu věcí prostě nelze měnit. Ta je sama o sobě.

    Já v tom sekání hlav v zemi vedle vidím výhodu v tom, že to tedy nedělají tady. Ale na to musí zůstat tam. Sekání hlav za čarodějnictví má spoustu výhod pro spoustu lidí (ne pro ty čarodějnice) a ty se dají úspěšně srovnávat s humanitárním bombardováním. Konec konců, zkuste říct něco pozitivního o náckách, komunistech, putinovi, gestapu či KGB v otevřené a všechápající společnosti havloidních sluníčkářů a udidíme hned, že ani my od toho sekání hlav nejsme zas tak daleko.

  239. snurf

    Haničář

    Jo jo, ženský často jdou po moci a statutu jak slepice po flusu. Je to jak pozorovat roboty. (Obráceně to funguje s velkejma kozama, štíhlým tělem a hezkým ksichtíkem. )

    Pak to končí jako s Paroubkem, kde taková statut-whore toho svého po ztrátě moci okamžitě zase odkopává a přišije mu kde co, jen aby šla dál. Missky, co pár měsíců po svém zvolení předvídatelně zjišťují, že jejich dosavadní přítel jim nestačí, využívá je a omezuje je a vzápětí se ocitají v posteli fotbalisty či milionáře.

    Přitom ta holka ani on se nezměnili. Jen má štempl na to, že je hezká. Ale ten štempl znamená peníze.

  240. sela

    dobrý den přeji
    Prosím kohokoli o vyvrácení ,,nejen mého“deismu.
    Všichni přece víme,že něco je,tedy někde se vzít muselo(planeta atd),ale nikdo se nedozvěděl jak ,proč,atd.
    Moc jednoduché že?

  241. Azazel

    Děláte si legraci? To u kulaté zemi jsem vysvětloval hned v úvodu, nechápu, proč děláte že něco nového“objevujete“:

    „Neznamená to ale nutně, že věda někdy v budoucnu třeba zjistí, že Země je placatá a ne kulatá (kruhovitý tvar, geoid). To že Země je kruhovitý útvar se tvrdí už stovky let, tvrdí to věda a nemění se to. Asi se to ani nezmění. Není v tom pluralismus. Není tam moc naděje na změnu, třeba se ale zjistí, že je to jen projekce a bla bla bla. Ale to je dnes jen spekulace. Zatím a dlouhodobě je pravděpodobné, že Země je skutečně kulatá (kruhovitý tvar, tedy přibližná, nikoliv úplná koule) a že se to měnit nebude ani za 100, ani za 200, ani za milion let (pokud nedojde k velké nehodě, např. asteroid). Změní se to až bude Země pohlcená Sluncem nebo nějak zničená, ale s tím se počítá už dnes. To nic nemění na tom, že Země je dnes kulatá a dlouhodobě kulatá. Vědecké poznání se nebude měnit, pokud narazí na pravdu. Je pravděpodobné, že Země má kruhovitý tvar, že je to nejspíš pravda. A měnit už se to nebude. Může se změnit nějaká jednotlivost, ale ne tento celkový pohled a zařazení Země jako planety kruhovitého tvaru, přičemž kruhovitý tvar je daný geometrickými poučkami, které se v tomto neměnily. Jak v klasickém, tak v neklasickém pojetí geometrie je ta definice docela jasná. Může se změnit definice, ale kruhovité tvary musí existovat dál, leda by se přejmenovaly. Není proč to přejmenovávat. Platí to tak dlouho a funguje to tak dobře. “

    Co se týče zimy, je to subjektivní pocit který má OBJEKTIVNÍ PŘÍČINY. A subjektivní pocity už také do jisté míry měřit umíme. Umíme je objektivně kvantifikovat.

    „Co je přirozené je to, co je v přírodě a co je v přírodě, je tedy úplně všechno. Celý vesmír se vším všudy je přirozený. To je definice k ničemu. Za „Nadpřirozené“ jsou označovány věci jsou zjevení Panenky Marie, či duchové atd, ale ve skutečnosti jsou jen neprozkoumané. Není možné racionálně popírat něco, co se stalo tam, kde jste nebyl.“

    Je možné to dostatečně zpochybnit i když jsem tam nebyl. Například tak, že se to nikdy dostatečně nepotvrdilo, obracíte důkazní břemeno. A co se týče definice přirozenosti, tak přesně odpovídá vědě. Hmota/prostor/energie-pohyb – pohyblivá věc rozlehlá, složená z částic či strun/pěny (strunová teorie či částicová + kvantová smyčková gravitace)

  242. Azazel

    „Jestliže matematika začíná definicemi, pak jestli 2+2=5 tak jsme jen změnili znak pro to, co je 4. Podstatu věcí prostě nelze měnit. Ta je sama o sobě. “

    To je nesmysl, 2+2=5 je chyba, nikoliv že 5 je jiný znak pro 4

    Univerzální práva jak jsou brána na Západě jsou sekularismus, široká svoboda slova, pluralitní média, liberální demokracie, právní stát atd. To že někdy nejsou dotažené ani zde není nic, co jsem popíral. Naopak jsem o tom psal.

  243. Azazel

    Deismus je lehce zpochybnitelný jako všechny ostatní náboženské spekulace: vy musíte potvrdit, částečně či úplně, že svět potřebuje mít tvůrce, jsou tu teorie které ukazují, že nepotřebuje, může ho mít, ale nepotřebuje ho mít: multivesmír či např. cyklický vesmír. Neustále se opakující „velké třesky“. Není pak zapotřebí žádný tvůrce světa. Vy ho musíte potvrzovat. My vycházíme z jinak dobře podloženého naturalismu. A multivesmír a cyklický vesmír jsou sice jen hypotézy bez potvrzení, ale jsou součástí dobře potvrzeného balíčku jménem naturalismus. Váš deismus počítá se supernaturalismem, který nebyl nikdy potvrzen ani z části. Takže máte hodně práce na tom, aby váš deismus bral někdo vážně stejně jako Jahveho, Hurvínka nebo Červenou karkulku. Krásný zbytek týdne.

  244. mulit

    Deismus nevadí. Já sám jsem částečný deista. Tak na 10 – 20%. Ovšem pobožní u deismu nebo u svých tichých soukromých modliteb nikdy nezůstanou. Budou tlačit tu knihu a budou chtít many, viz restituce. Podřízenost jejich ideologii + mediální prostor ovládnout atd.

  245. Jaroslav Štejfa

    K sele:
    S prvním tvrzením vašeho argumentu pro vyvrácení deismu lze zhruba souhlasit – něco kolem nás vnímáme svým vědomím, tedy se asi dá usoudit, že něco okolo nás existuje a někde se vzalo.
    Ovšem druhé není pravdivé. Od té doby, co je lidstvo nadáno, na rozdíl od jiných tvorů vyššími schopnostmi vědomí, kde za hlavní považuji schopnost ukládat informace o okolním světě masivně mimo svou mysl, schopnost testovat tyto informace na soulad se skutečností a chápat změnu měřítek fyzikálních dimensí a vyvozovat z toho závěry, neustále se dozvídá jak a proč se to či ono děje. A své znalosti o okolí rozvíjí.
    Ve vaší otázce tuším neukojenou touhu dobrat se závěrečné konečné pravdy, kde je již vše objeveno a jasné – není dále co zkoumat.
    Z toho, tuším dále, plyne váš deismus, protože ten nastoluje jednoduchou myšlenku velkého tvůrce a hybatele a je pravidelně – zejména v monoteistických náboženstvích provázen definicemi, které vylučují jakékoliv další poznání, je nositelem absolutní pravdy a zároveň nevyzpytatelný.
    Z otázky tuším ještě dále, že vás to nějak zcela neuspokojuje, neboť vidíte kolem sebe stále se měnící svět, kde znalosti lidí tak dynamicky rostou, až vaše přesvědčení ztrácí pevnost.
    Sám jako ateista si myslím, že je nutno přijmout myšlenku o poznatelnosti okolního světa s tím, že toto poznávání skončí až s koncem lidstva. Do té doby se budou lidem vynořovat nové a nové otázky a problémy. To je podle mne dobře, protože bez touhy po poznání je člověk odsouzen ke ztrátě duchovního života (nezaměňujte, prosím, duchovno za náboženskou víru). Myslím, že vesmír je (quasi)nekonečný nejen v prostoru a čase, ale i ve své struktuře. Nedokážu říci, zda je deterministický či nahodilý, možná je směs obojího, což považují za vzrušující.
    Pokud vás tajemno z neznáma nevzrušuje směrem k poznání, z deismu se nevymaníte – zda-li vůbec chcete.
    Vše je na vaší volbě. Tak je to jednoduché. Ale pracné.
    Jaroslav Štejfa

  246. mulit

    Azazel

    Takže máte hodně práce na tom, aby váš deismus bral někdo vážně stejně jako Jahveho, Hurvínka nebo Červenou karkulku.

    Hurvínek existuje a dokonce přežívá své loutkovodiče. 🙂 Ti se mění, Hurvínek je tu stále včera dnes a zítra. Akorát se mu mění hlas podle toho, kdo ho mluví.

  247. Azazel

    Tak podle stejného pravidla existuje i biblický bůh Jahve, viděl a slyšel jsem ho ve filmu Mojžíš (a nejen v něm). A taky existuje Zeus, viděl a slyšel jsem ho v Souboji Titánů. Musíš rozlišovat objektivní existenci podstaty té postavy od literární nebo filmové či prostě pohádkové fiktivní existence. A teď už čus.

  248. mulit

    Ale Hurvínek přece není jen literární postava jako Jahve. Hurvínek je reálná loutka. Ze dřeva. Je to fyzická věc. Stejně jako stůl nebo postel. Jahve je čistě literární postava. Hurvínek není jen čistě literární postava. Hurvínka přece ti jeho „dabéři“ a vodiči s sebou nosí na představení. Musejí Hurvínka s sebou vozit v autě. Pečovat o něj. Utírat z něj prach nebo ho přikrývat. Čas od času na něm renovovat barvy. Nic podobného se o Jahvovi prohlásit nedá.

  249. Foxy

    Ta Červená Karkulka taky má svůj reálný předobraz, ta všeobecně známá story je jen legenda.
    Skutečnost byla jiná.

