Egypt plánuje zakázat ateismus. Podle tamních politiků způsobuje homosexualitu

Autor | 28.02. 2018

V Egyptě dost možná již brzy posunou diskriminaci ateismu na zcela novou úroveň. Egyptský parlamentní výbor pro náboženství totiž zvažuje zavedení nové legislativy, která by kriminalizovala samotný ateismus, respektive nevíru v boha. Nyní je v Egyptě, stejně jako ve většině muslimských zemí, v platnosti protirouhačský zákon, dle kterého za rouhání hrozí trest v maximální výši pěti let vězení. Protirouhačský zákon se skrývá v článku 98 (f) egyptského trestního zákoníku, ve kterém stojí, že trest hrozí každému, kdo „pohrdá a uráží jakékoliv nebeské náboženství“. Co si představit pod „nebeskými náboženstvími“? Podle egyptské ústavy je státním náboženstvím Egypta islám, a egyptská ústava ve změnách z ledna 2014 zároveň rozšiřuje náboženskou svobodu na všechna abrahámovská náboženství. „Nebeskými náboženstvími“ jsou tedy myšlena právě abrahámovská náboženství, vůči kterým je v Egyptě ze zákona zakázané se rouhat.

Protirouhačský zákon je v Egyptě velmi aktivně využíván vůči ateistům, a to i za takové prohřešky, jako je veřejné přihlášení se k ateismu či veřejné popření boha na sociálních sítích. Egyptský parlamentní výbor však plánuje posunout potlačování práv ateistů ještě dál: zatímco nyní v Egyptě člověk může být legálně ateistou, aniž by za to byl trestán, pokud o svém ateismu a nevíře v boha mlčí a neprezentuje jej veřejně, s nově navrhovanou legislativou by se situace mohla dramaticky změnit. Pokud by zákon prošel, stalo by se v Egyptě trestným činem samotné „bytí ateistou“. O svém ateismu byste mohli mlčet, nemuseli byste veřejně prohlašovat, že nevěříte v boha – trestný čin byste spáchali již tím, že v boha nevěříte, i když si tuto skutečnost necháte pro sebe. Situace ateistů je v Egyptě již tak velmi diskomfortní, navrhovaná legislativa by však postavení ateistů v Egyptě mohlo ještě výrazně zhoršit. Zákon by dal v podstatě zelenou klasickému udavačství, kdy by z ateismu paradoxně mohli být obviňováni i „nepohodlní lidé“, kteří ve skutečnosti ateisty vůbec nejsou. A pro skutečné ateisty by to znamenalo, že nejenže o svém ateismu musí mlčet a neprojevovat se jakkoliv ateisticky na sociálních sítích, ale zároveň také to, že by si museli dvakrát rozmýšlet, komu se o svém bezvěrectví svěří.

Egypt by se případným schválením zákona zařadil mezi  ateofobní giganty typu Saúdské Arábie, která taktéž kriminalizuje samotný ateismus, respektive dokonce považuje ateismus za projev terorismu. Jak upozorňuje server Al-bab.com, Amro Hamroush, předseda zmiňovaného parlamentního výboru, v článku na webu Rose al-Yusuf uvedl, že „legislativa kriminalizující ateismus je potřeba k vymýcení všech ateistických webů, jelikož jejich myšlenky ničí společenské hodnoty“. Podle Al-babu si však al-Yusuf sám všímá absurdnosti takového zákona: je možné kontrolovat chování lidí, avšak je prakticky nemožné kontrolovat, co si lidé skutečně myslí.

Zajímavé je však podívat se na důvody, které stojí v pozadí navrhované legislativy. Začátkem listopadu loňského roku byl v egyptském parlamentu představen jiný návrh zákona, který by pro změnu kriminalizoval homosexualitu. Ať už je Váš pohled na homosexualitu jakýkoliv, je třeba si uvědomit, že právě homosexuálové a ateisté jsou dvěmi zdaleka nejvíce perzekuovanými menšinami v islámském světě. Křesťané jsou až někdě hodně, hodně vzadu za nimi. V listopadu předložený návrh zákona navrhoval až deset let vězení pro ty, kteří se zapojí do homosexuálního vztahu, či budou homosexuální vztahy propagovat a podporovat. O návrhu zákona, který zatím podpořilo přes 60 poslanců, bude egyptský parlament diskutovat a hlasovat pravděpodobně v následujících měsících. Návrh zákona přišel poté, co v září loňského roku Egypt vůči homosexuálům výrazně přitvrdil a kdy bylo po řadě razií zatčeno přes 70 homosexuálů. Loňské zátahy vůči homosexuálům odstartovalo dění na koncertu libanonské kapely Mashrou‘ Leilia, na kterém několik fanoušků vztyčilo duhovou vlajku homosexuálů. Na základě tohoto incidentu odsoudil soud v Káhiře 16 můžu ke třem rokům vězení za „podněcování zhýralosti“ (inciting debauchery) a za „abnormální sexuální vztahy“.

A jak tedy tyto události souvisí s návrhem zákona na kriminalizaci ateismu? Podle zdrojů portálu Gay Star News egyptská média, stejně jako tamní psychologové tvrdí, že „ateismus vede k duševní nerovnováze,“ která dále může vést k perverznosti, homosexualitě, cizoložství a psychopatii. Tuto rétoriku převzali i egyptští politici, kteří varují před tím, že ateismus vede k homosexualitě. Zákon kriminalizující ateismus tak může být jakousi pojistkou pro případ, že nebude schválen zákon kriminalizující homosexualitu: pokud by totiž zákon trestající ateismus prošel, bylo by skrze něj na základě výše uvedené „logiky“ možné trestat i homosexuály. Tyto informace, které webu Gay Star News poskytl egyptský právník Abdul (který si z oprávněných obav o svou bezpečnost přál zůstat v anonymitě), tak vzhledem k nedávným masivním zátahům vůči egyptské LGBT komunitě dávají smysl.

Alber Saber, egyptský ateista odsouzený v roce 2013 ke třem rokům vězení za to, že na Facebooku sdílel video „propagující ateismus“.

Ostatně, pojďme se podívat, co dále k připravovanému zákonu uvedl předseda parlamentního výboru pro náboženství Hamroush. Egyptský deník Al-Shorouq přinesl v lednu 2018 jeho vyjádření, kde Hamroush uvedl: „Ateismus musí být kriminalizován a považován za pohrdání náboženstvím, protože ateisté nemají žádnou doktrínu a pokoušejí se urážet abrahámovská náboženství.“ Vzhledem k tomu, že egyptská ústava zaručuje svobodu vyznání pouze abrahámovským náboženstvím, tedy islámu, křesťanství a judaismu, vyvstává otázka, zdali by zákon nebyl využíván i k šikanování jiných náboženských menšin.

Připravovaný zákon okomentoval i Mohamed Zaki z výboru pro Da‘wah (šíření islámu) při známé egyptské univerzitě Al-Azhar: „Je nezbytné přijmout takové zákony, které lidi odradí od porušování přírodních instinktů člověka, a také potrestat ty, kteří byli svedeni ateismem. Odrazující prvky musí být velmi kruté, aby zabránily zlomyslnému volání ateismu a aby učinily přítrž šíření těchto jedovatých myšlenek mezi muslimy a mladými lidmi.“

Aktuálně navrhovaná ateofobní legislativa se však v ničem nevymyká plánům, které současný egyptský prezident Sísí vyhlásil v roce 2014, zhruba týden po své inauguraci. Sisi tehdy uvedl, že vláda připravuje národní plán na konfrontaci a eliminaci ateismu. Plán připravovalo konkrétně Ministerstvo mládeže a sportu spolu s Ministerstvem pro náboženské nadace, které chtěly s ateismem bojovat pomocí náboženských, vzdělávacích a psychologických prostředů. Ahmed Turky z Ministerstva pro náboženské nadace tehdy dokonce uvedl, že je nutné „učinit preventivní opatření, aby se ateismus v Egyptě nestal endemickým“.  Několik měsíců poté pak noviny Al-Shabab přinesly zprávu o tom, že ateisté jsou po Muslimském bratrstvu druhým největším nepřítelem Egypta. Již v tomto novinovém článku mimochodem dostali prostor někteří egyptští psychologové, kteří uvedli, že ateismus vede k duševní nerovonováze a zapříčiňuje paranoiu.

O dalším vývoji v Egyptě, stejně jako o dalším osudu návrhu zákona kriminalizujícího ateismus, Vás budeme informovat.

705 thoughts on “Egypt plánuje zakázat ateismus. Podle tamních politiků způsobuje homosexualitu

  1. Bílá velryba

    A to mi kamarád posílal na email odkaz z facebooku, na kterém teď nejsem, že prý nějaký český odborník na orient psal, jak v Egyptě jejich prezident Sísí vytlačuje náboženské skupiny z voleb. Tak si představte, co by asi nastalo, kdyby tam vládlo muslimské bratrstvo, když toto má být ten „sekulární Egypt“. Strašný! Díky za článek! Jsem rád, že žiju v sekulárně-chladně křesťanské Evropě a ne u muslimů od Maroka po Indonésii. Krásný den všem a někdy! 🙁

  2. Josef K.

    No hlavně, že západní politikové bojkot olympiády v Rusku, zdůvodnili utlačováním homosexuálů, ve skutečnosti se připravoval Majdam a tažení proti Rusku. Vsadím se, že naši intelektuální elitu tyto protiateistické zákony zdaleka tak nepohorší.

  3. Bílá velryba

    Josef K: Už jsem to našel, podívejte se na Břetislava Turečka zde: 1hodina 22 minuta to cca začíná.

    O něco později:

    „Velmi silný blok politického islámu, tedy blok kolem muslimského bratrstva je zcela z tohoto souboje vyřazen, že vlastně islamisté nebo lidé tíhnoucí k náboženským myšlenkám vůbec kandidovat nemohou…“

    http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10101491767-studio-ct24/218411058060223

    Čůráček, ne odborník, ale čůráček, ovšem na naše a západní akademické poměry je to docela typické (statisticky). Regresivní levice asi Sísího považuje za ultrasekularistu, voliči Drahoše a Hillary to mají holt „trochu“ pomotané v hlavě, viz. celý článek od Honzy, který jasně ukazuje, jaký je Sísí asi sekularista.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C5%99etislav_Ture%C4%8Dek

    A teď už fakt musim! 🙁

  4. mulit

    Z článku:
    Egyptská média, stejně jako tamní psychologové tvrdí, že „ateismus vede k duševní nerovnováze,“ která dále může vést k perverznosti, homosexualitě, cizoložství a psychopatii. Tuto rétoriku převzali i egyptští politici, kteří varují před tím, že ateismus vede k homosexualitě.

    A to není všechno. Ateismus dále způsobuje chlupaté čelo, viklání zubů a zpomalování rotace Země kolem osy!

  5. Hraničář

    Nechtěl jsem to sem dávat, ale po přečtení článku činím výjimku:

    Rozlehlé satelitní předměstí Damašku, jež Ghúta představuje, je plné rodin s dětmi, neboť právě ty si v této kdysi pokojné rezidenční oblasti rády kupovaly klidné bydlení. ………….. Neštěstí Syřanů tkví v tom, že až do vypuknutí války byla zdejší společnost poměrně blahobytná a pokojná a zcela nepřipravená na válečné podmínky …………… V oblasti, jejímž největším městem je Dajr az-Zaur, vypukly ozbrojené střety hned v roce 2011 a v letech 2014–2017 ji držel tzv. Islámský stát. Dnes je opět pod vládou Bašára Asada.

    „Konflikt v Sýrii nikdy nebyl náboženský, a pokud to někdo tvrdí, prokazuje hrubé nepochopení této země“ …….. „Lidé různých vyznání tu spolu žili v klidu. V Homsu byl počet kostelů rozhodně vyšší než počet mešit v kterémkoli západoevropském městě. Muslimové měli mezi křesťany blízké přátele. Vzpomínám si, jak na vepřové farmy křesťanů na okrajích Homsu jezdívalo celé město pro maso na řízky,“ vyvrací Syřan další ze stereotypů. ………….
    http://www.katyd.cz/zpravodajstvi/modlete-se-za-nas-vola-syrie.html

    Proč byla syrská společnost poměrně blahobytná a pokojná? Proč lidé různých vyznání tu spolu žili v klidu? Proč muslimové měli mezi křesťany blízké přátele? Proč na vepřové farmy křesťanů na okrajích Homsu jezdívalo celé město pro maso na řízky? Nebylo to náhodou tím, že v zemi vládli „diktátoři“, a třebaže muslimové, tak v podstatě sekulárního nebo i marxistického smýšlení, kteří všechny extrémisty, náboženské fanatiky a „disidenty“ drželi pěkně pod krkem? K hrůze všech „západních demokratů“? Podobně jako v Jugoslávii, Lybii, Iráku, Egyptě, a Iránu a Afganistánu kde vládli (diktátorsky) monarchové, podobně jako doposud v Jordánsku a Maroku?