    Máma doma taky chtěla mít konečně chvilku pro sebe, a tak po obědě poslala svou prepubertální dcerunku, Kačku Červenou (které kamarádky buhvíproč přezdívali Karkule), s hromádkou dopoledne napečených buchet za babičkou, na opačný konec sídliště, do její garsonky.
    Měla k tomu dobrý důvod, ona babička byla z těch, na které je záhodno čas od času tak trochu dohlédnout. Dcerunka sice trochu frfňala, ale ve skutečnosti taky byla ráda, že na chvíli vypadne ven, z toho dopoledního gruntování.
    Jenže cesta byla docela dlouhá, venku vedro jak sviňa, takže není divu, že nebohá dívčina cestou chytla parádního vlka.
    Když se nakonec v bolestech a jen silou vůle dostala k babičce, tak na zazvonění, ani na zabušení na dveře, babička nereagovala. Karkule tedy vytáhla záložní klíč, odemknula a vstoupila.
    Hned také zjistila, proč babička nemohla otevřít. Babička totiž byla úplně sežraná.
    Bylo taky hned jasné, že to způsobil Myslivec, který stál na stole.
    Karkule promptně Myslivce chňapla a namístě vyžahla zbytek, co tam babička zanechala.
    Protože babička spala zdravým spánkem opilců, Karkule otevřela ventilačku, aby se hustá atmosféra garsonky trochu pročistila, a začala ve skřínkách a šuplíkách šumovat, aby našla něco, čím by ošetřila vlka, co do ní byl stále ještě zarafnutý. Nakonec našla nějakou mast na hemeroidy, starý framykoin a nakonec i něco jako panthenol. Pro jistotu si na toho vlka naplácala všechno.
    I stalo se, že se posléze Karkule vrátila domů jak vyměněná.
    Není divu.
    Byla teď totiž všemi mastmi mazaná.

    Takže vidíte, že legenda se od skutečnosti může i dost lišit.
    Není to nakonec se starými pověstmi hebrejskými tak nějak podobně?

  250. mulit

    Když takovíhle dva kokoti vládli Evropě před 80 lety https://www.youtube.com/watch?v=YZf4kz7EsZ4 , a sepisovali ideologické knihy, jacípak kokoti vládli v době bronzové nebo starověku a sepsali tamtu ideologii, co je v té knize?

    To by chtělo sestříhat, spojit všechny v jeden celek. Možná udělám takové video. Nejdříve něco řekne Hitler, na to mu odpoví Kristus, na to Stalin, na to Mussolini, na to Mohamed a tak dokola.

  251. Ateistický laik

    sela: Všichni přece víme,že něco je,tedy někde se vzít muselo(planeta atd),ale nikdo se nedozvěděl jak ,proč,atd.
    Moc jednoduché že?

    Ano, něco je.
    Ale vzít se to někde nemuselo. Máte pro toto tvrzení nějaké důkazy? Zákon zachování hmoty a energie toto vaše tvrzení poppírá.
    Tím pádem nemá cenu řešit „jak“, a na otázku „proč“ si musíte odpovědět sám. S mého pohledu dostanete odpověď: Protože náhoda.
    Jednoduché… 🙂

  252. snurf

    Azazel

    Proč? – Protože: Azazel 22.06. 2017 a Azazel 04.07. 2017.
    Rozdíl je 12 dní. To už jsem na ten váš první příspěvek dávno zapomněl a napsal to znova. Já si pamatuju dobře pravidla a jednotlivosti pak pouštím z hlavy, protože je snadnější si je znova odvodit.
    O „kulaté“ zemi jsem psal znova, protože to bylo i ve vašem příspěvku ze 4.7.

    Mám pocit, že vy mluvíte o té skutečné věci, která se nemění, kdežto já upozorňuji na to, že význam slova, který tu věc popisuje, se mění, podle toho, v jakém smyslu je používán. Kontext dnešního běžného přibližného popisu (a ve srovnání s plochou či dutou Zemí), kontext přesné geometrie, kontext debaty o dalších dimenzích, jazykový kontext, kde už nemluvíme o objektu samém, ale o slově atd.
    Bez upřesnění kontextu mluvíte jen přibližně a z toho pak vznikají chyby a nedorozumění.

    Proto se při všech laborkách přírodovědných předmětů začíná zápisem místa, data, teploty, tlaku. Aby byl podchycen aspoň trochu kontext.

    To je jako když já jsem mluvil o homosexuálech v běžném kontextu, jak to bylo chápáno v tom průzkumu a mulit nebo kdo to nepochopil, zasadil si to do kontextu svého vlasního života, vyložil si to po svém a začal na tom znova vybojovávat své životní bitvy, kdy se ho nejspíš za homosexualitu snažili diskvalifikovat celkově a on se tomu musel bránit.

    Tohle se děje pořád. Lidé zapomínají myslet na kontext.

    „Co se týče zimy, je to subjektivní pocit který má OBJEKTIVNÍ PŘÍČINY. A subjektivní pocity už také do jisté míry měřit umíme. Umíme je objektivně kvantifikovat.“

    VŠECHNY POCITY přeci mají objektivní příčiny, vždyď to je jejich práce vás o nich informovat a i tak jsou dál subjektivní a subjektivní jsou, protože jsou VNITŘNÍ = Vlastní subjektu a proto subjektivní.
    I když mi dáte na hlavu elektrody nebo jak si myslíte, že to jde udělat, tak nebudete mít můj vnitřní zážitek. Maximálně popis toho, jak se to manifestuje navenek.

    Když mi sem dáte odkaz na to objektivní měření pocitů, tak se na to rád podívám, ale spíš uvěřím někomu, že jemu je zima i když mě zima není, než tomu, že jsme správně změřili jeho pocity a on mi o svých pocitech lže.

    „Je možné to dostatečně zpochybnit i když jsem tam nebyl. Například tak, že se to nikdy dostatečně nepotvrdilo, obracíte důkazní břemeno.“ – No a to je přeci ZASE otázka kontextu.
    – Když ten dotyčný bude chtít, aby se JEMU uvěřilo, že to pravda je, tak OK, musí to nějak prokázat.
    – Když to dokazovat nechce, je mu jedno, jestli se mu věří nebo ne, stačí mu, že ví, co viděl, pak nemusí potvrzovat nic. On VÍ, co viděl, on ví, která kategorická prohlášení pravda jsou a která ne. Když vy jste tam nebyl, tak o tom víte prd a tím to hasne. Nemáte mu co dokazovat. – Nemáte jak to vyvrátit. Není co obracet.

    No a ta přirozenost, jestli třeba duchové nebo mimosmyslové vnímání náhodou existují, tak se na to nakonec taky najde nějaké vědecké zdůvodnění, jako na všechny záhady před tím. Takže se zpětně dokáže, že na tom není nic nadpřirozeného.

    V zemi kde se stále hlásá, že 5 = 2 + 2, to už chyba není, protože pak bude 5 znamenat i 1 + 1 + 1 + 1 a take 2 + 1 + 1 a také 6 – 1 – 1. A bude potřeba mít jiný znak pro to, čemu my v našem systému říkáme 5.

    Kam vedlo vždy všechno přejmenovávání, aby věci vypadaly líp? Jenom k tomu, že se původní „špatnej“ význam přesunul i do novýho slova.
    Psychiatři přejmenovávaj co dekádu, dvě, mentální zaostalost, protože se z toho stane nadávka. Slovo afroameričan už pomalu dostává stejnej nádech jako negr a přes všechnu snahu francouzských diákonů politické korektnosti, zasvěcení řeknou, že mluvili s „paní Marwuazi“ a všichni věděj, že se otravovali s nějakou uřvanou arabkou.

    Jestli si někdo myslí, že přejmenuje hovno na cukr a ono to bude sladký, tak do toho. Ale bude to pak muset žrát, aby si dokázal, že je to cukr.
    Je to zoufalý a nevede to vůbec nikam.

    Už chápete, co jsem chtěl říct?

    A s těma lidskejma právama.

    Jako první tam píšou o právu na život. – Na kontinent tahnou hordy divochů s příručkou jak nás vyvraždit a když o tom začnete mluvit, tak nezačne debata jak to tedy je a jaký jsou důsledky, ale rovnou vás označej za hatera, rasistu a rovnou nácka a hledaj, jak vás zlikvidovat.

    A kdo to dělá? No nejvíc ochránci „lidských práv“ všechny ty „hodné svině“ z Human Right Watch, Amnesty International, Člověka v Tísni atd – jděte někam s lidskejma právama, když to znamená, že si mám zvykat na atentáty, vraždění, občanský a náboženský války a konečnou likvidaci vlastního národa.

    V Anglii vás za hození šunky k mešitě pošlou na smrt a za co se schovávají? No za lidská práva. Nerespektoval „náboženskou svobodu“ (vraždících uctívačů pedofila na diktování svejch pravidel a nucení ostatních snášet jejich úchylárny) a musel jít sedět a musel sedět nerasisticky, to znamená vedle těch vraždících úchylů. No oni ho zabili. No kdo to mohl tušit. No za to my nemůžeme, my jsme jen dodržovali lidská práva.

    To je jak odsoudit beránka za haterství vlků a pak ho zavřít do vězení s vlky a divit se, že ho sežerou.

    Jděte do prdele s lidskejma právama. Kde byly vaše lidský práva, když vraždili v Bataclanu a Manchesteru.

    To není o tom, že to není dotažený. Ono to není vůbec. To není chybička v jinak skvělým systému. To je zvrácenej systém.

    Celej západ je plnej no go zón. Víte co je no go zóna? To je zóna kde před padesáti, šedesáti lety žili normální běloši. Pak se tam nasáčkovali nenávistní divoši a bělochy vyhnali za poklidného přihlížení policie, soudů a obránců lidských práv. To je etnické čištění (za to bylo bombardováno Srbsko).
    Dneska, nejmíň posledních 20 let, se tam bojej jezdit pošťáci, hasiči, sanitky i policie. Tam už zákony dávno neplatěj a vládnou tam tlupy s místním náčelníkem či zaklínačem.
    Všichni to vědí a nikdo s tím nic nedělá. Proč to? No lidská práva přeci.

    Co ti vyhnaní Evropené v tom všem? Co děti povražděný v Bataclanu či Manchesteru? Co všechna ta znásilnění angličanek pakistáncema, která se nesměla ani rasisticky vyšetřovat?
    Kde jsou jejich lidský práva?

    Jděte do prdele s takovejma lidskejma právama.

    Kde vidíte nějaká pluralitní média? Vždyď všichni kvákaj unisono to samé. Trump nazve hovno hovnem a média v USA a Evropě se mohou uštěkat. Ne debata půl na půl, všechna média unisono. Kdo cekne jinak letí.
    Máme i cenzorský úřad s profesionálním gay-masturbátorem v čele. To je svoboda slova. Takovou jsme měli i za komunismu, jen tam seděly nějaký postarší maminy.

    Jaká liberární demokracie. Když někdo hlasoval proti Lisabonský smlouvě, tak mu to referendum dali odhlasovat znova. Viděl jste vedle v Německu nějakou debatu jestli tam chtějí další milión cizáků? Ve Francii připravovali převrat pro případ, že by se jim nepodařilo volby zfixlovat a vyhrála by Marine le Pen.
    Tomu říkáte demokracie? To jsme pak měli demokracii u za komunistů, nácků i císařpána.

    Ne, že nejsou dotažené. Nejsou vůbec, aspoň ne víc, než za komunistů.

    Konec konců, kdo nám tu nás prosazuje lidská práva nejvíc? No jo, dcera komunistů Šabatová a synek komunistického aparátčíka Dienstbier, co se díky tatíkovu komunistování dokonc narodil v Americe. Jo a pak jeden z těch svazáků převestovanej na studentský vůdce a disidentův syn, co si za socíku jezdil na západ, jak normální lidi nikdy nemohli.
    Jděte už do prdele s těma kecama o nedoladěnosti.

  253. Hraničář

    Snurf:
    Jděte do prdele s lidskejma právama. Kde byly vaše lidský práva, když vraždili v Bataclanu a Manchesteru………….

    Vzpomněl jsem si na názor kdysi, v Rudém právu: „Svoboda? Ano! Ale jaká a pro koho!? Demokracie? Ano, ale jaká a pro koho?!

    ………………Máme i cenzorský úřad s profesionálním gay-masturbátorem v čele. To je svoboda slova. Takovou jsme měli i za komunismu, jen tam seděly nějaký postarší maminy. ……………..

    Začátkem 90. let si nějaký umělec(?!) stěžoval, že za „komunismu“ se musel předvést před jakousi komisí a „soudružky“ pak posuzovaly, zda to umění je vhodné. Já, již po zkušenostech jaké umění se po Velké Sametové začalo nabízet, jsem si řekl, že ty „soudružky“ byly i mámy od dětí a když se mohly vyjádřit k tomu, co se jejich dětem nabízelo, tak té možnosti využily.
    V tu dobu se stalo že v jedné obci na Slovácku chtěl nějaký podnikatel zřídit na návsi vedle kostela nevěstinec. Když místní proto tomu protestovali, tak čelní demokratičtí politici se k tomu vyjádřili, že svobodné podnikání nikdo nemůže omezovat. Podobně dopadly i křesťanské ženy z ČSL, protestující proti zneužívání ženského těla v reklamě. Tehdy jsem si ale říkal, že přece i ta ČSL chtěla svobodu a demokracii. Pak jsme si samozřejmě zvykli.

  254. Foxy

    Hraničáři, nadávat na lidská práva je bezva sport, a to až do té doby, kdy se hromadně pronadáváme k nějaké další „vládě silné ruky“. Už to tu bylo, a dost se bojím, že zas bude.
    Lidi jsou nepoučitelní.

  255. Hraničář

    Jo, také si myslím, že to tak dopadne.
    Jenomže – a to není můj názor, já s ním ale souhlasím – „vláda pevné ruky“ komunistů byla pochopitelná, srozumitelná, dalo se v jejím rámci předvídat a konec konců, i obstojně žít. „Vláda měkké ruky“ demokratů je nesrozumitelná, špatně pochopitelné, nepředvídatelná a těžko se chápe, jak podle ní žít.

  256. Foxy

    Píšeš: „Jenomže – a to není můj názor, já s ním ale souhlasím – „vláda pevné ruky“ komunistů byla pochopitelná, srozumitelná, dalo se v jejím rámci předvídat a konec konců, i obstojně žít.“
    Víš, rozhodně tvůj názor nesdílím. To jen s odstupem času „staré dobré časy“ začínají růžovět.
    Proto tolik volání po „návratu ke kořenům“, kdy prý bylo vše jasné, jednoduché a srozumitelné.
    Jenže nebylo. To jen ti pamětníci tenkrát byli mladí, plní elánu a ideálů.
    To já rozhodně dávám přednost dnešnímu „nesrozumitelnému, špatně pochopitelnému, nepředvídatelnému“ bordelu před zatuchlou omezeností sebestředného, nehybného vládnutí ideologicky sveřepých omezenců, kdy se v zahnívajícím bahnu ubíjející každodennosti velice čiperně rodilo to, co v letech devadesátých vyhřezlo do podoby mafiánského kapitalismu, s jehož následky máme víceméně všichni co činit až do dnešních dnů.
    Veškeré ty „staré zlaté časy“, co se jich jen v historii lidstva vyskytlo, byly než klam a mam; a veškeré ty návraty ke kořenům, k někdejším skvělým ideálům, teď už konečně očištěných od pozdějších nánosů přízemní pragmatičnosti a kšeftařských kompromisů, jsou jen demagogickým zneužíváním té podvědomé nostalgie, co se v lidech pod vlivem syrovosti každodenního života zvolna hromadí. A k tomu patří nalezení viníka, na kterého lze vše shodit, a na kterého lze bezpečně vylít veškerou špínu, zakyslou nenávist a frustraci z nenaplněných životních očekávání. Dlouhá léta, přímo staletí, tuto funkci bezpečně a spolehlivě plnili židé, později coby světové židovstvo (Judentum); pak, když se to po hrůzách šoa stalo poněkud morálně neudržitelné, přišli u nás na řadu odsouvaní („vylikvidovávaní“) Němci. Poté se trochu vrátili „sionisté“ a po Velké Sametové vykvetl recentní anticiganismus, Ale teď máme něco úžasného, ony strašlivé Uprchlíky, navíc dokonce strašlivé Machometány, kdy prostor internetový překypuje orgiemi nenávisti, za které by se nemuseli stydět ani Josef Goebbels s Juliem Streicherem blahé paměti.
    Takže ze soustavně pěstěného strachu a podněcování k iracionální nenávisti nakonec vyvstane nějaký ten spásonosný Vůdce… který se stane naším Bohem.
    Už to tu přeci bylo.
    Opět bych citoval klasiky:
    „Silný já, voják,
    volám vás všechny na stráž!
    Já jsem váš mesiáš!
    Vše co máš, to mi dáš,
    co nařídím, uděláš!
    Svět je náš, jenom náš!
    Jen já jsem ochoten stvořit nebe na zemi,
    i s hromů rachotem a s hrůzami všemi!
    Přijde den, kdy já vás povedu zas na Verdun…
    Dann werden wir haben Himmel auf Erden!“

  257. Ignac z Loyoly

    Jasně, muslimové jsou naprosto v pohodě, jen jich naprostá většina nesnáší ateisty a sekularismus, berou víru za víc než zákony, asi půlka z nich souhlasí se zabitím za odpadnutí od islámu. Ale strašně zlí jsou ti, co je zde nechtějí, což je asi 60procent Evropanů podle výzkumů, někde i víc. To jsou jen naše zlé předsudky, muslimové jsou čistí jako lilie. S první půlkou toho co píše Foxy souhlas, ta druhá ukazuje, že to nemá úplně srovnané v hlavince. Pouštět náboženskou středověkou lůzu do Evropy není rozhodně nic rozumného. A že většina z nich mají náboženství za víc než náš zákon je fakt prokázaný ve výzkumech i v tom jak vypadají jejich sídliště v Evropě. Na rozdíl od nemuslimských Evropanů. Taky nechci vládu pevné ruky a rozhodně pak nechci islám. Lidská práva potřebná jsou a všude. Islám je s nimi v rozporu. A podle toho se musíme zařídit.

  258. Foxy

    Milý víceobročníku nickový, vkládáš mi do huby něco, co jsem rozhodně neřekl, potažmo nenapsal.
    Ale jinak dobrýýý…
    Krásný zbytek týdne 🙂

  259. snurf

    Foxy:
    „Hraničáři, nadávat na lidská práva je bezva sport, a to až

    do té doby, kdy se hromadně pronadáváme k nějaké další

    „vládě silné ruky“. Už to tu bylo, a dost se bojím, že zas

    bude.
    Lidi jsou nepoučitelní.“

    Ono se ve skutečnosti nenadává na lidská práva ale na

    jejich absenci a nikdo ve skutečnosti nechce vládu silné

    ruky, ale více demokracie.

    Vládu silné ruky mají v sousedním Německu. Merkelová už je

    dikrátorka, která rozhoduje sama a nedemokraticky o

    věcech, které se silně dotýkají každého němce a evropana.

    Když Merkelová rozhodne tak přestávají platit zákony. V

    Německu jsou šikanováni a vyhazováni z práce političtí

    odpůrci. Lidé se tam ohlížejí, než řeknou svůj názor.

    Stádo zdivočelých barevných mladíků sexuálně útočí na

    stovky bělošek pod dohledem policie a státem kontrolovaná

    média o tom mlčí, dokud se to neprovalí přes internet a

    přes cizinu. Stát používá soukromé bojůvky antifa, které

    samy ani nevědí, jestli jsou extrémně levicové či extrémně

    pravicové, ale za peníze chodí mlátit demonstranty proti

    imigraci.
    To je silná ruka.

    Ve Francii mají za Rothchildova gerontofilního poskoka,

    který vyhrožuje, jak zatočí se zeměmi východního bloku a

    jak budou muset poslouchat, ať se jim to líbí nebo ne a

    když to vypadalo, že by le Penová mohla vyhrát volby, tak

    pro jistotu připravovali proti ní putch. Určitě pro

    zachránění demokracie.
    To je silná ruka.

    V Londýně sedí na šéfovský židli pošahaný muslim Sadiq,

    co vyhazuje bělošský policisty od policie, protože si

    dovolují vyšetřovat i muslimské zločince. Při každým

    protibělošským atentátu nám říká jak o nic nejde, ale

    hrdina je svazácký detektiv James Payne dopadl hrozného

    zločince, co hodil po muslimce kus slaniny. Nepořezal ji,

    nepřejel ji autem, nezastřelil ji. Ne, hodil po ní kus

    žvance. Musí do vězení, určitě zase mezi muslimy jako

    Kevin Crehan, kterýho tam za ten ideozločin muslimové

    zavraždili, protože to jako ani policajti, ani soudce, ani bachaři dopředu nevěděl, že to udělaj.
    Jak rozdílné je to demokratické vězení od toho

    komunistického, kde seděl Havel, v dopisech Olze si tam psal o lososový pasty, tvrdý sparty a doutníčky a bachaři mu tam vodili do cely na pokec Dienstbiera, místo, aby je jako správné strašlivé politické rozdělili a dali do cely s nějakým psychopatem, co je zabije.