  6. toli

    @Hraničář
    Proč byla syrská společnost poměrně blahobytná a pokojná? Proč lidé různých vyznání tu spolu žili v klidu? Proč muslimové měli mezi křesťany blízké přátele? Proč na vepřové farmy křesťanů na okrajích Homsu jezdívalo celé město pro maso na řízky? Nebylo to náhodou tím, že v zemi vládli „diktátoři“, a třebaže muslimové, tak v podstatě sekulárního nebo i marxistického smýšlení, kteří všechny extrémisty, náboženské fanatiky a „disidenty“ drželi pěkně pod krkem?

    Ve městě kde žiji mají pizzerie 2 Syřané co se prezentují jako křesťané a jsou to pokrevní bratři.Jsou v Česku už spoustu let,umí perfektně česky a vzpomínají na Asáda s láskou,Asád je alavita (odnož islámu) a držel ostatní muslimy na uzdě takže křesťané byli před nimi chráněni.Za Asáda křesťanství v Sýrii prosperovalo.

  7. Pavel Juránek

    Je to u nas jinaci nez v Egypte?
    Ano je, ale ne proto, ze by krestanstvi bylo jinaci nez islam (obe nabozendtvi se hlasi ke stejne pohadkove postave, pouzivaji obdobne metody zvane vymyvani mozku). Rozdil je v tom, co spolecnost poboznym povoli. V Nemecku je koncenttace poboznych tak velka, ze prehlasuji neznabohy, takze nemecke zakony maji pekne naslapnuto k tem egyptskym. Podobne Belgie, Anglie, Svedsko … tam vsude vladne z „bozi vule kral“ a lidi mu to zerou. Nedivte se pak, ze Islam je soucasti Nemecka. Nastesti neni soucasti Ceska, tak at si Angela necha sve islamisty u sebe.

  8. Bílá velryba

    Jenže společnost pobožných se u nás omezovala sama už od Rakouska Uherska, kdy už se také neupalovalo. A pak díky sekulárnímu křesťanovi Masarykovi. Atd… Tohle u muslimů není nebo ne tak silné. Takže obě náboženství nejsou to samé, ne v průměru. Ateisté žádný nátlak nemohli na křesťany tehdy vyvolávat, protože až do dneška jsou naprosto bezmocným a směšným a menšinovým jevem na politické a mediální scéně. Vždyť se pořádně neumíme ani sejít, natož něco ovlivňovat.

    Krásný den. A nepřeceňujte se. 🙂

  9. xjur

    ad BV
    1) Spolecnost poboznych se nikdy sama neomezuje, dela to jen pod vnejsim tlakem. Po upalovani carodejnic to byla obecna moralka, ktera pobozne usmernila.
    2) Zadna nabozenstvi nejsou to same, ale maji stejne cile a metody.
    3) Obecna moralka nema nic spolecneho s nabozenstvim ani s ateismem. Pusobi proto bez ohledu na to, zda se ateiste schazeji ci ne.

    Uspech nabozenstvi ve stredoveku (tedy v nekterych mistech sveta dodnes) je do znacne miry zpusoben privlastnenim (resp. vykradenim, zneuzitim, …) obecne moralky a podsouvanim myslenky ze nabozenstvi je zdrojem teto moralky. Lide byli manipulovani k predstave, ze to nabozenstvi, ktere hlasa obecne prijimanou moralku (v dobe vzniku nabozenstvi), prece nemuze byt spatne.

    Islam v dobe sveho vzniku tedy nutne hlasal moralku obyvatel pouste, kteri byli pod tlakem ostatnich najezdniku. Je proto kruty a na zeny hledi jako na podrizene bytosti.

    Aby svet (lidstvo) nespel tak rychle do zahuby musi se vyporadat se 2 hlavnimi problemy a to s
    * přemnožením
    * naboženstvím
    To proto, že přemnožení urychluje vyčerpání zdrojů
    a náboženství zase generuje lidska nestesti.

    Nasim ukolem je proto divat se na nabozenstvi nezujate, pak ovsem zjistime, ze cirkve jsou zlocinna spolceni jejich ukolem je generovat zisk, slavu a vliv pro cirkevni prominenty. Kdo neveri, at jede do Vatikanu, do Rijadu, do Islamabadu, … vsude uvidi to same: stado primitivu a blahobytne papalase.

  10. Bílá velryba

    Která obecná morálka v době kdy 99% lidí byli v Evropě křesťané? 🙂 Proč to nevadilo ve 14. století, ani v 17., ale později už ano? Kvůli tomu, že někteří křesťané se chopili osvícenských myšlenek, takže hlavně sekulárnější a liberálnější křesťané měnili náš svět. Ti tlačí víc na konzervativní křesťany než nějaký ateista XY, který neměl žádnou moc ani v 18., ani v 19., ani 20. a dokonce ani v 21.století. Nebo mi kromě komunistů vyjmenujte ty hlavní ateisty v politice, kteří měnili svět do dnešních mezí. Ukažte mi tu strašnou vnější sílu, kterou jsme vytvářeli na pobožné… 🙂

    Věřící měnili sami sebe hlavně díky tlaku jedné skupiny věřících na druhou – tedy se společnost pobožných omezovala sama. Jedna část tu druhou. Zatím 🙂

  11. Hraničář

    Bílá velryba
    01.03. 2018
    Věřící měnili sami sebe hlavně díky tlaku jedné skupiny věřících na druhou – tedy se společnost pobožných omezovala sama. Jedna část tu druhou. …………………..

    Proč ta jedna část věřících (a která?) tlačila na druhou? Protože ta jedna už tak noc nevěřila „Slovu Božímu“! Docela dobře to můžeme pozorovat i teď. Stačí si přečíst názory a představy „echt“ katolíků – třebas na Duších ….. či Hodie, Světlu, Immaculatě …… a porovnat s hlavním proudem, třebas s Katolickým týdeníkem.
    U muslimů to je podobné. Na jedné straně extrémní wahábité, na druhé sekulární aláwité a mezi mimo šíté a sunnité.

  12. Bílá velryba

    Ale věřili Bibli většinou, jen jinak (víc metaforicky, víc volně). A to je ta změna právě, o které si píšeme vedle. 🙂

    Ne, u muslimů to není to samé, protože nesekulární je většina a to dlouhodobě a nemění se to moc a sekulárních je málo a pořád cca stejně a ten tlak tam není velký.

    A západní vlády také netlačí na muslimy a za umírněné mají radikály jako je Alrawi. Stačí, že to nejsou teroristé a už jsou prý „umírnění“. Ale to je samozřejmě blbost. Umírněný muslim vypadá jinak, nechce nenávidět nevěřící a nevíru, nechce bít děti kvůli modlení,… a těch skutečně umírněných na úrovni průměrného dnešního křesťana v Evropě je málo. A spíš než aby jich rostlo, tak jich ubývá a přibývá radikálů či dokonce teroristů. A to je rozdíl.

  13. Bílá velryba

    Ještě jednou: přímý tlak na tehdejší křesťany vykonávali hlavně jiní křesťané. Ateisté měli pramalý politický vliv a mají ho pramalý do dnešních dnů. To samé u médií. U nás i na Západě, natož jinde (snad vyjma Číny). To si přiznejme a něco s tím dělejme.

    Něco jiného jsou myšlenky osvícenství, kam přispěli i ateisté (Holbach, Diderot, La Mettrie) i deisté (Voltaire) i sekulární křesťané (první američtí prezidenti, tvůrci ústavy USA,…). U nás to byly např. josefínské reformy vedené křesťanskými monarchy. Určité změkčení tam bylo postupně, nešlo to samozřejmě vždy přímo. Pak unitář Masaryk. A tak dále.

    Ty myšlenky od nás ateistů byly důležité vedle myšlenek křesťanů a deistů. Ale přímý vliv jsme neměli vyjma pár týdnů za Francouzské revoluce, za Pařížské komuny a pak několik desítek let za komunistů (tam to ovšem moc pozitivní nebylo a jedná se až o 20.století).

    O tom, že některý ateista v politice se třeba nepřiznal tehdy můžeme spekulovat, ale nevíme to určitě. Už v době, kdy se někteří přiznávali, tak Masaryk psal o náboženství pozitivně. I když katolickou církev kritizoval. Ale přečtěte si ho, jak pozitivně vnímal křesťanství a náboženství.

    Muslimové toto nemají nebo na úrovni bídné.

    Zatím.

  14. mulit

    Velrybo, ty neznáš křesťany, ani pobožné zevnitř. Jestli tam u nich existují tlaky, tak leda takové, že ti více bigotní, více konzervativní, více radikální tlačí na ty svobodomyslné, nikdy naopak. To svobodomyslní raději odejdou. Mýlíš se v tom, že si myslíš, že svobodomyslní tlačí na změkčení nauky. To jsem nikdy neviděl a nedovedu si to představit. Svobodomyslný to vyřeší tím, že přestane být aktivní, přestane tam chodit. A v dobách, kdy to bylo snad povinné, tak takový byl sice fyzicky přítomen, ale myšlenky měl na něco jiného. Však do hlavy člověku nikdo nevidí a kontrolovat to nemůže. Ty si vytváříš takovou svoji naivní představu – trochu pohádku o tom, jak to tam to křesťanství přeměňovali uvnitř ti hodní, rozumní a vylepšovali to. Takhle to nefunguje. Spíše prostě s časem přibývalo lidí, kteří na to srali. Byli formálně pokřtěni, ale nikam nechodili. Nejdříve musíš od pobožných odejít, abys mohl vymyslet něco normálního. Myslím odejít myšlenkově, formálně můžeš zůstat pokřtěný a třeba o Vánocích, Velikonocích chodit do kostela, ale ve skutečnosti s tou naukou už nemáš nic společného.

    A protože přibývalo s časem lidí, co byli formálními křesťany, nebo ateisty, tak se našly skupiny křesťanů, kteří pod tlakem začali vést smířlivější řeči. Ale to byl až následek. Rozhodně to nebyla jejich iniciativa, že by chtěli křesťanství reformovat zevnitř.

  15. mulit

    Všimni si, že všichni reformátoři – Luther, Hus byli ještě více spojení s biblí, každá reforma znamenala více bible, více Krista, atd. Nikdy ne naopak. Ta/ten moll, co rozežírá křesťany – je blahobyt, věda, sex, internet, případně laxnost, flegmatismus. Pohádky o sebevylepšujících se křesťanech, kteří chtějí svoji nauku modernizovat, sekularizovat – to je úsměvná představa. Ale jsi mladý chlapec, k mládí patří naivita. Zkus někdy k pobožným zajít. Nejlépe poznat všechny denominace. Udělat si takové kolečko. Abys byl v obraze a netahal názory jako kouzelník králíky z klobouku.

  16. mulit

    Omlouvám se za moll, správně mělo být mol s jedním l. My, muzikanti, máme jiné molly 🙂

  17. Bílá velryba

    Možná neznám ty tvé křesťany z vesnice osobně, to máš úplnou pravdu, ale znám historii a to co jsem popsal je fakt.

    Na čí nátlak se náboženství jako křesťanství v Evropě vyvinulo v mírnější verzi než byla ve středověku? Na nátlak islámu? Nebo židů? Těžko, ti byli ještě konzervativnější často.

    Na nátlak těch 5-6 ateistů kteří se tehdy přiznali? Také těžko, jejich myšlenky mohly skončit na hranici.

    To že se začalo náboženství měnit je díky těm křesťanům, kteří ho chtěli měnit, díky sekulárnějším a liberálnějším křesťanům. Hus a Luther byli ještě před tím. Takže ti osvícenci ho změnili, byť za dlouhodu dobu. Jinak by se nic nezměnilo. Ateisté tehdy neměli téměř žádný vliv a nemají ho ostatně ani dnes.

  18. mulit

    To že se začalo náboženství měnit je díky těm křesťanům, kteří ho chtěli měnit, díky sekulárnějším a liberálnějším křesťanům. Hus a Luther byli ještě před tím. Takže ti osvícenci ho změnili, byť za dlouhodu dobu. Jinak by se nic nezměnilo. Ateisté tehdy neměli téměř žádný vliv a nemají ho ostatně ani dnes.

    No jo, ale to jsou už dekonvertité. Buď částeční nebo úplní. Pokud ten člověk sice formálně někam chodí, je pokřtěný a dokonce zastává v církvi nějakou funkci, ale vnitřně odešel od té nauky, tak ho sice můžeš označovat křesťan, ale je to to samé jako byli u komunistů lidi, co tomu sami nevěřili, dělali z komunismu srandu, ale členy strany byli, páč byl z toho prospěch, aby se děti dostaly na školu a kdovíjaké další důvody.

    Tedy ty popisuješ dobu několik staletí nazpět v čase a tehdy byl formálně členem církve snad každý. A že někteří osvícenci měnili věci k lepšímu? Ano, souhlasím. Ale proč? Protože už udělali dekonverzi, částečnou nebo úplnou. Nebo ani nikdy pořádně nevěřili. Samotní církevní činovníci by jistě sami pod sebou nepodřezávali větev a nepřáli by si, aby lid méně věřil a byl více kritický. Zase stejná analogie s komunisty. Ideologie je prostředek k ovládání lidí i způsob, jak si zajistit vlastní blahobyt. Takže ti lidi, co jsou do toho zapojeni, mají eminentní motivaci, aby se to nerozpadlo, aby to pokračovalo. Jestli to někdo rozkládá, rozrušuje, tak už někdo, kdo na tom systému není závislý ani existenčně ani myšlenkově. A to platí pro všechny ideologie.

  19. Bílá velryba

    „No jo, ale to jsou už dekonvertité. “

    Podle tvé definice možná. Ale oni se nepovažovali, jelikož věřili na Ježíše jako boha (jejich knihy o tom vypovídají), takže se brali jako křesťané. Jen měli jinou verzi. Jedna verze křesťanství navíc nikdy nejspíš ani neexistovala, možná za Ježíše, jestli kdy byl.

    Tvá někdejší verze by byla podle dřívějších protestan–tů také „dekonverzí“ či „herezí“. Ty si neupaloval čarodějnice, byl jsi tedy celý život „dekonvertita“ podle 17.století.

    Ale to není dekonverze, dokonce ani částečná, je to prostě jiný typ křesťanství.

    Prostě to co jsem popsal je fakt. Nemá cenu se tomu bránit.

    Jeden typ křesťanství nebyl ani ve středověku, různé sekty, pak pravoslaví,…

    Jen toli je dement a vůbec to nechápe.

  20. mulit

    V této souvislosti mě napadá: Byl Gorbačov vůbec komunista, že začal komunismus rozkládat zevnitř? Podle mě nebyl. Byl to sociální demokrat. Sociální demokrat omylem v čele komunistické strany SSSR. Podle všech jeho rozhovorů, co jsem s ním kdy viděl (a bylo jich dost), to je bytostný sociální demokrat. Proto začal dělat perestrojku. Komunismus mu neseděl. Neodpovídá jeho naturelu. Gorbačov je liberál. Liberální sociální demokrat. A dostal se do čela komunistické strany jen proto, že jim za sebou umřeli staříci Brežněv, Černěnko, Andropov a už to bylo trapné, jak je jeden státní pohřeb za druhým, tak se rozhodli, že tam dají mladšího, aby nezdechnul. Vybrali Gorbačova kypící energií a relativním „mládím“. Jenže ten jim to rozložil, páč to ani komunista nebyl. A rozložilo se to taky kvůli ekonomickému zaostávání. To je další faktor. Ale kdyby tam byl skutečný komunista, tak dneska dějiny jsou možná o něco jiné.

  21. Bílá velryba

    Mulite, jestli se dohodneme, že jiný typ toho podobného náboženství je částečnou dekonverzí, tak tomu tak říkej, já nebudu, ale budu to částečně chápat. Ale nebudu to tak psát. Podle mě je to jasně stále náboženství a stále se odvolává na Krista jako boha. Takže je to něco na způsob křesťanství, byť s trochu jinou morálkou a výkladem. Ale jeden výklad nikdy ani nebyl nejspíš. Převažující ano, ale asi nikdy ne jen jeden.

    Podle kritérií třeba 17.století byste nebyli křesťané nikdo, ani dnešní papež ani nikdo. Takže žádní křesťané dnes neexistují, jen samí dekonvertité? Je Aleš dekonvertita?

    A tím se na víkend už opravdu loučím a v dobrém. Zatím 🙂

  22. mulit

    Hej, já jsem to tady napsal a jsem prorok 😀

    Teď dodatečně čtu na wikipedii toto

    *Zákon o družstvech z května 1987 byl asi nejradikálnější ekonomickou reformou začátku jeho éry. Poprvé od dob Leninovy Nové ekonomické politiky, zákon umožňoval soukromé vlastnictví podniků ve službách, výrobě a zahraničním obchodu

    *Jeho zavedení glasnosti dalo lidem větší svobodu slova, což byla zásadní změna v systému, v němž kontrola projevu a hlavně kritiky režimu byla jednou z hlavních zbraní mocenského aparátu.

    *Od ledna 1987 požadoval zavedení některých demokratických prvků, jako např. volby z více kandidátů.

    *26. prosince 2001 založil Sociálně demokratickou stranu Ruska, která spojila několik ruských sociálnědemokratických stran.

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Michail_Sergejevi%C4%8D_Gorba%C4%8Dov

  23. mulit

    Velrybo, Aleš není dekonertita. Je pobožný podle toho, co píše. I když to není typický křesťan, ale má svoje specifické vyznání i chování, v některých oblastech odlišné od bible. Ale ve spoustě věcí se biblí řídí, tak je spíše pobožný než že by nebyl.

    To, že pobožní v současnosti neupalují čarodějnice ani většina z nich není násilná, souvisí s naukou. Ježíš byl pacifista. Přečti si evangelia. Ježíš nebyl macho chlap. Spíše intelektuál. Možná gay. Citlivý. Píše se tam, že plakal, když viděl bídu a nemocné lidi. Hovořil o pokladech v nebi a pořád ukazoval nahoru do oblak, že tam máš mít svůj domov. Byl to blázen, fantasta, snílek. I to že přišel rozdělit rodiny a postavit otce proti synovi, matku proti dceři není myšleno vojensky, ale ideologicky, že máš být blázen pro něho a tak moc ho milovat, klidně i zapřít svoji rodinu a následovat ho. Vždyť se ptal každého svého učedníka, zda ho miluje. Pokud ano, on ti dá forever objetí v jeho náruči v nebi, když ho budeš milovat. NZ má hodně psychologických „gay prvků“ ale to teď nebudu rozebírat, páč by se to zvrtlo jinam. Spíše mi jde o to, že pokud se křesťané chovali násilně v dějinách, chovali se v rozporu s učením NZ.

  24. Hraničář

    mulit
    02.03. 2018
    A protože přibývalo s časem lidí, co byli formálními křesťany, nebo ateisty, tak se našly skupiny křesťanů, kteří pod tlakem začali vést smířlivější řeči. Ale to byl až následek. Rozhodně to nebyla jejich iniciativa, že by chtěli křesťanství reformovat zevnitř. ……………………..

    V podstatě to byl proces podobný jako v KSČ. Protože se uvnitř skupiny nemohlo svobodně diskutovat, ale členství bylo výhodné, tak jsme měli spoustu formálních komunistů, kteří se pak po Velké Sametové chlubili, že stranu „rozkládali“ zevnitř (což je asi pravda) a chtěli za to výhody v nové politice.
    Já jsem přesvědčen, že pokud by tu (v Evropě) převládl islám, že se najde spousta křesťanů, kteří budou tvrdit, že vždy – v duchu – uctívali Alláha.

  25. Hraničář

    mulit
    02.03. 2018
    No jo, ale to jsou už dekonvertité. Buď částeční nebo úplní. Pokud ten člověk sice formálně někam chodí, je pokřtěný a dokonce zastává v církvi nějakou funkci, ale vnitřně odešel od té nauky, tak ho sice můžeš označovat křesťan, ale je to to samé jako byli u komunistů lidi, co tomu sami nevěřili, dělali z komunismu srandu, ale členy strany byli, páč byl z toho prospěch, aby se děti dostaly na školu a kdovíjaké další důvody. …………………..

    Viz: http://www.i-ateismus.cz/2012/06/mohl-bych-uverit/

  26. xjur

    Projevy krestanske viry se casem menily, to je fakt.
    Nejprve brali lidi bibli doslova, protoze byla sepsana v souladu s tehdejsi moralkou a protoze nabozenske pozice byly pevne. Tlak, kteremu se krestane museli podvolit spocival v tom, ze spolecnost menila sve nazory na to, co je spravne delat a jaky je spravny vyklad sveta. Tedy oblasti, ktere drive opanovala cirkev. Nakonec pobozni museli prinejmensim
    a) odstoupit od doslovneho chapani bible, ale jen zdanlive, na oko. Farari v kostelich naopak cituji z bible doslovne.
    b) prestat prodavat odpustky
    c) upalovat carodejnice
    d) uznat ze zeme neni placata

    duvody k temto zmenam lezi mimo cirkev.
    Jedinou podstatnou zmenu, kterou krestane udelali sami od sebe je to, ze zacali podporovat mohamedany, ac s nimi drive bojovali.
    Boji se totiz, aby je hnev proti mohamedanum taky nesplachnul do propadliste dejin.

  27. Shang

    xjur:

    Důvod pro podporu mohamedánu je jednoduchý. Ač jsou západní ateisté kulturně bližší a spouta ateistů velmi nakloněni křesťanům. Z ideologického hlediska je muslim pořád lepší pro křesťanství než ateista. U muslima je stále možnost argumentovat, že jenom uctívá chybnou verzi víry, zatímco ateista fundamentálně popírá základní teze nábožesntví. V praxi se to projevuje např. tím, že křesťanské organizace lobbují společně s muslimskými o vyjímky ze zákona, bojují proti svobodu slova, či obhajují privilegia z náboženských důvodů. Je jeden z nejhorších příkladu hyenismu a opurtunismu.

  28. mulit

    Shang
    Skuteční křesťané jsou proti islámu. Korán je dílo satana – tohle je základní ideologické východisko. S muslimy se bratří jen zrádci, ti, co ve skutečnosti slouží satanovi. Je vidět, že křesťany neznáš, že jsi nikdy mezi ně nechodil. Já pořád nechápu, proč máte takovou nutkavou snahu vyprávět o křesťanství a křesťanech vy, co je znáte jen z televize.

  29. Hraničář

    mulit
    03.03. 2018
    Skuteční křesťané jsou proti islámu. Korán je dílo satana – tohle je základní ideologické východisko. S muslimy se bratří jen zrádci, ti, co ve skutečnosti slouží satanovi. ………………………….

    No jo, ale těch „zrádců“ je více!

  30. Krieg

    mulit: Používáš logicky faul: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman to že nazývaš lidi co spolupracují s lidma jiného vyznání zrádce jenom poukazuje na tvoji ideologickou fanatičnost

    Na závěr použiju tvoji zbraň proti tobě, skutečný křesťan by měl milovat svého bližního a nastavit druhou tvář, takže ty nejsi skutečnej křesťan.

  31. mulit

    Já znám jenom Halíka. Kdo ještě?

  32. toli

    @MUlit
    Já znám jenom Halíka. Kdo ještě?

    Třeba papež,jinak těch zrádců je opravdu více,kolem sebe jich mám spousty a spousty.Ono je takové křesťansko sluníčkové pomáhat potřebným.Co na tom že ti potřební mají totálně odlišnou až antagonistickou kulturu a zdaleka nejde jen o muslimy,jsou potřební ? Jsou,tak jim musíme pomoci 🙂

  33. toli

    A to je taky důvod proč jsem proti všeobecnému referendu,člověk nemůže správně rozhodovat pokud mu chybí všechny relevantní informace a nezná pozadí,proto považuji všeobecné celostátní referendum za vládu idiotů.

  34. mulit

    Tak sluníčkářství je nemoc hlavně v katolické církvi – viz ta výzva několika stovek katolíků, aby odvolali Duku, protože je vlastenec a není pro přijímaní migrantů, muslimů a míchání kultur a náboženství. Takže jo, existuje to. Je to menšinový proud v rámci katolické církve. Co se týká ostatních církví, tak tam je situace opačná. Znám to ze svého okolí – moje rodina je pobožná, moji kamarádi jsou pobožní a sluníčkář tam není ani jeden a co se týká granosalis, tak tam jsou také v menšině. Mimochodem wolek určitě není Aleš, jsou politicky někde úplně jinde.

  35. toli

    No tady ve městě je sluníčkových katolíků naprostá většina,včetně kněží.Pořád by chtěli někoho zachraňovat,a je úplně jedno jestli cikány nebo muslimy.V 20 tisícovém městě vlastně znám jen 4 katolíky co nejsou sluníčka a ti jsou naopak objekty různých ústrků ze strany katolických sluníček.