    Vy se Foxy bojte radši demokracie. Silnou ruku

    mají ve všech muslimskejch státech a vám se islám strašně

    líbí. (Když už se vaše dcera běžela napíchnout na

    egyptskej klacek). Silnou ruku mají v Německu a tam vám to

    taky nevadí, jen když se vítaj muslimové.

    Staré zlaté časy jsou jen šalba a klam. Raný Řím,

    kdy Římané ještě sloužili v armádě, bojovali a umírali za vlast a Římanky rodily kupy dětí, to bylo mizerné období. Ale pozdní Řím, kdy se na službu v armádě už najímali cizí žoldáci, občany zajímaly jen hry i když byla cizí armáda před branami Říma a říší se proháněly cizí kmeny, co se na nikoho nic neptaly, to bylo jako to nejlepší období.
    A starý Řím nepadl 4. září 476, to si asi jen

    vymysleli komunisti. Ve skutečnosti je na tom starý Řím

    líp než kdy před tím, je čím dál kulturně obohacenější a

    celý středověký tesknění po starém Římu a jeho civilizaci,

    to je jen demagogické zneužívání podvědomé nostalgie.

    Také staré Řecko je tu stále s námi. Také

    faraónský Egypt a předbělohorská šlechta a prvorepublikové

    poměry a mravnost.
    Tak to jo. – To všechno totiž vyplývá z toho, co jste napsal.

    Jak to máte v hlavě srovnané ohledně První republiky a okupace? To se jim to příchodem nácků prudce zlepšilo a každá zmínka o lepších prvorepublikových poměrech byla demagogickým zneužíváním té podvědomé nostalgie?
    Jak to bylo podle vás po příchodu komunistů? To se to zase ještě zlepšilo a vzpomínání na předúnorové časy byly demagogickým zneužíváním té podvědomé nostalgie?

    Jak to měli němci, když se na ně sypaly spojenecké bomby ve dne v noci a vzpoměli si na „staré dobré časy“ Výmarské republiky nebo dokonce Německého císařství? Taky to byla jen šalba a klam?

    A co ubozí židé ve Varšavském ghetu nebo v nějakém koncentráku hladoví, špinaví a neustále v hrůze o život? I oni při vzpomínce na svůj poklidný předválečný život někde v Litvě, Haliči či Amsterdamu podléhaly šalbě a klamu, protože ty jejich „staré zlaté časy“ nikdy nebyly?

    Vy jste zkrátka hlava. Na jedný straně nám tu

    vykládáte, jak se všichni máme čím dál líp a žijeme si

    nejlíp, jak jsme kdy žili a poznámky, že bylo taky něco

    tehdy lepší než dnes, jsou jen lži a demagogie – a na druhé straně nám tu píšete o syrovosti každodenního života a zakyslou nenávist a frustraci z nenaplněných životních očekávání?

    Jak můžeme mít sakra nějakou zakyslost a nenávist

    z něčeho nenaplněného, když se máme všichni líp než před

    tím, jak nám stále dokola dokazujete ?!?!?!?!?!?!?!?

    Jo a my si hledáme vinníka, na kterým se můžeme

    vybít, protože jsme frustrovaný, protože se máme čím dál

    líp. – Pochopil jsem správně vaši myšlenku vy blázne

    pošahaná?

    Víte vůbec, vy starej cvoku, co to byla šoa? To

    NĚMCI zabíjeli ŽIDY! Víte vy vůbec, že odsun němců byl

    hned po válce, jako součást trestu za jeji řádění za

    války? Víte vy vůbec, že si to nevymysleli Češi, ale bylo

    to rozhodnuto velmocemi a nejen o Československu, ale o

    celé východní Evropě a dělo se to v celé východní Evropě?
    Víte vy vůbec, že po Mnichovu němeci odsunovali Čechy ze Sudet?

    Co nám to tu chcete sakra namluvit. Že židi,

    němci, cikáni a muslimové jsou nějaké bratrstvo lásky a

    přátelství? Že se všichni družně milujou, žijou si v

    harmonii a to jen my frustrovní, ze všeho toho blahobytu

    přicházíme, (teda nepřicházíme, my jsme tu původní

    obyvatelstvo, přivadrovali oni) abysme se na nich

    nespravedlivě vybíjeli?

    Proč teda do prdele vůbec lezou mezi ty zlý,

    špatný a z toho všeho blahobytu frustrovaný Evropany a

    nezůstanou si spokojeně u sebe doma v ráji?

    A ty orgie nenávisti na internetu, oh bože, ta

    nenávist.
    Muslimové si internet plněj videama o uřezávání

    hlav, jásaj nad každým atentátem proti dětem, korán je

    plnej návodů, jak nás maj nenávidět, vraždit, znásilňovat

    a zotročovat, káže jim to každej pošahanej immám na

    povinnejch pátečních školeních, ale kurva jsme to MY plní

    nenávisti?
    To ty děcka v Bataclanu či Manchesteru povraždili

    jako z čiré lásky k nám?
    Že se teda nevrátěj do těch svejch poklidnejch,

    milostiplnejch a harmonickejch Pakistánů, Egyptů, Turecek,

    Marok a Indonésií, aby si tam žili ve vší té lásce a

    vzájemném respektu? Proč se do prdele cpou sem, mezi nás špatný a nenávistný?

    Skroro to vypadá, že když si to tvá dcera poprvé

    rozdala s tím jejím muslimem, tak ten tím vyšukal mozek z

    hlavy rovnou celý rodině.

    Větší blbosti se už nedaj napsat a ještě ten

    překrucovač všeho nadává do Goebbelsů. – Ty jses ale

    chucpe lumpe prolhaná.
    To víš, že si to Goebbels multikulturně rozdával s

    Annou Stahlhermovou, která byla po matce židovského

    původu? Že manželka Magda Goebbels se jmenovala do svatby

    Friedländer po svém židovském otčímovi, se kterým měla

    dobrý vztah?
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Magda_Goebbelsov%C3%A1

    Ani multiraciální a mezideologický sexuální radovánky negarantují pravdomluvnost.

    Co je kurva iracionálního na strachu z pošahanejch muslimů, když vidíme, jak najížděj autem do lidí na mostech, odpalujou se na letištích a popravujou děti na koncertech?
    To je úplně racinální mít strach z hrozícího nebezpečí ! – Židé maj dodneška strach z nácků, chovaj se podle toho a není nic racionálnějšího. Izrael taky věří jedno každý slovo z jedný každý muslimský výhružky a dobře vědí proč. –
    Jeďte jim do Izraele kázat o tom jak jsou muslimové hodní kluci a uvidíme, jak rychle vás vypakujou a jestli se tam ještě někdy podíváte.

    Iracionální jste vy, protože si vaše dcera vzala muslima. Z vnoučat máte nejspíš taky muslimy a možná už konvertovala i dceruška.

    Jakpak vypadaj debaty o prorokově sexuálním životě u rodinného stolu? Už jste prodebatili se zeťákem jestli je morální či ne se ženit se šestiletejma dětma a souložit s devítiletejma? Povídejte, jak při tom reagoval? Řekl jste mu přece, vy studo morálky a mravnosti, že je to pěkná úchylárna, že jo !

    Asi ne. Zeťák by se mohl rozčertit a mazal byste domů do Čech bez večeře, jak spráskanej pes. Možná by vám dokonce mírumilovně rozbil hubu a vy byste svou dceru viděl naposledy.
    Vy zoufalče ubohá.

    Místo, abyste si přiznal, že jste byl špatný rodič a něco zanedbal v její výchově a zalezl někam do nory zpytovat vlastní svědomí, tak radši budete dokazovat, že hovno voní po fialkách, nenávistně útočit jak vzteklá fena na všechny, co vám nepřitakají, lhát a překrucovat všechno v pravý opak a nakonec utíkat, když vám dojdou argumenty a uzavírat se do uraženého mlčení.

    Povězte, co vaše okolí, které ví, koho si to ta vaše dcera narazila? Bavěj se s váma ještě vůbec nebo už jim ani nestojíte za slovo a zbyl vám jen ten internet?

    Nikdo vám za to nemůže špatný otče, měl jste se o holku líp starat, když byl čas. Teď už to nenapravíte nadáváním všem okolo.

  260. Foxy

    Snurf, s tebou se nebavim, hulvate jeden, odprejskni.
    To je vse.

  261. Ignac z Loyoly

    Jako mně osobně urážky nevadí, pokud je za tím i věcný argument. Třeba 50% argumentů věcných a trefných a 50% nadávek. Pohoda. Ale tady snurf je spíš tak 90% nadávek a 10% věcných argumentů a to je málo. Zbytečně to přeháníš, stačilo by Foxymu napsat, že je zaujatý kvůli dceři a že nevidí statistiku, to že se kamarádí s 5 možná hodnými muslimy neznamená, že dalších 20 jiných muslimů na těch 5 (údajně) hodných nejsou svině. Statistika mluví opak toho co Foxy. A šlo to i bez urážek…

  262. mulit

    Foxy Veškeré ty „staré zlaté časy“, co se jich jen v historii lidstva vyskytlo, byly než klam a mam; a veškeré ty návraty ke kořenům, k někdejším skvělým ideálům, teď už konečně očištěných od pozdějších nánosů přízemní pragmatičnosti a kšeftařských kompromisů, jsou jen demagogickým zneužíváním té podvědomé nostalgie, co se v lidech pod vlivem syrovosti každodenního života zvolna hromadí.

    Pro mě byla nejlepší 90. léta. Sice finančně nic moc, ale byla největší svoboda. I v práci. Zmizely komunistické předpisy a nové ještě nenainstalovali. Ale po roce 2000 zase začalo přituhovat. A dneska je to de facto ještě horší než za komunistů. Myslím ve školství. Možná že to je tak i jinde, nedivil bych se…

    (čtu jen foxy, hraničář, toli, atd. plavcik svata, surf, velryba nectu)

  263. Foxy

    Igy, má dlouhodobá osobní zkušenost je mi nad veškeré statistiky, provedené bůhvíkým, bůhvíjak a bůhví za jakým účelem, to ještě dotažené jejich selektivním výběrem.
    Svatý Winston prý údajně prohlásil, že věří jen té statistice, kterou si sám zfalšuje.
    A, jak taky jinak, i tenhle Churchillův citát je falešný…

    Záštiplní zoufalci typu Snurfa klidně můžou své hulvátské plky rozcapávat do aleluja, pro mne jsou jen bzučením ováda u ucha mého. Nemusím, a ani nechci s nima diskutovat, akorát když jsou příliš dotěrní, oženu se a plácnu je, jako každý jiný dotěrný hmyz.
    Tož tak asi.

  264. Hraničář

    Foxy:
    čiperně rodilo to, co v letech devadesátých vyhřezlo do podoby mafiánského kapitalismu, s jehož následky máme víceméně všichni co činit až do dnešních dnů……………………..

    Já jsem si zapamatoval ze začátku 90. let úvahu nějakého novináře o rozkrádání státního majetku. Dotyčný napsal, že až se všechno rozkrade, zprivatizuje, tak že se ti noví majitelé postarají o kvalitní zákony na ochranu soukromého majetku. Že to bude podobné jako v USA. Tam že se také nikdo neodváží ptát vážených rodin Kennedyů, Rockefelerů, Morganů ….. na to, kde, jak, jakým způsobem jejich předci nahromadili majetek. A když ho měli, chtěli jej zabezpečit pro potomky. A tak začali vstupovat do politiky, nebo prosazovat na sobě závislé lidi, aby schválili potřebné zákony.
    No vida, a nemáme něco podobného už i u nás?

    Já si naopak myslím, že socialistické zákony účinně bránily negativním úmyslům, které jsou ve společnosti stále, bez ohledu na společenské zřízení. Ostatně, právě u USA byly provedeny pokusy dokazující, že u naprosté většiny lidí se velice rychle projeví jejich až sadistické vlastnosti, jsou-li pro to vytvořené podmínky.

  265. Ignac z Loyoly

    Jasně, takže moje osobní zkušenost s muslimy je zase čistě negativní. Takže jak to rozhodneme objektivně? Jedině statistikami, které navíc dělají renomované agentury jako Gallupův ústav a tak dál. A tím jak to vypadá v muslimských zemích. A tím, jak to vypadá v muslimských komunitách na Západě. A to mluví pro můj názor víc než pro tvůj zaujatý a čistě osobní názor.

  266. Hraničář

    mulit
    09.07. 2017
    A dneska je to de facto ještě horší než za komunistů. Myslím ve školství. Možná že to je tak i jinde, nedivil bych se……

    Také si to myslím!

  267. Foxy

    Mulite, rozhodně se to v tom školství ani zdaleka neblíží tomu, jaké to bylo „za komunistů“.
    To už si možná malinko přibarvuješ, klasické selektivní zapomínání toho špatného, přeci jen už je to dost let zpátky.
    I moje druhá dcera pracuje ve školství, jako učitelka na základce, v Praze, a tak ty poměry znám zblízka. Můj nejmladší je doktorandem na ČVUT, má své studenty, taky to mám z prvé ruky; ani tam to není ideální, ale rozhodně ne tak zoufalé, jak mnozí hořekují. S poměry za totáče je to nesrovnatelné – a už vůbec ne s možnostmi studia v zahraničí. Studovat (přes Erasmus) ve Finsku, mít stáž v Británii, pobýt na půl roku v Číně – o tom se za „staré dobré totality“ ani zdát nemohlo, to by tenkrát bylo více než scifi.
    Tož tak asi; současnost není ideální (to nikdy v historii nebyla), ale ze všech možností je zatím tou nejlepší.
    Proto lidi brblají, pálí je dobré bydlo.

  268. mulit

    Foxy, od starších kolegů vím, že předpisů ve školství je ještě více než za komunistů. Byrokracie také. To, co jsem musel vypisovat letos, jsem nikdy předtím nemusel. A přiživují se na školství různé další organizace a neziskovky atd. Takže za sebe vidím sešněrování a byrokratizaci školství a moji kolegové mají stejný názor. Jestli to u vás v Praze neplatí, tak jste nějaká výjimka.

  269. Foxy

    Ad: „To, co jsem musel vypisovat letos, jsem nikdy předtím nemusel.“
    Mulite, Parkinsonovy zákony jsou platné obecně, bez ohledu na společenské zřízení, místo a historickou epochu.
    Důsledkem jejich působení na společnost pak je to, co popisuje Joseph A. Tainter ve své knize s názvem „Kolapsy složitých společnosti“.

  270. Hraničář

    Foxy
    09.07. 2017
    Mulite, Parkinsonovy zákony jsou platné obecně, bez ohledu na společenské zřízení, místo a historickou epochu……….

    Čímž jaksi potvrzuješ, že situace se zhoršuje.

  271. mulit

    Já tomu rozumí tak, že ve školství, ale obecně ve státní sektoru se vyskytuje příliš mnoho lidí, co nic neumí. Vymýšlejí lejstra, aby vykázali činnost. A přibylo úředníků. Když jsem v 90 .letech začínal, byl ve škole ředitel, zástupkyně. Ti dva měli snížený úvazek (třeba až na polovinu) a ve zbytku se věnovali papírování. Dneska je to tak, že oni dělají papírování stále, vyučovaní povinnost mají stále poloviční, ale k tomu navíc na škole přibyla sekretářka a ekonomka. Nechápu proč tolik administrativních pracovníků, když škola má snad učit děcka a ne vyplňovat papíry. Papírováním se ještě kvalit mladá generace nevybudovala. Teď chtějí kariérní řád pro učitele, učitelé budou ještě více běhat po školeních sbírat body a vyplňovat lejstra místo aby učili. Všecko se to kroutí opačným směrem, než bych chtěl. Osobnosti ze školství odcházejí.

  272. snurf

    Foxy

    09.07. 2017

    Snurf, s tebou se nebavim, hulvate jeden, odprejskni.
    To je vse.

    Už máš chuť mi rozbít hubu, zadupat mě do země, nebo mě rovnou po muslimsku multikulturně uříznout hlavu?

    Jasně, že se se mnou nebavíš, když nemáš žádný odpovědi. – To by jsi se ztrapňoval ještě víc.

    Přeci oba víme, že nám tu lžeš. Že jsi se cejtil jak idiot, když jsem ti tvůj věčně platící žvást o zlatejch časech napasoval i na evidentně nepasující příklady o komunistech a koncentrácích. To jsi psal rychleji než myslel. Mysli dopředu, pak se ti to bude líp obhajovat.

    Jenže tu špiníš prostor svou lživou propagandou a tak to musím uvádět občas na pravou míru, pro ty co sem nakouknou a ještě nemaj všechno rozebraný. Nic si z toho nedělej. Je to jen literární forma, to adresovat tobě. Nemůžu to adresovat někomu, kdo ty hlouposti nenapsal. Jak by k tomu přišel. Ale počítám, že to číst nebudeš, nebo aspoň ani neodpovíš.

    To víš, tady jsi u ateistů. Ateisti, to je něco jako židi, taky všechno rozebírají ze všech stran a ze všech úhlů pohledu. To je trošku náročnejší diskutovat.

    Co odprejsknout sám. Na nějaký ty stránky jako multikulti.com, Jakub Janda a kamarádi, otěhotněla jsem s muslimem a co teď . Tam budeš cenným přínosem, možná tě budou i platit.

    Osle hloupá 🙂

  273. toli

    Já tomu rozumí tak, že ve školství, ale obecně ve státní sektoru se vyskytuje příliš mnoho lidí, co nic neumí. Vymýšlejí lejstra, aby vykázali činnost

    To je ten socansko komoušský styl,dává se lidem práce tím že bují úřady a zvyšuje se byrokracie,přijímají se úředníci ,zakládají se komise pro komise a vypisují se zbytečné papíry.Efektivita žádná,skutečné výsledky práce žádné.

  274. toli

    Zdejší pracák přijmul dalších 5 úředníkú,stoupla tím zaměstnanost ? Ani náhodou.Na okresním ÚP je to to samé v bleděmodrém,úředníci na hovno.

  275. Foxy

    Ad: „To je ten socansko komoušský styl,dává se lidem práce tím že bují úřady a zvyšuje se byrokracie,přijímají se úředníci ,zakládají se komise pro komise a vypisují se zbytečné papíry.Efektivita žádná,skutečné výsledky práce žádné.“
    Toli, to není jen socansko komoušská záležitost, to je obecná zákonitost, která postihovala už staroegyptskou říši, soužila říši římskou i byzantskou.
    Cyril Northcote Parkinson své zákony formuloval v roce 1955, kdy dokonale pasovaly na poválečnou Britanii, jenomže stejně dobře pasovaly na tehdejší i soudobé USA, dokonale vystihovaly byrokracii sovětského typu i byrokracii rakousko-uherskou a až neskutečně přesně pasují na soudobou EU.
    Ta tenounká knížka (Zákony profesora Parkinsona), vydaná u nás už roku 1966, je něco, co rozhodně stojí za přečtení.

  276. mulit

    Haha, zoufale chudí a platí na tisíce dolarů převaděčům…

  277. Ignac z Loyoly

    Foxy, viděl jsi, že to bylo na základě ankety mezi migranty? Anketa mezi migranty,co jim řekli, to jim řekli. Tomu já říkám fejk od neziskovky. Sorry. Ale oni se sem chtějí dostat, takže mají proč lhát. Kde je v Severní Africe válka, že nemohou být v nějaké okolní zemi? V Egyptě je válka? Ne. V Tunisku? Ne. Takže mohou být v první bezpečné zemi tam. A ne jít do EU. To už je ekonomická migrace, ze strany muslimů určitě. Těm v Egyptě nic nehrozí. V Tunisku také ne. Sorry, ale na tohle nejedu.

    A teď nějaké statistiky, kde už nemají muslimové proč lhát, protože jsou občané dané země. Třeba zde: Koopmans studie. Přes 70% jich řeklo, že víra je víc než světský zákon. U křesťanů naopak.

    Tedy další střípek do mozaiky:

    „Islamic fundamentalism is widely spread“

    „WZB study shows significantly high numbers amongst Europe’s Muslims

    Religious fundamentalism is not a marginal phenomenon in Western Europe. This conclusion is drawn in a study published by Ruud Koopmans from the WZB Berlin Social Science Center. The author analyzed data from a representative survey among immigrants and natives in six European countries. Two thirds of the Muslims interviewed say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. Three quarters of the respondents hold the opinion that there is only one legitimate interpretation of the Koran.