    Že w…lek není Aleš vím dávno.

  36. Shang

    toli:

    A jak jinak by obhájili finanční dotace a smysl svoji existenci než záchranou činností? Desátky už nejsou a lid už jejich služby nepotřebuje.

    Jsou 2 způsoby pro náboženství jak získávat nové členy:

    1) buď indoktrinace nových veřících od malička v rodině
    2) konverze nových členů

    V 1. případě je problém, že v Evropě dochází k dlouhodobém trendu snižování počtu dětí. Nezbývá než jim zaměřit na 2. případ, ale máme tu taky dlouhodobý trend dekonverze od církve u domácích obyvatel. Církve mají šanci jedině u těch *chudáků* jako jsou nevzdělaní romové nebo *uprchlíci*, které jsou zranitelnější na manipulaci.

    Zatímco obyčejní členové opravdu mohou dělat tyhle *záchrany* z vlastního slučničkového přesvědčení, církev jako taková to hlavně dělá ze zištných důvodů.

    Jak moc důležitá náboženství jsou se hlavně odvíjí jednoduše podle počtu členů. Hromada náboženství skončila v propadlišti dějin nebo ústrání, protože neměli dost členů. Křesťanství a Islám jsou důležité protože mají hodně členů po celém světě. Ztráta členů pro náboženství znamená ztrátu moci, vlivu, peněz. Pro některé menší cirkve, je to už existenční záležitost, proto vidíme jak některé mini-církve jsou ultra *sluníčkové* při záchranné činnosti.

  37. Hraničář

    mulit
    04.03. 2018
    Já znám jenom Halíka. Kdo ještě? …………………….

    Naprostá většina těch „obyčejných“ farářů a věřících. Na rozdíl od těch „echt“ katolíků se jim nová teologie zamlouvá, protože odpovídá jejich „lidskému“ smýšlení.

  38. mulit

    Kamarádění se s muslimy je ovšem v rozporu s biblí. Křesťanství je o výlučnosti. Ježíš o sobě prohlašuje, že on je alfa a omega a že jedině on je cesta k bohu. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. Dříve než vy jste byli – já jsem byl. Zdůrazňoval, že je vtělený boží Syn. A že tu byl dříve než svět. To absolutně není kompatibilní s islámem. Islám bere Krista jen jako jednoho z proroků a má svoji vlastní nauku, která se liší od učení Krista. Je tu zjevná kolize. Ti pobožní, kteří se kamarádí s muslimy, si de facto s biblí vytírají prdel a mají srandu ze svého vlastního náboženství. Je potom otázka, v co vlastně věří. Křesťané to určitě nejsou. Spíše synkretisté.

  39. Shang

    mulit:

    Bible si sama sobě odporuje ve stovkách pasáží. Ohánět se biblí a zároveň kritizovat rozpor, to chce hodně velkou dávku ignorance o bibli a pokrytectví.

    http://bibviz.com/

  40. mulit

    Bible si jistě odporuje ve spoustě dílčích věcí, ale v tom základním, ústředním, v co má věřit křesťan, v tom si bible tedy neodporuje ani na vteřinu a je velmi unifikující. Nepřipouští diskusi na toto téma. Směr je vytyčený jednoznačně. Stačí si přečíst Nový zákon. Tím je následování JK.

  41. mulit

    Křesťanství je dokonce postaveno na tom, že pokud nepřijmeš Ježíše, neuděláš pokání, půjdeš po smrti do místa, kde je věčný pláč a skřípání zuby. Ale pokud vyznáš své hříchy, učiníš pokání, obrátíš se, narodíš znovu, přijmeš Krista, necháš se následně pokřtít, tak máš věčný život. A jak se to všechno dělá, všechny detaily máš rozepsané v té knížce. Stačí nebýt lenivý a otevřít si ji. Na netu máš bibli online. Taky můžeš zajít do nějaké církve, povykládat si s pastory, faráři, o čem je křesťanská víra.

  42. Shang

    mulit:

    Tak ty stovky příkladů rozporů v Bibli rozhodně nejsou *dílčí* věci. Jestli považuješ rozpor zavraždit či nezavraždit člověka za *dílčí* věc, tak to doporučuji návštěvu psychiatra. Dále Ježiš Kristus explicitně říká, že nepřišel zrušit starý zákon a všechny staré zákony jsou platné. O následování, uctívání a podstaty Ježiše se vedou teologické(i neteologické) konflikty už od vzniku křesťanství.

    Moc mě nepřekvapuje, že člověk co se nazývá křesťanem a ostatní křesťany označuje za *zrádce* vlastně o křesťánství moc neví. a musí ho vzdělávat ateista v jeho vlastní ideologii.

  43. mulit

    1. Kde Ježíš přikazuje, že máš zavraždit člověka?
    2. Kde Ježíš připouští možnost, že ho nemusíš následovat a dostaneš se nějakou oklikou do nebe?
    3. Kde se nazývám křesťanem?

  44. Shang

    Mulit:

    1. Ježiš explicitně schvaluje staré zákony. Ve starých zákonech je hromada pasáží volající po vraždě člověka, např. za nemanželský sex.

    2. Další logický faul: https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

    3. Nazýváš všechny křesťany co spolupracují s muslimy zrádce, bez ohledu na jejich státní příslušnost či legalitu jejich činů. Nazýváš korán dílo Satana. Z toho vyplývá, že za a) nejsi ateista, protože věříš v nadpřirozené bytosti a za b)považuješ se za součást křesťanství vzhledem k tvým výrokům o zrádcích. Měl jsem to napsat přesněji, že se považuješ za křesťana.

  45. mulit

    Pasáž: Matouš 5,43-44

    43Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.‘
    44Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,

    (Mt 5,38-42)
    5,38 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko, zub za zub‘. 39 Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; 40 a tomu, kdo by se chtěl s tebou soudit o košili, nech i svůj plášť. 41 Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. 42 Kdo tě prosí, tomu dej, a kdo si chce od tebe vypůjčit, od toho se neodvracej.

    Jan 8
    1Ježíš však odešel na Olivovou horu.
    2Na úsvitě přišel opět do chrámu a všechen lid se k němu shromažďoval. On se posadil a učil je.
    3Tu k němu zákoníci a farizeové přivedou ženu, přistiženou při cizoložství; postaví ji doprostřed
    4a řeknou mu: „Mistře, tato žena byla přistižena při činu jako cizoložnice.
    5V zákoně nám Mojžíš přikázal takové kamenovat. Co říkáš ty?“
    6Tou otázkou ho zkoušeli, aby ho mohli obžalovat. Ježíš se sklonil a psal prstem po zemi.
    7Když však na něj nepřestávali naléhat, zvedl se a řekl: „Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!“
    8A opět se sklonil a psal po zemi.
    9Když to uslyšeli, vytráceli se jeden po druhém, starší nejprve, až zůstal sám s tou ženou, která stála před ním.
    10Ježíš se zvedl a řekl jí: „Ženo, kde jsou ti, kdo na tebe žalovali? Nikdo tě neodsoudil?“
    11Ona řekla: „Nikdo, Pane.“ Ježíš řekl: „Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš!“

    Shang – ty jsi prostě slyšel o křesťanech v televizi a máš pocit, že je znáš a znáš jejich nauku. Bibli jsi nikdy nečetl. Tvoje odkazy v angličtině mě nezajímají, neodváděj pozornost od tématu.

  46. mulit

    Shang
    Kde Ježíš připouští možnost, že ho nemusíš následovat a dostaneš se nějakou oklikou do nebe?

    A proč bych neměl být ateista? Že na rozdíl od tebe vím, o čem je křesťanství, to ze mě dělá pobožného? Takže když budu něco vědět o komunismu, jsem komunista, když budu něco vědět o nacismu, jsem nacista, když budu něco vědět o islámu, jsme muslim?

    Na to, aby byl člověk skutečný ateista, musí mít v hlavě slámu a nula informací jako ty?

  47. Shang

    Mulit:

    Máš prosím tě nějaké argumenty k mým bodů, nebo ses jako typickej indoktrinovanej ideolog dostal do full retard modu?

    Copy pastovat pasáže z Bible není opravdů není argument. To, že tě nezajímají anglické zdroje je tvůj problém a společně s opakovaným používáním argumentačních faulů jenom ukazuje tvoji obohost.

  48. mulit

    Ukázal jsem ti slova Ježíše z Nového zákona a ty jasně ukazují, že to byl reformátor a buřič, učil něco jiného než je obsaženo v SZ. A proto ho zapíchli. Rebelové, co přicházeli s něčím novým a měnili pořádky a kritizovali mocné, se vždycky věšeli. Takže ses mýlil, když jsi tvrdil, že Ježíš učil totéž, co obsahuje SZ. Naopak vyučoval zcela nové věci, v protikladu s obsahem SZ. Proto ho rigidní židé nenáviděli. Nechtěli změny.

    Z toho, jak píšeš, tedy z formy a toho testosteronu, se dá poznat, že jsi mladý kluk. Vtrhl jsi do diskuse s tím, že to tady všem natřeš a ukážeš, jak se věci mají. Takových už tady bylo více. Bude tě to bavit chvíli. Páč tomu tématu evidentně nerozumíš a je to jen přechodný zájem, brzy zmizíš.

    Ale pokud se chceš něco dozvědět o křesťanství, tu bibli si otevři a zajdi do katolického kostela a nějakého protestantského sboru. Záleží na tobě, zda tě to zajímá a chceš se o tom něco dozvědět.

    Taky je dobré číst zdejší starší diskuse, dále web Michala Hanka, dále granosalis, duše a hvězdy, christnet atd. Ale bible je základ. Stejně jako muslimové mají korán, tak křestané mají bibli. Každé náboženství má nějakou nauku, nějaké posvátné texty.

  49. Shang

    Mulit: Doporučuji méně logických faulu, ad hom, osobních urážek, ubrat na aroganci a sám si bilbi přečíst.

    Ježiš explicitně několikrát řekl, že staré zákony platí, tudíž sám sobě si odporuje, což znovu vyvrací tvoje tvrzení. Takže jediné logické vysvětlení je, že Ježiš Kristus byl blbec, který nevěděl co povídá nebo Bible je fantasy knížka na úrvoni Harry Pottera. Jistě umíš anglicky nebo jsi dost intelektuálně zdatný aby sis našel příslušné pasáže v češtině pomocí přiložených autorství.

    “For truly, I say to you, till heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass the law until all is accomplished. Whoever then relaxes one of the least of these commandments and teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven; but he who does them and teaches them shall be called great in the kingdom of heaven.” — Matthew 5:18-19

    “It is easier for Heaven and Earth to pass away than for the smallest part of the letter of the law to become invalid.” (Luke 16:17)

    “Do not think that I have come to abolish the law or the prophets. I have come not to abolish but to fulfill. Amen, I say to you, until heaven and earth pass away, not the smallest part or the smallest part of a letter will pass from the law, until all things have taken place.” (Matthew 5:17)

    “Did not Moses give you the law, and yet none of you keepeth the law” (John7:19)

    Říct aby člověk co se chce dozvědět o křesťanství si má zajít do kostela asi dává tolik smyslu jako říct, že člověk co se chce dozvědět o komunismu si má zajít do ústředí komunistické strany. Nějaké informace se asi dozví, ale nebudou asi moc nestranné.

  50. Hraničář

    mulit
    04.03. 2018
    Kamarádění se s muslimy je ovšem v rozporu s biblí. Křesťanství je o výlučnosti. Ježíš o sobě prohlašuje, že on je alfa a omega a že jedině on je cesta k bohu. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. Dříve než vy jste byli – já jsem byl. Zdůrazňoval, že je vtělený boží Syn. A že tu byl dříve než svět. To absolutně není kompatibilní s islámem. Islám bere Krista jen jako jednoho z proroků a má svoji vlastní nauku, která se liší od učení Krista. …………………………

    To ano! Ale to víš: „Čas oponou trhnul!“

  51. mulit

    Shang – já jsem ti nepsal, že máš jenom zajít do kostela, napsal jsem ti, že máš zajít do katolického kostela a protestantského sboru, páč křesťanství se u nás ve střední a západní Evropě + obou Amerikách dělí na tyto dva základní směry. Na jihu a východě to je ještě pravoslaví. A napsal jsem ti, že si máš přečíst bibli a dále weby od křesťanů, které jsem ti vypsal, abys měl přehled, jak pobožní smýšlejí a o čem se mezi sebou baví. A dále, že máš studovat starší diskuse zde a web Michala Hanka. To znamená dva ateistické weby. Dále je hodně materiálu na youtube. Ale nevím, zda máš zájem, spíše to vypadá, že chceš jen plkat. Nechápu třeba, proč sis tady nepřečetl nějaké starší příspěvky. Já vždycky když někam přijdu a jsem tam nový, tak si nejdříve první dny studuji, co tam vůbec píšou. Ty jsi mistr světa, všechno, víš, od všeho máš klíče, ale v reálu jsi nikde nebyl a nic nečetl. Už mě to s tebou nebaví. Nechápu, proč chceš psát o tématu, které se tě netýká, ani mu nerozumíš.

  52. Shang

    Mulit: Chlapče zase jsi nepochopil pointu, ale hádáš se jako malej fakan o písmenka. Pokud se chceš dozvědět nestranné informace o určité ideologii, není moudré chodit se na to ptát do zařízení propagující danou ideologii. Tvůj argument teď je jako bys řekl, že jsi netvrdil, že mám chodit k nacistům, ale místo toho na základnu SS nebo SA abych se dozvěděl o nacismu.

    Z tvé neschopnosti oponovat proti pasážím co vyvrací tvoje argumenty usuzuji , že už nemáš žádné další argumenty.
    Z tvé další rundy plkání a osobních útoků usuzuji, že jsem ti fakt *nandal* jak říkáš, a špatně si to neseš. Nic si z toho nedělej chlapče, v moři je vždycky větší ryba.

  53. mulit

    Nevím, co jsi mi nandal, já tady nechodím soutěžit, na to si najdi velrybu. Chtěl jsi tu psát svá moudra o křesťanství, ale během prvních příspěvků bylo jasné, že ses tím nikdy nezabýval, nepřemýšlel o tom, nikde nebyl, neznáš ani bibli. Tak nevím, proč sem lezeš.

  54. Shang

    mulit: Takže chlapče pořád nemáš žádné proti argumenty? To se nedivím, ono se nedá moc proti argumentovat, když to máš explicitně černo na bílém, jak si tvoje bible a Ježiš sám sere do huby. Jedině na co ses tady zmohl je brečet jako malej fakan: nene nemáš pravdu, i když důkaz jsi měl několikrát před sebou. Možná jsi do teď byl kápo, protože ostátní ti tolerovali tvoji demagogii a argumentační fauly spolu s ubohou manipulací(jako typickej, indoktrinovanej náboženskej ideolog). Ale u mě jsi narazil chpače.

  55. mulit

    Měl by ses vrátit na tvůj domovský server novinky.cz a blesk.cz
    Dal bych ti zde BAN

  56. Shang

    mulit:

    naprosto tě chápu, rouhání je nejhorší zločin. Zvlášť, když ještě člověk si dovolil poukázat na schvalování vraždy v křesťanství pomocí Bible.

  57. Ateistický laik

    Shang: 3. Nazýváš všechny křesťany co spolupracují s muslimy zrádce, bez ohledu na jejich státní příslušnost či legalitu jejich činů. Nazýváš korán dílo Satana. Z toho vyplývá, že za a) nejsi ateista, protože věříš v nadpřirozené bytosti a za b)považuješ se za součást křesťanství vzhledem k tvým výrokům o zrádcích. Měl jsem to napsat přesněji, že se považuješ za křesťana.
    Já nazývám všechny kdo spolupracují s muslimy zrádce, a to především zrádce způsobu našeho života v Evropě. A je mi jedno, jakou má státní příslušnost, vyznání, barvu pleti, pohlaví,…
    A mulita jste vůbec nepochopil, jste tady nový. On není už křesťan (jen má hodně zkušeností s praktickými věcmi okolo křesťanů), a to že nazývá „korán dílo Satanovým“ vám asi chce naznačit, co si o koránu myslí tvrdé jádro křesťanů.

  58. ateista

    Vážení, už začínáte být trapní se svými vzájemnými půtkami. Jediné, co pozitivního lze vyvodit z podobných diskusí je fakt, kdo je a kdo není ateista. Ateista nemůže ani na okamžik připustit existenci subjektu, který je běžně nazýván bůh, ani něčeho podobného. Takové ty kecy – nelze potvrdit ani vyvrátit, nemáte důkazy o neexistenci a pod. jsou jen kecy. A z pozice absolutního odmítání boha je nutné posuzovat organizace, zvané církve a náboženství, kterékoliv, coby nástroj ovládání lidí. Čili vykládejte si, co chcete, ale prostě ne, jste lháři a podvodníci.

  59. Bílá velryba

    Mulite, Ježíš hlásal, že nepřinesl mír, ale meč, lidi si Bibli mohou vykládat různě, Ježíše taky. Jako máničku a hipíka i jako toho, kdo řekl, že ze starého zákona platí každé slovo a kdo přinesl meč.

    To je právě věc protikladné knihy jako je Bible a jejích mnoha možných výkladů.

    Zatím.

  60. Bílá velryba

    „Vážení, už začínáte být trapní se svými vzájemnými půtkami. Jediné, co pozitivního lze vyvodit z podobných diskusí je fakt, kdo je a kdo není ateista. Ateista nemůže ani na okamžik připustit existenci subjektu, který je běžně nazýván bůh, ani něčeho podobného. Takové ty kecy – nelze potvrdit ani vyvrátit, nemáte důkazy o neexistenci a pod. jsou jen kecy“

    Ne, to je logika, ne kecy, ale logika.

    Ateista, který nepřipouští možnost existence boha je hlavně debil, až pak je ateista. Já jsem agnostický ateista, který připouští možnost objektivní existence boha, byť jí dávám menší pravděpodobnost než čistě materiálnímu světu – a to proč zde píšu a dlouhodobě.

    Nevíra v boha je v případě nových ateistů cca to samé jako víra, že bůh spíše není.

    Když nevěřím na boha (obecně), tak si myslím, že spíš neexistuje (na základě čeho už jsem napsal).

    Mějte se a hezký zbytek týdne. 🙂

  61. mulit

    Velrybo, musíš se podívat na celý Nový zákon a všechno další, co Ježíš řekl. Nevyzýval k válčení. Opravdu ne. Přečti si všechna 4 evangelia a uvidíš. Byl to pacifista, snílek, voják ne. Utopistický idealista. Přečti si konkrétní pasáže, třeba Kázání na hoře apod. Ježíš se nedá vykládat nijak jinak než tak, jak je v bibli zapsán. A zapsán je tam celkem jednoznačně. A to, co Ježíš hlásá, je v přímém rozporu s tím, co hlásal údajný Jehova (Hospodin). Je tu obrovský, neslučitelný rozpor mezi učením SZ a učením NZ. Proto Židi nikdy nepřijali učení JK. Proto Ježíše zabili. Ježíš byl pro Židy nebezpečný sektář, který jim narušuje jejich nauku. Přečti si Leviticus, Numeri, i Genesis a porovnej si to s
    4 evangeliemi. Tady je neslučitelný rozpor. Nový zákon je v neslučitelném rozporu se Starým zákonem. Křesťané mají v jedné bibli tak vzájemně si odporující věci.

    Nový zákon je už více slučitelný. 4 evangelia tvoří kompaktní celek. Ale je tu problém: Apoštol Pavel. Ten už je opět v rozporu s učením JK. Učení apoštola Pavla se blíží SZ. Je to něco mezi. Apoštol Pavel se často shoduje se SZ, Byl stejně bigotní, stejně nenávistný, rigidní, upjatý. A učil si svoje věci, které Ježíš vůbec neučil.

    Takže bible je složena ze tří ideologických částí
    1. Učení starých židů, hlavně Genesis, Leviticus, Numeri
    2. Učení Ježíše Krista – evangelia
    3. Učení Pavla z Tarsu – dopisy, epištoly, listy

    Všechny tyto tři ideologie jsou unikátní, svéhlavé a navzájem se vylučují.

    Pak jsou v bibli emoce typu žalmy, apod., ale to není podstatné. Podstatné jsou ty tři hlavní normotvorné ideologie, které jsem vypsal.

  62. mulit

    A zajímalo by mě, zda je i korán složen z několika navzájem se rušících ideologií, nebo zda tvoří více kompaktní celek. Vyznám se dobře jen v bibli, v koránu ne. Tak znalci koránu by to mohli rozebrat.

  63. toli

    @Mulit
    Korán má stejný úvod jako bible-5 knih Mojžíše.Zbytek je stejně nekonzistentní jako bible,Na jedné straně drakonické tresty a na druhé straně Alláh miluje a Islám je náboženství míru 🙂

    Když jsem pobýval v Holandsku tak máš v nočním stolku hotelového pokoje jak bibli tak korán,vše v Angličtině,můžeš si vybrat 🙂 v obou knihách jsou sračky.

  64. jl

    @mulit
    „A zajímalo by mě, zda je i korán složen z několika navzájem se rušících ideologií, nebo zda tvoří více kompaktní celek.“

    Koran je v zasade nekolik utrzku Bible z treti ruky (Abraham tam je) dolitych vsemoznou vatou. Hodne potom zalezi na regionalnim vykladu. Nekde to muze jit az trochu ke krestanstvi, ale drtiva vetsina je labyrint, ne nepodobny (post-)moderni mytotvorbe: od lasky k parani brich a zase nazpet, pak zase smerem k rajskym pannam, atd.

  65. ateista

    @Bílá velryba
    Vy nemůžete být ateista. Buď jste agnostik nebo ateista. Samozřejmě můžete věřit, čemu chcete. Už jsem to tady zmiňoval. Dejte si dohromady všechny vlastnosti, které podle tvrzení hlasatelů náboženské víry bůh má (nikoliv může mít – oni tvrdí, že má) a pak se rozhodněte. A nebo zůstaňte, kde jste, ale netvrďte, že jste ateista.

  66. toli

    Když jsem ještě chodil do kostela tak farář tvrdil že islám je v podstatě synkrece judaismu a křesťanství,z každého si vzali trochu.

  67. první z kacířů

    „mulit
    06.03. 2018
    A zajímalo by mě, zda je i korán složen z několika navzájem se rušících ideologií, nebo zda tvoří více kompaktní celek. Vyznám se dobře jen v bibli, v koránu ne. Tak znalci koránu by to mohli rozebrat.“

    Vysvětlení dualismu koránu.

    https://www.cspii.org/cz/clanky/dualismus

  68. xjur

    Buh samozrejme existuje a to stejnym zpusobem, jako existuji i jine ideje.
    Napriklad takovy „trojuhelnik“, nebo „funkce sinus“. Toto vse ma spolecne prave zpusob existence – tzn. ze to existuje v nasi hlave, je to nase predstava. „Bohem“ tedy muzeme nazvat cokoli, co ma pozadovane vlastnosti. Podobne jako „vektor“ je cokoli co ma dane vlastnosti.

    Neco jineho je domnenka, ze muze dochazet k interakci mezi ideou a hmotou, neboli, ze idea muze ztvorit svet. To uz je jen tezko predstavitelne.

    Pokud nekdo mluvi o „nizke pravdepodobnosti“ existence Boha, potom
    a) ma na mysli ze by existujici idea (trida) zvana Buh mela nejakou REALIZACI skutecne se projevujici ideou popsanym zpusobem
    b) to reflektuje skutecnost, ze existuji spravna tvrzeni, ktera nelze dokazat, tudiz absence dukazu neni dukazem neexistence.

    Jeste bych podotkl, ze sam pojem Pravdepodobnost vyjadruje neco vetsinou nepoznatelneho. Urcit ji muzeme jen u idealnich jevu (napriklad hod idealni kostkou = vsechny mozne vysledjy maji stejnou pravdepodobnost tudiz je to 1/6). Ve vsech ostatnich pripadech uziti pravdepodobnosti pracujeme pouze s „Odhadem hodnoty pravdepodobnosti“. Tento odhad lze vytvorit ruzne, napriklad metodou
    nejvyssi verohodnosti. Pri ni za odhad pravdepodobnosti bereme takove cislo, ktere nejlepe odpovida souboru pozorovanych jevu.

    Aplikovano na pravdepodobnost realizace idealu zvaneho Buh, muzeme tvrdit, ze nejvice verohodnym odhadem one „nizke pravdepodobnosti“ je prave cislo 0.

  69. A. S. Pergill

    @mulit
    V prvním mekkánském období Mohamed volal po toleranci. Jakmile se v Medině dostal k moci (a následně dobyl Mekku), tak naopak toleranci negoval. Starší verše v Koránu jsou jednoznačně negovány novějšími. je v tom určitý chaos, protože v oficiálním Koránu jsou súry řazeny podle velikosti, nicméně v českém překladu ze 70. let (prvně vyšel v edici „Živá díla minulosti“) jsou řazeny chronologicky, takže tam je to jasně vidět a komentáře na to upozorňují. V těch 70. letech pochopitelně ještě nebyly žádné reminiscence na islámskou agresi a terorismus.