    These numbers are significantly higher than those from local Christians.“

    https://www.wzb.eu/en/press-release/islamic-fundamentalism-is-widely-spread

  278. Ignac z Loyoly

    Další střípek do mozaiky, Gallupův ústav:

    „Muslims in Britain have zero tolerance of homosexuality, says poll Survey shows UK Muslims have more conservative attitudes on sex than Muslims in France and Germany… The Gallup poll features the results of telephone and face-to-face interviews with Muslims and non-Muslims in the UK, France and Germany and is designed to measure global attitudes towards people from different faith traditions.“

    https://www.theguardian.com/uk/2009/may/07/muslims-britain-france-germany-homosexuality

  279. Hraničář

    Jak se časy mění. Stačí pár let. Docela by mě zajímal současný názor autora: http://www.sklenenykostel.net/index.php/menu-hist/2097-a-17-2379

    Ve chvíli, kdy píšu tyto řádky, je Muammar Kaddáfí stále ještě nezvěstný a skrývá se, neví se, kde…………
    Muammar Kaddáfí je lidská zrůda nepředstavitelných rozměrů, ve srovnání s ním byli evropští komunističtí potentáti 80. let (a to je doopravdy nechci hájit!) docela milí a demokratičtí lidé………………..
    Je dobře, že Západ bojovníkům proti Kaddáfího režimu pomáhal a pomáhá……………………

    Škoda, že autor není uveden!

  280. Foxy

    Ad: „Foxy, viděl jsi, že to bylo na základě ankety mezi migranty?“

    Já to nehodnotím, jen to předkládám k úvaze 🙂
    Proč?
    Jako ukázku toho, že vhodným výběrem nejrůznějších statistik je možno podepřít zcela libovolný názor.

    Léta jsem působil v televizním zpravodajství, jako technik. Viděl jsem volný, necensurovaný proud surových agenturních informací, i to, jak jsou zpracovávány. Takže jsem měl jedinečnou možnost z největší blízkosti sledovat, jak se vyrábí výsledný obraz skutečnosti.
    Nebyl už tenkrát, s tehdejšími technickými prostředky, problém v době katastrofálního sucha natočit, sestříhat a odbavit reportáž o devastujících záplavách, či v době povodní zprávu o strašlivým, dlouhodobým suchem rozpukané zemi…

    Od té doby se možnosti i prostředky jak informaci vyrobit, zpracovat a zapasovat ji do předem připraveného rámce, zmnohonásobily měrou dříve nepředstavitelnou. Technické prostředky, kterými dříve vládli jen profesionálové, může mít dnes doma kdejaký čičmunda, a to na řádově vyšší a dokonalejší technické úrovni.
    A své výplody rovnou pražit na internet, kde jsou hladově hltány jak mana nebeská.
    Takže není divu, že 99% toho, co koluje jako FwdFwdFwd přes všemožné maily, je docela sprostý fake. Stačí si dát malinko práce, a lze jasně doložit, kde si autor malinko připoupravil skutečnost a kde rovnou bezostyšně lhal.
    Ale i jinak docela inteligentní lidi to žerou jak totální bezmozci, a když si někdo dá tu práci a celý ten fejk odhalí a uvede na pravou míru, veškeré jeho úsilí padne do kanálu a dál obíhá ta původní lež, často doplněná komentáři typu „týýýý jo, věděls to?!“
    Nevím, jak je to na fejsbuku, úmyslně jej ignoruji, protože můj čas je omezený, a totéž platí pro jůtjůb, kde by člověk mohl promrhat dlouhé a dlouhé hodiny. Ale nedělám si iluse, že by to zrovna tam mělo být jiné.

    Jenomže to nejsou jen aktivity nějakých soukromých mašíblů, co zasviňuje internetový prostor. Jsou to i dobře organisované skupiny, které šíří už cílenou propagandu, a to mnohem sofistikovanějšími, skoro bych řekl goebbelsovskými metodami. Tam ta sloučenina pravd, polopravd a vyslovených lží je natolik komplexní, že rozebrat a předložit ji je natolik časožroutská a nimravá práce, že se to vůbec nevyplatí. Už i proto, že ta dokonale uplácaná lež, navíc okořeněná pikantní spikleneckou příchutí, je natolik atraktivní, že holá, syrová fakta vlastně nakonec nikoho nezajímají.
    Takže to je důvod, proč mne veškeré ty statistiky, průzkumy mínění toho či onoho, či barvitá zpravodajství o strašlivých* srdcervoucích* (nehodící si škrtněte) scénách nechávají chladným. Neboť není problém na jakoukoli zprávu nalézt protizprávu, a k jakémukoliv faktu příslušný konspirativní pseudofakt
    Ponechám si, s dovolením (i bez něj), své názory, založené na zkušenostech osobních, či na přímých svědectví těch, kterým mohu veřit, a uchovám si krajní skepsi k tomu, co je mi všemi možnými cestami podsouváno k věření, argumentačně přitom podloženo jen tím, že „to přece ví všichni“, „tento názor sdílí drtivá většina“, či „tak to prostě je, a basta“.

    Neboli, chovám se k tomu jako k víře v boha, kterou bych přece také měl sdílet, protože taková prostě je ta nejvyšší Pravda, to přece všichni věřící vědí!

    Tož asi tak.

  281. Ignac z Loyoly

    Ne neukázalo se, že vhodným způsobem můžeš vždy zneužít statistiku. S tím nesouhlasím.

    Záleží, jestli mají dotyční důvod lhát nebo nemají. V tvém případě mají, v mém nemají. V tvém jim jde o občanství a azyl, v mém už ho mají. Takže to není to samé. U mě jsou to renomované agentury jako Gallup, u tebe je to anketa neziskovky.

    Čili nesouhlasím s tvým hlavním závěrem. Čili stále: věština z toho muslimského póvlu co sem jde do Evropy jsou ekonomičtí migranti a jsou většinou názorově a hodnotově nekompatibilní s námi. Mé dobře udělané statistiky od renomovaných agentur nejsou to samé co výzkum „lidskoprávní“ neziskovky složené z mladých levičáků a multikulturalistů, kteří se pouze ptali lidí, kteří zde chtějí mít azyl a tím zvýšit svou šanci na jeho udělení.

    Naprosto odlišné případy. Opět střílíš vedle.

  282. Foxy

    Nejsem si vědom toho, že bych kamkoliv z čehokoliv střílel.
    Dovolím si citovat sám sebe:
    „Ponechám si, s dovolením (i bez něj), své názory, založené na zkušenostech osobních, či na přímých svědectví těch, kterým mohu veřit, a uchovám si krajní skepsi k tomu, co je mi všemi možnými cestami podsouváno k věření, argumentačně přitom podloženo jen tím, že „to přece ví všichni“, „tento názor sdílí drtivá většina“, či „tak to prostě je, a basta“.
    Čímž tuto část diskuse pro sebe uzavírám a nebudu se k tomuto tématu dále vyjadřovat, nemá to smysl.

  283. Ignac z Loyoly

    No jasně, statistiky od renomovaných agentur nejsou žádné „tak to prostě je a basta“, to je naopak jediný objektivní zdroj. A moje osobní zkušenosti jsou s nimi v souladu, tvoje ne. Takže proto mi musíš prominout, že nebudu žrát tvoje osobní rodinnou tragédií poznamenané svědectví. Já mít někoho z rodiny v područí islámu, možná bych také propadl nějaké kognitivní disonanci, ale nemusím, naštěstí.

    Takže opět: moje osobní negativní zkušenost s muslimy a islámem je v souladu s výzkumy renomovaných agnetur. Tvoje ne. Dál tedy zastávám své stanovisko jako objektivnější a blíže pravdě. A tím pádem si i trvám na každém písmenku a každém slovu. Krásný den a ahoj. 🙂

  284. Foxy

    „…že nebudu žrát tvoje osobní rodinnou tragédií…“
    O jaké osobní rodinné tragedii to mluvíš? Co to plácáš za blbosti? O jakém „područí islámu“ kvákáš?
    Houby víš – a přesto velkopansky hodnotíš čistě podle svých dojmů a předsudků. Nebo že by bledá závist?
    Jediný objektivní zdroj 🙂
    Renomované agentury jsou ty, které sis na základě svého subjektivního názoru mezi všemi ostatními jako renomované vybral. Protože hoví tvým názorům, které sis předem vytvořil. Jaké zrovna ty máš osobní zkušenosti s islámem, a s jakým islámem…
    ne, nemá fakt smysl v téhle věci s tebou diskutovat.
    Měj se fajn, dobrou noc, a spi sladce.

  285. snurf

    Ignac z Loyoly

    No, mezitím tu proběhla nějaká další debata, co jsem ještě nečetl, ale hodím to jsem jak jsem to napsal mimo web.

    —————

    Tyhle typy (Foxy) znám jako bych je udělal. Jsou to tyrani a slušností pohrdaj.

    Hned jeho první reakce byl útok. Vmísil se do debaty, žádnej proti-argument, ani jeden, rovnou osobní útok a urážení. Jen se podívejte. (Foxy 21.06. 2017, ve vlákně o šéfovi z Facebooku.)
    To považujete za normální? Taky to tak děláte?

    Další příspěvek (Foxy 21.06. 2017) začal zase sprosťárnou „OMFG!“

    Hned mě nařknul z „účelového velebení dob vlády onoho „předvoje dělnické třídy“ – za to že jsem si dovolil říct že v tom blbým socialismu bylo taky něco dobrého, co už není. – To snad je evidence. Nějaký plus se snad najde všude ve všem. Záleží jen na tom kolik a pro koho.

    – Takže hned diktuje, co se říkat může a nemůže. Žádný, že by řekl své protiargumenty. Vyslechl si váš názor. Rovnou osobní útok.

    Pak sám sebe vynachválil, jak zná Velkou Británii a je specialistou na ni (jakoby tam nikdo jinej nikdy nebyl) a vzápětí napíše:

    „si mohu dovolit posuzovat i soudit veškeré ty plky o „Britanistánu“, co zamořují českou internetovou žumpu.“

    Ignaci z Loyoly – Vidíte tady nějakej argument? Já vidím jenom sprostý nadávky! Zase nadávky s odkazem na fekálie. – Tohle považujete za normální diskusi? Kolik sprostejch nadávek bez jedinýho argumentu VY potřebujete, abyste zjistil, co máte proti sobě za hulváta a primitiva?

    Já mu tam přeci jenom v dalším příspěvku píšu argumenty, protože Anglii taky znám a mám z ní vlastní zkušenosti a mý zkušenosti jsou úplně jiný než jeho.