    Obecně: Tahle nařízení v islámském světě nám dávají (přinejmenším) morální právo postavit u nás islám mimo zákon.

  70. xjur

    Moralni pravo postavit Islam mimo zakon vyplyva z prava postavit mimo zakon vsechny podvodniky a vsechny, kdoz upraji lidem nejake zakladni pravo, totiz pravo myslet. Takove zakony tu ale uz prece mame, jen nemame odvahu rici, ze pobozni lzou, podvadeji a jsou pricinou lidskeho nestesti. Na ukazky jakeho nestesti staci se jit podivat do Afriky, na Vychod (blizky i daleky), ale i v EU samotne uvidite co vsechno zpusobili pambickari svym pristupem!

  71. ateista

    @xjur
    Souhlas. Několikrát jsem k tomu poslance vyzýval, argumentuje výňatky z Bible, Katechismu, webů Halíka, Duky a dalších náboženských pohlavárů. Navrhoval jsem použít jako předlohu francouzský Zákon o odluce církví od státu z roku 1906. Opravdu není odvaha. A díky církevním rekvizicím, které označuji za loupež století, se zvyšuje ekonomická moc zejména římskokatolické církve. Nečas a Duka, hlavní protagonisté, by měli být souzeni a uvězněni. Žel, z 10 000 oslovených právníků a advokátů nikdo nenašel odvahu sepsat žalobu. Zřejmě i proto, že náboženství je zakotveno v Ústavě a dalších právních dokumentech. V každém případě by na toto téma měla být zahájena rozprava v Poslanecké sněmovně. Obracejte se na poslance s výzvou.

  72. xjur

    Ad pobozni mimo zakon
    Je to fakt na hrane. Nabozenska indoktrinace je jeko pedofilie, jsou tu jednak jeji objeti a jednak ti, kteri ji zpusobuji. Rozhodne nenabadam k tomu zavrit kazdou poboznou babicku, ale k tomu aby se sahlo na ty, kdoz indoktrinaci provadeji – a to tim zpusobem, ktery zabere. Jiste jiz tusite, ze tu jde o penize. Proste zrusit nabozenske restituce, nebot jde jen o prani spinavych penez v tom nejmasovejsim meritku a tim nejodpornejsim zpusobem, protoze je provadi stat. Nase penize tak stat ktere dava tem, co propaguji jednani vedouci k nasi zhoube.
    Konktretne: I nas stat legalizuje oblbovani lidi, rika, ze oblbovat mladou generaci nachlup stejne jako jsou oblbovani mladi arabove, pakistanci, bangladesane, egyptane, somalci, … – tedy metodou vymyvani mozku – je vlastne legalni, tudiz ze vsichni kdoz to cini, dobre cini.
    Fuj!

  73. Jiří Brei

    V Ústavě České republiky (Ústavní zákon č. 1/1993 Sb.) se v článku 3 píše: „Součástí ústavního pořádku České republiky je Listina základních práv a svobod.“.

    V Listině základních práv a svobod (Usnesení č. 2/1993 Sb.) je v článku 15 odst. (1) uvedeno: „Svoboda myšlení, svědomí a náboženského vyznání je zaručena. Každý má právo změnit své náboženství nebo víru anebo být bez náboženského vyznání.“ Článek 16 odst. (1) pak doplňuje: „Každý má právo svobodně projevovat své náboženství nebo víru buď sám nebo společně s jinými, soukromě nebo veřejně, bohoslužbou, vyučováním, náboženskými úkony nebo zachováváním obřadu.“

    V Ústavě České republiky je dále v článku 9 uvedeno: „Ústava může být doplňována či měněna pouze ústavními zákony.“ V článku 39 odst. (4) se uvádí: „K přijetí ústavního zákona a souhlasu k ratifikaci mezinárodní smlouvy uvedené v čl. 10a odst. 1 je třeba souhlasu třípětinové většiny všech poslanců a třípětinové většiny přítomných senátorů.“ V článku 50 odst. (1): „Prezident republiky má právo vrátit přijatý zákon s výjimkou zákona ústavního, s odůvodněním do patnácti dnů ode dne, kdy mu byl postoupen.“

    Z této malé ústavněprávní exkurze plyne, že oblbování mladé generace náboženstvím, nebude tak snadné ukončit. Já osobně nemám nic proti náboženské svobodě, pokud praxe daného náboženství a jeho posvátné texty respektují práva a svobody zaručené Ústavou a Listinou základních práv a svobod. Náboženská svoboda tedy nesmí být nadřazena ostatním svobodám. Musí je respektovat a své činy a myšlenky musí uvést do souladu s nimi. Od posvátných textů a jednání, které odporují Ústavě a Listině základní práv a svobod, se musí daná náboženská skupina distancovat. Pokud tak neučiní, má stát zasáhnout a má postavit danou náboženskou skupinu mimo zákon. To může stát učinit i bez změny Ústavy.

  74. xjur

    Ad JBrei
    Pravo oblbovat lidi neni zakladni lidske pravo, proto
    dik za presnou citaci dokumentu, ktere je treba zmenit.
    Ukolem ateistu je prispet k teto zmene.
    Jinak nebudeme mit pravo branit se pred neprateli, kteri zaplavuji Evropu.

  75. aleš

    @xjur

    Pravo oblbovat lidi neni zakladni lidske pravo, proto dik za presnou citaci dokumentu, ktere je treba zmenit.

    To tu chcete nějakou komisi, která bude rozhodovat, co je pravda a co ne – to vše bez důkazů?

    Je oblbováním lidí, když Hawking tvrdí, že před Velkým třeskem nebylo nic?
    Je oblbováním lidí, když věřící tvrdí, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých?

    Všimněte si, že obě tvrzení nejsou vědecky dokazatelná.

  76. aleš

    @xjur
    Nabozenska indoktrinace je jeko pedofilie, jsou tu jednak jeji objeti a jednak ti, kteri ji zpusobuji.

    Trestní zákoník
    40/2009 Sb.
    § 355Hanobení národa, rasy, etnické nebo jiné skupiny osob
    (1) Kdo veřejně hanobí
    a) některý národ, jeho jazyk, některou rasu nebo etnickou skupinu, nebo
    b) skupinu osob pro jejich skutečnou nebo domnělou rasu, příslušnost k etnické skupině, národnost, politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že jsou skutečně nebo domněle bez vyznání,
    bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
    (2) Odnětím svobody až na tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1
    a) nejméně se dvěma osobami, nebo
    b) tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.

    Přemýšlej xjure, zda ti nehrozí odnětí svobody až na tři léta, za to, co píšeš.

  77. ateista

    @Jiří Brei , aleš
    Současná Ústava ponechala v některých článcích právo bez ohledu na to, že se jedná o lži, podvod a v podstatě šarlatánství. Kdyby byla na téma náboženství zahájena rozprava, záhy by se zjistilo, že mám pravdu. Jenže rozpravu nikdo z neznámých důvodů nepřipustí. V tomto směru by měla Ústava doznat změny.
    Cítil jsem se trapně za prezidenta, když ateista, za kterého se pokládá, absolvuje mši s požehnáním od neexistujícího subjektu a stane se účastníkem šaškárny.

  78. Ateistický laik

    aleš: Je oblbováním lidí, když Hawking tvrdí, že před Velkým třeskem nebylo nic?
    Není, tomu klidně nemusíte věřit, nikdo nikumu nic na základě tohoto tvrzení neslibuje. Může te tohle tvrzení třeba i vědecky vyvrátit.
    Je oblbováním lidí, když věřící tvrdí, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých?
    Je, když téhle kravině (mrtvoly se oživují) uvěříte, tak pak jste ovlivněn náboženstvím a lze s vámi manipulovat. A slibují vám třeba živit po smrti.

    Přemýšlej xjure, zda ti nehrozí odnětí svobody až na tři léta, za to, co píšeš.
    Takže indoktrinujete? (Potrefená husa se vžycky ozve.)
    Ono totiž bez indoktrinace (především malých dětí ve věřících rodinách) vaší nábožesou ideologií by se v současné době moc ovcí nepřidalo. Třeba v takovým islámu je to jasné, tam prostě dítě může být zbito, pokud se vspouzí indoktrinaci.

  79. Kruliš

    Chlapci, nevyhrožujte si tady. Mluvme v klidu. Jak náboženství manipuluje, Ateistický laiku? Věda snad nemanipuluje? Hitler zabíjel lidi ve jménu vědy, nacistické vědy. Podle vědy byli někteří lidé prý méněcenní. A dělali i lékařské pokusy. Vaše věda zabíjí, ne Kristus!

  80. Ateistický laik

    Kruliš: Jak náboženství manipuluje, Ateistický laiku?
    Třeba tak, že jsme byly (jako stát) nuceni navrátit majetek církvi. kdopak asi manipuloval? Kdopak nakukal poslancům, že by ten majetek se měl vrátit. Církev prostřednictvím náboženství.
    Kdopak říká v kostele při svadbě, že má vyhovávat (indoktrinovat) děti ve jménu křesťanství?
    Kdopak říká. vyznávejte Krista a dojdete spasení* (falešné sliby posmrtného života)?
    *bez nároku na přesnost.

    Hitler zabíjel lidi ve jménu vědy, nacistické vědy. Podle vědy byli někteří lidé prý méněcenní. A dělali i lékařské pokusy. Vaše věda zabíjí, ne Kristus!
    Jaké vědy? Kdo mu na ty jejich bláboly dělal nezávislou oponentůru?
    Hitler taky věřící. Akorát asi nevěřil v Krista, ale v německý národ.
    Vaše věda zabíjí, ne Kristus!
    V tom případě vám doporučuji vyhnout se nemocnicím, počítačům a … a všem výdobytkům vědy, mohl by jste umřít.
    Jinak v minulusti se v některých konfliktech kvůli způsobu vyznávání toho vašeho maskota lidi dost často mlátili. Třeba takové Irsko a Severní irsko.

  81. Kruliš

    Prosím Vás, on německý národ možná neexistoval, že v něj musel Hitler věřit? A co se týče vědy, ta nestojí jen na oponenturách. A že něktří lidé zneužijí dobrou myšlenku Krista pro své nízké materiální cíle? To není důvod napadat církev a křesťanství.

  82. ateista

    @Kruliš
    Kdyby hlasatelé náboženské víry neslibovali nesplnitelné, kdyby nelhali, nebylo by potřeba napadat církve. A křesťanství? Co to je křesťanství? Jedno z náboženství, a náboženství je založeno na uctívání boha. A co je bůh? Nic, výmysl. Takže k čemu náboženství, k čemu křesťanství? Proč mají mít nárok na existenci a platy od státu?

  83. mulit

    Aleš
    1. Je oblbováním lidí, když Hawking tvrdí, že před Velkým třeskem nebylo nic?
    2. Je oblbováním lidí, když věřící tvrdí, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých?
    Všimněte si, že obě tvrzení nejsou vědecky dokazatelná.

    1. Dokázat se dá pouze existence Hawkinga, nevíme, zda byl Velký Třesk
    2. Dokázat se dá leda existence věřících, nevíme, zda byl Ježíš Kristus

  84. Jiří Brei

    A co je dobrého, pane Kruliš, na Kristově myšlence o pobíjení těch, kteří ho nechtějí za krále (Lukáš 19:12-14.27)? Co je dobrého na Kristově myšlence o trestu pro otroka, který se bál svého a kvůli strachu z něj nerozmnožil jeho majetek (Matouš 25:14.24-30)? Co je dobrého na Kristově myšlence o odsouzení do věčného trápení ve věčných mukách pro toho, kdo nedal jeho bratrům najíst, když byli hladoví, nedal jim napít, když měli žízeň, neujal se jich, když byli pocestnými, neoblékl je, když byli nazí a nepřišel za nimi, když byli nemocní a ve vězení (Matouš 25:41-46 Český ekumenický překlad)? Skutečně nelidská zvěrstva, co odsouzení spáchali, že? A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že? A kde je ta proklamovaná láska k nepřátelům (tito se jako skuteční nepřátelé navíc doslovně neprojevili, spíše pouze jako ignoranti a deprivanti). A jen na okraj, to už bude muset křesťan hodně nenávidět svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry (Lukáš 14:26), aby se mohl celou věčnost těšit ze štěstí v ráji a milovat Boha a Krista, kteří jeho nejbližší uvrhli do věčných muk, zatímco jeho blízcí budou trpět ve věčných mukách věčného ohně. Křesťanství je skutečně takové laskavé náboženství plné spravedlnosti, porozumění, lásky a odpuštění. Možná Vám to uniklo, ale v Bibli, včetně Nového zákona, nejsou jen hezké a líbivé myšlenky. Někteří věřící ovšem na ty méně hezké rádi zapomínají, nebo se jim snaží dát jiný význam.