    Klidně jsme si o nich mohli povídat. Řekl by „Můj muslimský zeťák je takovej a makovej“ Já bych, to vzal jako fakt a zeptal se ho jak se jeho muslimský zeťák staví k muslimským atentátům, znásilněním, jak je otevřený k debatám o víře a prorokovi, jestli si myslí, že se v něčem prorok plete atd. Pak kolik takových slušných muslimů je. Jak se to asi tak mění podle vzdělání a jak na procenta a co ti slušní umírnění muslimové dělaj proti těm pošahaným muslimům, násilným, agresivním muslimům a jestli souhlasej s tím, že patřej do vězení či vyhostit z Evropy.

    Jak už se to v debatách dělá. Otázky, argumenty, protiargumenty.

    Místo toho jen nadávky, arbitrární vyhlašování, že pravdu nemám a nemá se se mnou, co bavit. Vážně si myslíte, že někdo, kdo od začátku prohlašuje, že se se mnou nemá co bavit a jen na mně nadává, ocení více argumentů a méně nadávek? Neocení, určitě ne. Můžu si psát rovnou jak mě to přijde na mysl a klidně napsat, že je magor, když si to myslím.

    K té debatě, kterou si představujete nikdy nedojde. Tušíte proč?

    Protože by musel buď začít obhajovat neobhajitelné muslimské prasárny nebo uznat, že to jsou prasárny a že jeho zeťák je tak trochu magor a tím pádem i jeho dcera a vnoučata.

    (A jedno s druhým to vede dost daleko, jak už jsem psal jinde. Takovejch holek, jako je jeho dcera, jsem v Anglii viděl plno a všechny měly nějakej problém z původní rodiny. Všechny do jedný. Ani se nemusíte ptát, začnou o tom nakonec samy. Jestli se mnou začal rovnou s nadáváním, urážením a diktováním jak to je, jak si myslíte, že se choval ke svejm dětem, když byly malý? Že tam byl vzor pozornosti, chápavosti a snahy o pochopení i jiného názoru než byl ten jeho? Zamyslete se.)

    To že je zeťák muslim ani nikdy přímo neřekl. Jen, že je Egypťan. Snad ani přímo neřekl, že je to rodina. Mlží. (Kdyby byl ovšem kopt, tak by nadával na muslimy od rána do večera, protože ti maj s nima svý zkušenosti. Zrovna tak Indové. Na téma šílení muslimové jsou k nezastavení.)

    – Proč to tak neřekl? Protože to by ty jeho rezolutně hlásané pravdy jaksi pozbyly impakt.

    Mulit by třeba začal přemýšlet, jestli chlap, co hájí muslimy, nehájí taky tím pádem psychopaty, který ho klidně zamordujou jen za to, že je homosexuál. Když já se mu nejvejš vysměju, ať si klidně dělá, co chce s kým chce, ale ať po mě nechce, ať mu potvrzuju jeho racionalizace.
    Naproti tomu, jestli někdo zabije Mulita jen za to, že je homosexuál, ať jde sedět až zčerná. V mým světě bez boha má Mulit právo bejt homosexuál, dokonce otravnej homosexuál, kterej mě nemá rád. – Jaký jsou tak názory v anglickejch mešitách? Hádejte.
    Mulit nad tím jednou přemýšlet začne.

    Co se mejch nadávek týče tak 90% nadávek? Je tam tak maximálně jedna na odstavec. Silně přeháníte.
    Podívejte se na to co psal on. Tam není žádnej argument a jenom nadávky.

    Problém je v tom, že ty jsi nejspíš nikdy neviděl tu špínu zblízka. Vy nevíš o čem mluvíš.

    Nikdy jsi nebojoval o holej život svůj a svý holky s tlupou zdivočelejch muslimů. Nikdy na tebe bezdůvodně nezaútočili, jen proto, že jsi bílej. Nikdy jsi neviděl holku, co dostane od cizího muslima pěstí, protože má vypadnout, protože on tam chce bejt.
    Nikdy jsi neviděl zmrzačenou oběť po atentátu a neviděl zoufalství v jejích očích a jestli někde v novinách, tak jste to rychle zapoměl. Je to hnusnej zážitek jenom to vidět. Co to musí bejt za peklo pro ty, co to maj na doživotí den za dnem nechci ani pomyslet.

    Nikdy jsi neviděl muslima řádit ve školce, protože tam nějaký malý dítě překročilo nějaký z těch jejich pošahanejch přikázání.

    Neviděl jsi muslima hystericky zvracet, protože se dozvěděl, že sežral nedopatřením kus vepřovýho.

    Neviděl jsi vypatlanýho muslima nadávat na ulici cizí ženský, protože ona jí vepřový.

    Nikdy jsi neviděl „hodnýho“ muslima, jak se ti promění v před očima v domácího tyrana a jeho vyděšenou zakřiknutou ženu.

    Nikdy jsi neviděl znásilnění, ani jak vypadá a jak se cejtí holka po něm. Léta po něm.

    Nikdy jsi neviděl bejvalýho muslima – je jak po traumatu, jak bejvalej alkoholik, bejvalej feťák nebo urpchlík z nějaký sekty. To jsou lidi, kterejm se zhroutil svět a začínali od nuly.

    Nikdy jsi neslyšel, jak fungují ta školení v mešitě a jak to pak funguje doma. Jak se nic nesmí a všechno je kontrolovaný – jestli si někdo myslí, že socialismus, co jsme tu měli 40 let se nějak podobal Orwellovi, tak neví nic o islámu. Za socíku se zavřely dveře a režim zůstal venku.
    Tam to trvá už asi 1400 let a pořád stejný. Školení, školení, autokritika, vymejvání mozků, školení, tresty, strašení, učení nenávisti, školení, školení, školení. Jediná autorita Velký Bratr Prorok Mohamed. Co mu protořečí je špatné. Mohamed, Mohamed, Mohamed. Můj vlastní názor: Mohamed, Mohamed, Mohamed. Morálka? Mohamed, Mohamed. Žereš, jak velký bratr předepsal, sereš, jak velký bratr předepsal, souložíš jak velký bratr předepsal a všechno ostatní taky. A když ne? Zabijou tě. Předepsal jim to velký bratr Mohamed.

    Debata se vzdělaným a vcelku poklidným muslimem, takovej ekvivalent třeba Moučky (ten herec, co hrával kdysi klaďasy). Najednou vám začne zcela vážně vysvětlovat, jak byl prorok hodnej, že poražené nechal odejít ani je nepozabíjel. (Ovšem je vyhnal z jejich domů, kde bydleli po staletí, všechno jim sebral a tak je stejně odsoudil k živoření a smrti. Plus si tam nejspíš nechal jejich dcery na sexuální obveselování). Chápete to, to je přesně ta samá věc, jako znárodnění za socialismu plus znásilnění? Seberou vám všechno, vyženou vás, jen na rozdíl od komunistů, kteří to aspoň prohlásej za třídní boj, vám to tihle prezentujou jako akt milosrdenství.

    Vsadím se, že jsi se nikdy ani neprošel muslimskou čtvrtí v západní Evropě, natož tam bydlel nebo tam jezdil za prací.

    Pro vás to je všechno ještě akademická diskuse a ne tvrdá realita.

    Přitom každej z vás se může sbalit a jet na půl roku bydlet do Marseille, Paris St. Denis nebo do nějaký pakistánský čtvrti třeba Birminghamu a vyzkoušet si to na vlastní kůži.

    Neuděláte to a víte proč? Protože v hloubi duše víte, že to tam tak je a to už by nebyla akademická dikuse.

    Přesně jako falešnej prolhanej Kocáb nikdy nešel bydlet do cikánský čtvrti, protože sám dobře ví, že lže.

    Foxy ví taky, že lže, proto se do žádný debaty pouštět nebude. Ale bude trousit nenávistný poznámky vůči mě, vůči Čechům, vůči všem, co mu budou nějak nabourávat jeho křehký svět.

    Je to brutální zbabělec. Brutální metodou prosazovnání si svého a zbabělec podívat se na realitu jaká je.

  286. Bílá velryba

    Renomované agentury jsou světoznámé agentury, z nichž čerpají sociologové své teze a údaje, například Gallupův ústav mezi ně patří…

    Je to jako kdyby si zpochybnil třeba slavné vědce, že nejsou dost renomovaní a že jim nevěříš, že si evoluci vycucali z prstu a my si je jen subjektivně vybrali. Děláš to Foxy teď úplně stejně jako kreacionisté. Jsou prostě renomované agentury s dobrými daty a ty je těžko můžeš zpochybnit jen kvůli nějaké tvé osobní rodinné zkušenosti.

    Třeba si tvá dcera vzala hodného muslima, umírněného, ale těch je minimum. Stát se to ale může, nerozčiluj se. Nebo to třeba ani muslim není, to si naznačil ty a ne my ostatní.

  287. Foxy

    Vidíš…
    To, co patří ke skeptickému přístupu je zásada „důvěřuj, ale prověřuj“. Já vím, zprofanovali ji bolševici, ale ti zprofanovali mnohem víc věcí, než tuhle zásadu.
    Renomovanost je dobrá věc, dává to jistý kredit, neboli důvěryhodnost – což je odvozeno od slova víra.
    Nepochybuji o tom, že oni svá data sbírají a zpracovávají tak dobře, jak jen to dokáží, a s co nejčistšími úmysly.
    Ale ať tak či onak, pracují jen s tím, co jim lidé řeknou. A to přesto, že při sběru dat používají ty nejlepší dostupné metody.
    Vem si jen to, jak strašně se sekly renomované agentury v GB při předpovědi výsledků referenda o brexitu. Nebo následně při vyhodnocování preferencí konservativců Theresy May.
    Proč? Protože materiál, se kterým pracují, jsou lidé. Ti mohou docela drze lhát. A mohou to být i lidé, co se stydí za vlastní názor, nebo „hrají roli“ před svým okolím… možností je víc a je to záležitost pro psychology.
    Udělá li někdo u nás výzkum, čeho se lidi nejvíc bojí, jistě budou na čelném místě „uprchlíci“. Pokud následně budeš zjišťovat, kolik z nich má s oněmi uprchlíky jakoukoliv přímou osobní zkušenost, bude to zanedbatelná menšina. Jak to vyhodnotíš?

    Slavní vědci… Sám jsi v diskusích opakovaně prohlašoval, že odkaz na autoritu není důkazem. Evoluce… pokud by si ji vycucali z prstu, kreacionističtí oponenti by s nimi zametli na to tata. Sláva nesláva. Vědecké hypotesy i theorie musí být zpochybnitelné, nemají li se stát dogmaty. Obstojí li, pak teprve mohou být brány jako platné, ale ani pak nejsou nedotknutelné.
    Rozdíl mezi vědeckou teorií a dogmatem je jednoduchý; nepasují li zjištěné skutečnosti do teorie, musí být teorie změněna či opuštěna, Nesouhlasí li zjištěné skutečnosti s dogmatem, musí být změněny zjišťované skutečnosti.