  85. Ateistický laik

    Kruliš: Prosím Vás, on německý národ možná neexistoval, že v něj musel Hitler věřit?
    Jako vyvolený (německý) národ určitě neexistoval.
    A co se týče vědy, ta nestojí jen na oponenturách.
    O tom se s vámi nepřu. Jen mě teda prozraďte, podle jakého vědeckého klíče (metody) teda svoje zrůdnosti obhajouvali, když jim k tomu nedal nikdo ani oponentní posudek?
    A že něktří lidé zneužijí dobrou myšlenku Krista pro své nízké materiální cíle?
    Tak více méně celá církev tohle dělá, včetně restitucí. Takže taky budede požadovat rozpuštění církví a zrušení náboženských provilegií pro věřící?
    To není důvod napadat církev a křesťanství.
    Je, nevidím na vašem klubu nic-moc pozitivního. Zjednodušeně: Církev a její představitelé manipulují věřícíma ve svůj prozpěch. Jako věřící jste ovce určený na stříhání a dojení, a máte u toho hezky bečet. Nějaké vaše vymyšlené myšlenky vašeho klubového maskota (Ježíše) považuji v současné době za zbytečné a zastaralé. A církev, která má moc pak taky má tendenci ovlivňovat i nevěřící. Extrémní případ jsou muslimské země, kde je ateismus trestán smrtí.
    K čemu je dobré věřit (v náboženském smyslu slova)?
    Co je to bůh? A proč právě ten váš křesťanský?

  86. Jiří Skřítek

    Jako argumentujete všichni hezky a věcně, ale já mám pocit, že tupost je prostě nezničitelná…..

  87. mulit

    Jiří Brei – díky za tvoje připomenutí pasáží z bible. Poučné.

  88. Kruliš

    Kdo vám řekl, že Hitler byl křesťan? Hitler byl ateista jako Stalin nebo Mao Ce Tung. Největší vrazi v dějinách. Proč by si Hitler nemohl myslet, že Němci byli vyvolení, když tehdy vedli v ekonomice, vědě, kultuře, skoro ve všem na celém světě? To je ta vaše věda. Podle vědy měli důvod si myslet, že jsou vyvolení. Podle JEHO, podle Ježíše, ale ne! Ten učí rovnost všech lidí před bohem.

  89. Lemmy

    Kruliš, Hitler nebol ateista. Veril v boha, a neraz to povedal. Pozri: Hitler nebol ateista. Ateistov priam nenávidel!

    V septembri v roku 1939 sa pred obyvateľmi nemeckého mesta Danzig o svojich postojoch ku spirituálnym otázkam vyjadril takto:
    „Ostatne verím v jedno: Boh je. Tento Boh stvoril národy. A po celý tento čas nám Prozreteľnosť túto prácu neustále žehnala. Čím odvážnejší sme boli, o to viac potom prišlo požehnanie Prozreteľnosti.

    A takisto v posledných šiestich rokoch nás Prozreteľnosť stále doprevádzala. Pretože, verte mi, jeden tomu hovorí šťastie, druhý inakšie, ale bez tohto posledného schválenia nie je možné uskutočniť veľké diela. A ja som práve v posledných málo mesiacoch opäť osobne vo svojich najhlbších zmysloch pociťoval riadenie Prozreteľnosti, ktorá sprevádza ľudstvo a stavia ho pred úlohy.“

  90. Kruliš

    To byly pouze prezentované názory, jako když Hitler neustále mluvil veřejně o míru, ale zbrojil jak o život. Ve skutečnosti je toto propaganda, Hitler byl ateista, Stalin také, o tom asi není pochyb. Křesťan by se takto nikdy nechoval.

  91. Ateistický laik

    Kruliš: Hitler byl ateista,… Křesťan by se takto nikdy nechoval.
    Hitler nebyl ateista, ale je možné, že nebyl křesťan, i když se říká, že Vatikán ho neexkomunikoval.
    Jak se pozná pravý křesťan?
    A co se týče Stalina a Maotcetunga, tak ti vraždili primárně ve jménu komunismu (ideologie konkurenční křesťanství – proto komunisti potlačovali náboženství-církev).

  92. Jiří Skřítek

    @Kruliš
    To byly pouze prezentované názory, jako když Hitler neustále mluvil veřejně o míru, ale zbrojil jak o život. Ve skutečnosti je toto propaganda, Hitler byl ateista, Stalin také, o tom asi není pochyb. Křesťan by se takto nikdy nechoval.
    @Jiří Brei
    A co je dobrého, pane Kruliš, na Kristově myšlence o pobíjení těch, kteří ho nechtějí za krále (Lukáš 19:12-14.27)? Co je dobrého na Kristově myšlence o trestu pro otroka, který se bál svého a kvůli strachu z něj nerozmnožil jeho majetek (Matouš 25:14.24-30)? Co je dobrého na Kristově myšlence o odsouzení do věčného trápení ve věčných mukách pro toho, kdo nedal jeho bratrům najíst, když byli hladoví, nedal jim napít, když měli žízeň, neujal se jich, když byli pocestnými, neoblékl je, když byli nazí a nepřišel za nimi, když byli nemocní a ve vězení (Matouš 25:41-46 Český ekumenický překlad)? Skutečně nelidská zvěrstva, co odsouzení spáchali, že? A věčná muka ve věčném ohni jsou také spravedlivý a adekvátní trest, že? A kde je ta proklamovaná láska k nepřátelům (tito se jako skuteční nepřátelé navíc doslovně neprojevili, spíše pouze jako ignoranti a deprivanti). A jen na okraj, to už bude muset křesťan hodně nenávidět svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry (Lukáš 14:26), aby se mohl celou věčnost těšit ze štěstí v ráji a milovat Boha a Krista, kteří jeho nejbližší uvrhli do věčných muk, zatímco jeho blízcí budou trpět ve věčných mukách věčného ohně. Křesťanství je skutečně takové laskavé náboženství plné spravedlnosti, porozumění, lásky a odpuštění. Možná Vám to uniklo, ale v Bibli, včetně Nového zákona, nejsou jen hezké a líbivé myšlenky. Někteří věřící ovšem na ty méně hezké rádi zapomínají, nebo se jim snaží dát jiný význam.

    Pane Kruliši.
    Když bible mluví jinak, než si to vykládáte. Že by Ježíš také o lásce JEN mluvil? Že by propaganda?
    Jen si ohýbáte slova a skutečnost, jak se Vám to hodí do krámu.

  93. Jiří Skřítek

    @Kruliš
    To byly pouze prezentované názory, jako když Hitler neustále mluvil veřejně o míru, ale zbrojil jak o život. Ve skutečnosti je toto propaganda, Hitler byl ateista, Stalin také, o tom asi není pochyb. Křesťan by se takto nikdy nechoval.

    A kde máte ty hodné křesťany, co se nechovají jako Hitler, nebo Stalin?
    https://www.stream.cz/slavnedny/10003626-den-kdy-krizaci-ztratili-jeruzalem-2-rijen
    Pokud něco takového propagujete, jste stejný propagandista jako Hitler. Fůůůj.

  94. toli

    @Jiří Skřítek
    Zapomněl jsi uvést inkvizici,to bylo také zcela křesťanské 🙂 🙂 🙂

    Žel v současnosti praktikují inkviziční metody misionáři na domorodém obyvatelstvu v méně rozvinutých zemích ,tam si to mohou dovolit.Až na pár investigativců se tomu nikdo nevěnuje.
    https://www.youtube.com/watch?v=HqrVUxZMz4o

  95. Jiří Skřítek

    Tu jsem si schovával až na další kolo 😉

  96. Kruliš

    Tak pokud popíráte, že Stalin byl ateista a jeho ideologie byla ateistická, tak je to jako popírání holocaustu, to je trestné.

  97. Jiří Skřítek

    Nepopírám, že byl asi Stalin ateista.
    Ale vaše mylná představa je ta, že za dobu 18ti století, zřejmě všechnu genocidu vedli ateističtí Stalinové.
    Tedy ještě jednou. Od roku 0 do cca 19 století, kdy byl svět násilně katolizován a ve jménu Boha (křesťanského) se vesele vraždilo. Třeba ty křížácké výpravy. Nebo 30letá válka. Nic Vám to neříká? Aha. Oni ateisti. Asi v čele se Stalinem. Kolik bylo ateistů? Asi jako dnes v Polsku? Ty vedli ty křižácké války? Nebo ta 30 letá? Nebyla to snad válka katolíků, proti protestantům? Vyznavačů jednoho Boha proti vyznavačům druhého Boha? Kde jsou tam ty ateisti? Jste vážně TAK MOC BLBEj????
    Stalin byl možná ateista, ale především to byl diktátor, stejně jako je církev svatá.

  98. Jiří Skřítek

    Hitler měl – mein kopf
    Stalin měl – Marxismus Leninismus
    a církev?
    tak ta má Bibli ………..

    Vždy je to jen prostředek pro ideologický útlak.

  99. Jiří Skřítek

    Toli – díky za video. Je to síla. Pustím to ženě.
    Tohle by měli pouštět na fakultě při přednáškách, když se filosofuje nad bytím….

  100. aleš

    Podle mezinárodního týmu vědců považuje většina lidí na světě ateisty za méně morální než věřící, dokonce i včetně ateistů. Vyplývá to z průzkumu, o kterém píše časopis Nature Human Behaviour. Ten se uskutečnil na vzorku více než tří tisíců lidí na pěti kontinentech, jak v sekulárních, tak nábožensky založených státech.
    https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/vira-vs-ateismus-krestane-jsou-sice-hrisni-ale-ateiste-nemaji-zadnou-oporu-pro_1709141430_pj

    Pokud ateista vidí na věřícím, že bere svou víru vážně, pak se ani nebojí, že ho věřící okrade. V takovém případě ateisté více důvěřují věřícím, než ateistům.

    Vlastní zkušenost – skupina věřících může dostat přednostně k pronájmu místo ke konání společenské akce – z důvodu, že se majitelé nebojí, že se tato skupina opije a poničí jim majetek.
    Takže ano, věřící mohou mít určitá privilegia – založená na důvěře.

  101. Kruliš

    Pravý křesťan by nikdy nezabíjel lidi jen tak pro zábavu, jako to dělali komunisté a nacisté. Pokud měl povinnost bránit svatou zemi, tak jí bránil. Také hodně lidí v minulosti si na křesťany jen hrálo.

  102. aleš

    @Jiří Skřítek

    Tady dle vás by se měly odmítat i výzkumy o ateismu, které provedli sami ateisté a dopadly pro ateismus pozitivně, že ano?
    Jinou logiku vaše tvrzení nedává.

    Nechápu, jak můžete předkládat tak primitivní argumenty.

  103. Ateistický laik

    Kruliš: Tak pokud popíráte, že Stalin byl ateista a jeho ideologie byla ateistická, tak je to jako popírání holocaustu, to je trestné.
    Popíráme, že jeho ideologie byla ateistická.
    Jestli je podle vás rovnice ateista=komunista pravdivá, tak jste v rozporu s logikou.

  104. Jiří Skřítek

    Pravý křesťan by nikdy nezabíjel lidi jen tak pro zábavu, jako to dělali komunisté a nacisté. Pokud měl povinnost bránit svatou zemi, tak jí bránil. Také hodně lidí v minulosti si na křesťany jen hrálo.

    Aha. Svatá válka, je svatá. Jinak to pojmenujeme a tím to ospravedlníme.

    Takže znovu. Před rokem 0, bylo na světě 0 křesťanů. Je to tak?
    Dle vašeho vyjádření, měli tedy všechny ostatní národy od počátku křesťanství, vyvraždit každého křesťana, PROTOŽE BRÁNILI SVOJI ZEMI !!!
    JE TO TAK!
    Pak je to podle Vašich slov naprosto legitimní ! Byla to jejich povinnost! Nebo ne? Nebo zase platí, všichni lidi jsme si rovní, ale MI KŘESŤANÉ !!! , jsme si rovnější? (Sakra. Neříkali to potom po svém i komunisté?)

    A vraždění pro zábavu? Neupalovali snad křesťané čarodějnice a nedívali se na to s rozkoší? A co třeba Jan Hus? Vždyť na tento motiv je plátno v leckterém kostele. Nebo to budete zase popírat? Nebo to nebyli, ti co ho odsoudili, křesťané? Nebyl papež Jan XXIII křesťanem?