    Záležitost s uprchlickou vlnou a s islámem začíná mít všechny náležitosti dogmatu. Ať už jde o standardní popis „typického uprchlíka“, nebo o jednotný, výhradně wahhabistický a salafistický obraz islámu.
    Tomu odpovídá ať již uvědomělá či podvědomá selekce podporujících faktů a vyloučení čehokoliv, co dogmatu odporuje; nejčastěji ad hominem odkazem, že to přece říká sluníčkář*, neziskovkář*, multikulti vypatlanec* nebo Čulík z Britských Listů*
    (*vybrat vhodné),
    takže už z toho důvodu to přecenemůže být pravda, „to dá rozum“ 🙂 . A když je to málo, vždy se najde dost a dost fejků, ze kterých lze zkonstruovat „alternativní fakta“, se kterými můžeš všem pochybovačům rázně vytřít zrak.

    Píšeš: „…ty je těžko můžeš zpochybnit jen kvůli nějaké tvé osobní rodinné zkušenosti…“
    Můžu. Dokonce musím. Skutečný život se sestává výhradně z osobních/rodinných zkušeností.
    Nemohu jít se stádem jen proto, že ti, co ho přímo či nepřímo vedou, „mají přece pravdu“. když vím, že lžou.

    Neboj; takoví, jako já, budou dříve či později vylikvidováni. Buď jedněmi, nebo druhými. Přece není možné, aby nám pár kverulantů*, věčných rejpalů*, pochybovačů*, odpadlíků*, zaprodanců* a zrádců*
    (*opět vybrat propagandisticky nejvhodnější formulaci)
    kazilo tu nádhernou, nerozbornou, ideově či jinak čistou jednotu jednotu, pod jejímž praporem všichni jak jeden muž kráčíme…

    kam vlastně?

  288. mulit

    snurf

    Mulit by třeba začal přemýšlet, jestli chlap, co hájí muslimy, nehájí taky tím pádem psychopaty, který ho klidně zamordujou jen za to, že je homosexuál. Když já se mu nejvejš vysměju, ať si klidně dělá, co chce s kým chce, ale ať po mě nechce, ať mu potvrzuju jeho racionalizace.
    Naproti tomu, jestli někdo zabije Mulita jen za to, že je homosexuál, ať jde sedět až zčerná. V mým světě bez boha má Mulit právo bejt homosexuál, dokonce otravnej homosexuál, kterej mě nemá rád. – Jaký jsou tak názory v anglickejch mešitách? Hádejte.
    Mulit nad tím jednou přemýšlet začne.

    Já tvoje slohovky nečtu. Roluju to dolů, až narazím na normální nick (což ty nejsi). Tyto tvoje sračky jsem taky roloval dolů, ale zastavilo se mi to někde uprostřed (asi tu kadíš na forum extrémně dlouhé sračky) a zůstalo tam mulit. Tak to mi nedalo a dívám se… fakt., ty vole on o mně stále píše.. i po měsíci, co se mu nevěnuju.. a co on řeší? Neuvěřitelné, on se stále točí dokola homosexuality… To snad ne. Kdo se dokola točí kolem homosexuality? Leda latentní buzík. Nebo takový ten bi a různě pokřivený. Já nevím, zda tu tvoji latentní homosexualitu řešíš v každém tvém příspěvku, fakt nečtu tvoje sračky, toto byla náhoda, že to bylo tak dlouhé a nešlo to přerolovat najednou. Nevím, v jakém kontextu, s kým a co, jenom jsem zkopíroval tento odstavec.

    Tak tedy latentní buzíku snurfe. Já určitě nejsem otravný. Nemám o tebe zájem, ale ty se mi stále vnucuješ. Máš to ale marné. Jsi povahový hnusák, což jsem poznal z tvého dřívějšího psaní. mám zkušenost, že kdo je hnusný tak jako ty, co se týká psaní, je hnusný i vizuálně. Vsadil bych, že jsi hnusný i vzhledově. Takže já vůči tobě, anonymní atrapo, určitě otravný nejsem. To za prvé. A za druhé, jak mi tam vyhrožuješ vraždou. Nevím, zda jako ty mě budeš vraždit (asi za to, že ti nedám) nebo něco jsi psal o muslimech ? Podívej, ty bezmozku, jak mě chceš ty zabít? Ty snad víš, kde bydlím? A jak by mě asi měli zabít muslimové? A kteří muslimové? O čem to meleš? A proč kvůli homosexualitě? Proboha kdo by mě zabíjel kvůli homosexualitě? Jako na ulici? A jak jako? Jak by o mně někdo mohl vědět, jakou mám orientaci? Já nechodím s cedulkou. Na tobě, to asi latentní buzíku, snurfe, je vidět, ale na mně ne. Ty asi vypadáš jako transka nebo něco v tom smyslu, že jsi nějaký nápadný, a že máš strach, že tě muslimové zmlátí, kdyby tu byli. No ale to jen tvůj problém anonymní srákoro…

  289. Foxy

    Mulite, taky ho nečtu, a hlavně na něj nereaguju. Nevím co píše, je mi jedno co píše, ignoruju ho. To, jak se uvedl, mi docela stačilo.
    Nekrmit trolly – toť vše, co se s tím dá dělat.

  290. snurf

    Mulit

    Já jsem to pochopil. Tak to nečti a neodpovídej, jak jsi slíbil. Nebylo to psaný tobě.

    Ale když už na to reaguješ, tak si to napřed přečti ty hlavo skopová. Jsi za blbce.

    A jak by to někdo poznal na ulici? Na někom to poznat není. Na někom je, podle podle pleti, podle gest, podle oblečení, podle nalíčení, podle zahihňání, podle mluvy, podle pohledu na jiný chlapy atd.

    Většina chlapů prostě ví, co by nikdy neudělali. Vy holky v mužském těle to neuhlídáte.

    Foxy – Ale nelži, občas si na mě sám od sebe vzpomeneš a zmíníš mě.

    Jsi jak holka, co dostala kopačky a teď musí dávat najevo, jak jí to je jedno.

  291. mulit

    snurf – Ty jsi baba. Anonymní, zbabělá. Krysa. Na internetu machruješ, v reálu bys utekla.

  292. Bílá velryba

    Takže máme věřit spíš osobním preferencím pana Foxyho než renomovaným vědcům a agenturám? Kdo bude mít asi spíš pravdu? 🙂

    Ne, u brexitu agentury psaly, že to bude těsné. Zde jsou výsledky o muslimech jasné u mnoha agentur a všechny se shodují, že je to hlavně bigotní póvl, byť to takto neřeknou. Ty výsledky těsné nejsou, takže to není to samé. Ty statistiky se velmi a dlouhodobě překrývají. Plus je zde ta zkušenost z muslimských zemí, jak to tam vypadá a jak to vypadá v muslimských komunitách na Západě.

    Takže si opět musím stát za každým slovem. Mlžíš a navíc ti to nejde. Dobrou noc 🙂

  293. Hraničář

    Snurf:
    Neviděl jsi muslima hystericky zvracet, protože se dozvěděl, že sežral nedopatřením kus vepřovýho. …………..

    Vzpomněl jsem si, ještě ze socialismu, když čs.podniky jezdily na stavby do ciziny. Bylo to z Alžíru, pracovníci v té reportáži vzpomínali na spolupráci s místními dělníky. Češi tam měli vlastního kuchaře a dávali i těm místním. Ti se vždy zeptali, zda v jídle není vepřové, a pak ho klidně jedli. Když se Češi ptali, co by se stalo, kdyby v jídle vepřové bylo, odpovídali, že nic. Hřích by měl ten kuchař, který je ubezpečil, že v jídle vepřové není.

  294. toli

    Když jezdím do arabských zemí na dovolenou tak v hotelech mají na snídani při švédských stolech jen jeden druh salámu.Je pouze pro západní turisty protože je z vepřového.Mezi námi nic moc,raději si dám něco jiného.Naštěstí je tam při švédském stolování obrovská nabídka potravin.

  295. snurf

    mulit
    10.07. 2017

    snurf – Ty jsi baba. Anonymní, zbabělá. Krysa. Na internetu machruješ, v reálu bys utekla.

    Mulitovi:
    Možná utekl, možná neutekl. Záleží na tom, jak jsi velkej, jak trénovanej, jak psychopatickej, co máš v rukou k mlácení a kolik je kolem policajtů s taserama. – Viděl jsem statné homosexuály metr devadesát pět, hrudník jak Weissmuller, namakaní v posilovně. Nejsem blázen abych je sral.

    Taky nelezu do klece rozzuřenýho tygra, taky nelezu do výběhu k nasranýmu slonovi a nezkouším fackovat vzteklý psy.

    Ale ani to, že kohokoliv z nás vzteklej pes může roztrhat neznamená, že ten pes má také rozsáhlejší znalosti a vyšší analytické schopnosti než my lidé. Není důvod hledat v hafání vzteklého psa nějakou nadřazenou inteligenci.

    Debaty na internetu nejsou školní dvorek, kde třídní tyran vystačí s tím, že zmlátí a umlčí oponenty. – Na internetu se musí přesně argumentovat a mít dostatečné znalosti.

    Hospodští mudrlanti s mláticím potenciálem tam najednou objevují, že hranice jejich intelektuálních schopností jsou úplně někde jinde, než si mysleli a nejsou to radostné objevy.

    Jestli chceš mít ve všem pravdu, choď do hospod. Nebo si nech sepsat applikaci, která ti po zadání jakéhokoliv textu odpoví: „Zase máš pravdu, genie Mulite.“

    Tady utíkáš ty, od reality a od argumentů, do nadávek, osobních útoků a vyhrožování – a tím jen dokazuješ, že jsi v koncích a nevíš si rady.

    Jo a jestli tady nejsi anonymně i ty, tak sem hoď odkaz na nějakej tvůj profil a můžeš tam přidat i e-maily znamenitých lidí z tvé vesnice, odkud jsi utekl pro změnu zase ty.

    Myslím, že jsi to byl ty, kdo si tu pochvaloval anonymitu města a internetových diskusí, které ti byly užitečné na doktorce.cz a nábožnejch webech. Buť už trochu konsistentní ve svých projevech a neodporuj pořád sám sobě.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna. Vyžadované informace jsou označeny *