  105. Shang

    Kruliš: Argumentační faul, velmi typický pro apologetika.

    https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

    Stalin nebyl pravej komunista, Hitler nebyl pravej nacista, a Mohammed by nebyl podle dnešních Muslimů pravej Muslim, neboť pravej Muslim přece nevraždí a Islám je náboženství míru.

  106. Jiří Skřítek

    Pro ty kteří mají pocit, „já mám víru, tak ty máš taky víru“.
    Ateismus není víra.
    Ateismus je nevíra v existenci něčeho nadřazeného nad člověka, čemu věřící říkají Bůh.
    Ateismus není víra, že pomocí doktríny a ideologie, získám moc.
    To dělají náboženství – ve jménu Boha, pána všemohoucího – modly.
    A ideologie typu nacismus a komunismus – s modlou Hitler a Lenin/Stalin

    Vaše spojování ateismu s potřebou upínat se na modlu je zcela mimo. Pokud jste si nevšimli, ateismus žádnou modlu nemá…… Nebo že bych něco přehlédl?

  107. Shang

    Jiří Skřítek:

    Obecně je problém, že lidé nechápou co ateismus je a kdo je ateista.
    V Čechách je spousta lidí co se považují za ateisty, ale chodí ke kartářkám, hltají horoskopy, nebo magické talismany. To nejsou ateisté.
    Ateista je člověk, která nemá víru v nadpřirozena. Definice s bohem je velmi nepřesné a matoucí, některé náboženství nemají boha, ale mají spoustů napřirozených věcí, a pak třeba někdo nevěří ve specifické náboženství, ale zase věří na duchy nebo džiny.

    Přisuzovat vinu ateistům nebo ateismu proto nedává smysl, lidé kteří to dělají právě nechápou co ve skutečnosti ateismus znamená.

  108. Kruliš

    To už se probíralo ve vedlejším vlákně. Nedokázali jste popsat ten zásadní rozdíl mezi nevírou v boha a vírou, že bůh není. Pokud nevěříte na boha, tak se to rovná víře, že bůh není nebo nevíme zda je nebo není.

    „Hosamene,

    zajímal by mě ten rozdíl. Vy nevěříte na bohy a myslíte si, že bohové existují?

    „Na jedné straně jsou lidé, nevěří v bohy.
    Na druhé straně jsou lidé, kteří věří v neexistenci v bohů.““

  109. Kruliš

    Ateismu se dá připsat mnoho zla, bez boha je vše dovoleno. Lidé jsou pak jen kusy masa. Mějte odvahu věřit, že je člověk víc než jen kus masa a vše je plán boží.

  110. Shang

    Kruliš:

    Pořád nechápeš co je ten ateismus. Ty se na ten ateismus pořád díváš z pohledu náboženského ideologa. To že někdo je ateista není nic aktivního. Každé novorozeně je narozen jako ateista, myslíš si, že to pár dní staré dítě se aktivně snaží *nevěřit * v boha? Ne, to dítě jednoduše nemá víru v boha. Představ si ateistu jako někoho kdo ani neví co je to bůh, on nevěří v boha, ale jak může mít aktivně vírů, že bůh neexistuje, když ani o tom neví?

    Dále používáš klasický apologetický argument, že lidi bez boha nemají morálku a páchájí zlo. No, pokud potřebuješ boha aby ti řekl, že nesmíš vraždit, krást a znásilňovat, tak to tě lituji.

  111. Kruliš

    Podívej, dítě možná nevěří v boha, ale ani nezná příběhy víry. Ale vy ty příběhy odmítáte, to už je něco jiného než je vůbec neznat. Takže když odmítáte bibli a boha, tak to není jakoby jste ho vůbec neznali. Ptám se, jestli nevěříte na boha, ale myslíte si, že bůh existuje? To asi těžko. Takže nevěříte, protože si myslíte, že není, je to tak? Bez boha je možné vraždit, proč ne? Proč bys měl mít nějakou morálku, když bůh není?

  112. Shang

    Kruliš

    Ateismus není žádná ideologie, nebo doktrína. Nemá žádnou strukru, dogma či pravidla. Ateisté jsou různí lidé, jsou chytří jsou hloupí, jsou krásní a jsou oškliví. Ateista může být levičák, může být pravičák, může bejt vzornej občan, může bejt vrah. Jediné co ateisti mají společného je právě ta absence víry v nadpřirozena. Např. nesportovních lidi mají společné, že nehrajou žádnej sport. Nevypovídá to nic o jejich morální charakteristice či politické přesvědčení nebo dokonce i o jejich fyzické kondici.

    To na co narážíš není o ateismu, ale o ateistickém gnosticismu. Ne každej ateista je však je gnostic, jak jsem uvedl výše. Takže útočit na ateismus a ateisty na základě toho, že považuješ všechny ateisty, že vyznávájí gnosticismus je hodně hloupé a jenom ukazuje tvoji nevzdělanost.

  113. Kruliš

    Ptám se, proč nevěříte na boha? Protože si myslíte, že existuje? Nebo proto, že si myslíte, že neexistuje? Proč na něj nevěříte?

  114. Shang

    Kruliš:

    Proč bych měl na něho věřit?

  115. Kruliš

    Ptám se, proč na něho nevěříš? Třeba bys na něj měl věřit, protože bez něho nemůže svět vůbec existovat, jak píše již Aleš. Nebyl by ani život, ani vesmír, ani nic. Teď odpovídej ty, nevěříš na boha, který podle tebe existuje? Nebo nevěříš na boha, který podle tebe neexistuje?

  116. Shang

    Shang

    Pořád nechápeš rozdíl mezi ateismem, a ateistickým gnosticismem. Ateista, který má absenci víry v boha nemusí nutně být přesvědčen, že bůh neexistuje.

    Ateista gnostik, nevěří v boha a je přesvědčen že nic takového neexistuje.

    Ateista agnostik, nevěří v boha , ale připouští možnost že něco jako bůh může existovat a nemá monopol na pravdu.

    Jediné co mají tihle 2 společného je absence víry v nadpřirozena resp. boha.

  117. Kruliš

    A proč nevěříš na boha, když připouštíš jeho existenci? Nějak to nechápu. Jinak já už zde trávit čas nehodlám, zklamali jste mě. Myslíte si, že jsme jen kusy masa, jako kráva nebo prase. Proč se mezi sebou nežerete, když jinak jíte maso? Jste jen kusy masa bez boha. A někteří jste navíc ohavně sprostí a sexuálně nemravní. Nebudu zde trávit čas, abych se od vás neušpinil. Lituji vás. Sbohem

  118. Jiří Skřítek

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Mor%C3%A1lka
    Morálka není božský výmysl. Morálka je věc lidskosti.
    A nebo, co myslíte.
    Je vetší moralista ten který nekrade, když za ním jde policajt, nebo ten co nekrade když ho nikdo nehlídá?
    Je mi líto věřících, že bez policajta neumí ani žít…..

  119. Jiří Skřítek

    Áááá, pan Kruliš neunesl tíhu svého břímě a odpadl…….

  120. Jiří Skřítek

    Tak Alešku, copak nám povíš?
    Jsem nemocnej a těšil jsem se na diskutování.

  121. Shang

    Tak proti logice a faktům se nedá moc argumentovat no a jeho obvyklé manipulační triky nefungují na lidi co se v tom vyznají. Takže se nasral a přešel k typické demagogii nic jiného náboženským fanatikům nezbývá.

  122. toli

    Kruliš to byl ten primitivnější křesťan,takový co bez kněze nedá ani ránu a ty žvásty jen papouškuje protože je neumí mentálně zpracovat.Není škoda že šel do prdele…

  123. Jiří Skřítek

    @Kruliš
    A proč nevěříš na boha, když připouštíš jeho existenci? Nějak to nechápu. Jinak já už zde trávit čas nehodlám, zklamali jste mě. Myslíte si, že jsme jen kusy masa, jako kráva nebo prase. Proč se mezi sebou nežerete, když jinak jíte maso? Jste jen kusy masa bez boha. A někteří jste navíc ohavně sprostí a sexuálně nemravní. Nebudu zde trávit čas, abych se od vás neušpinil. Lituji vás. Sbohem

    Jen si to tak ještě přečítám.
    To je nějaký vnitřní pocit věřících, že jsou jen „kus masa“? Já věřící nikdy nebyl, tak ty pocity děsu, že nic nejsem neznám…. Nebo jak tomu mám rozumět?

  124. toli

    Ale na druhou stranu,právě díky takovým lidem jako je Kruliš mají lidé odpor k církvi a organizovanému náboženství,takže je dobře že se tady předvedl jako odstrašující příklad manipulace a tuposti 🙂

  125. Shang

    Ale na druhou stranu, lidi jako Kruliš mají volební právo…

  126. aleš

    @Jiří Skřítek

    Ateista je člověk, která nemá víru v nadpřirozena.

    Tak to pak dle této definice není Hawking ateista. 🙂

    Věří totiž v možnost vzniku vesmíru z ničeho. To má být něco přirozeného – vznik něčeho bez příčiny?

    Vy jste se ateisté do svých tvrzení natolik zamotali, že už i popíráte, že jste ateisté. 🙂
    Dobře vám tak.

  127. Shang

    aleš:

    Co je na fyzice nadpřirozeného? Prosímtě nepleť si svoje nedostatečné vzdělání s nadpřizoneno a už vůbec to neprojektuj na jiné.

  128. Kruliš

    Škoda, že se o mně dál bavíte, chtěl jsem v klidu odejít, ale vy nenecháte člověku ani ten klid. Kopete do lidí za jejich zády, typický ateismus. Podívejte, kdo chcete, můžete mě najít na Grano Salis, kam přispívám dlouhá léta. Vy nevěříte, že jsme víc než kusy masa, já zase nevěřím, že se kočka vyvinula z prasete a jiné evoluční nesmysly. Ponechte si svou víru, že bůh není, já si ponechám svou, že je.

  129. Kruliš

    Jak píši, proč se mě na něco ptáte, když jsem vám jasně řekl, že sem již nehodlám chodit? Nepřipadá vám to trapné? Typický nechápavý ateismus nebo ateistická podpásovka. Od teď už jen na Grano Salis. Jinak jste mně, pane Shang, počítám, že jste vietnamský ateista a komunista, stále neřekl, proč jste ateista. Napsal jste, že někdo nevěří na boha proto, že věří, že bůh není. Jiný nevěří na boha proto, že věří, že nevíme, zda bůh je nebo není. A pak že děti a zvířata nevěří vůbec, jenže ti nic neodmítají, oni ani neznají ty příběhy, takže to není odmítání jako v předešlých dvou případech. Ten poslední případ tedy škrtněme. Ty dva předchozí případy jsou případy víry, že bůh není nebo víry, že nevíme, jestli bůh je nebo není. Takže víra. 😀 😀 A na vaše evoluční nesmysly kašlu, zatím nemáte žádné důkazy, že se člověk vyvinul z opice. Viděl jste to na vlastní oči? Jinak mam IQ 137, takže asi víc než většina z vás. Sbohem

  130. Ateistický laik

    Kruliš: Nedokázali jste popsat ten zásadní rozdíl mezi nevírou v boha a vírou, že bůh není.
    Nevidím důvod věřit v něco, k čemu jste jako věřící nedodaly žádné důkazy a pohybuje se to jen v rovině výmyslu.
    Pokud nevěříte na boha, tak se to rovná víře, že bůh není nebo nevíme zda je nebo není.
    Co je to bůh? Dejte nějaký důkaz, že jste si ho nevymysleli.
    Ateismu se dá připsat mnoho zla, bez boha je vše dovoleno.
    A kde jste na takovou kravinu přišel?
    Lidé jsou pak jen kusy masa.
    Je smutné, že bez toho vašeho strašáka by jste si to o lidech myslel. 🙁
    Mějte odvahu věřit, že je člověk víc než jen kus masa a vše je plán boží.
    Proč odvahu? A čemu máme vlastně věřit. A proč, k čemu je to dobré?
    Bez boha je možné vraždit, proč ne?
    Ne, protože žijeme ve společnosti, která si takto stanovila pravidla (zákony).
    Proč bys měl mít nějakou morálku, když bůh není?
    Protože morálka je stavěna danou společností, není od boha.

    Ptám se, proč nevěříte na boha?
    Vůbec netuším v(na) co mám věřit a proč (k čemu je to dobré)?

  131. Shang

    Kruliš

    Proč sem pořád chodíš a přispíváš, když několikrát jsi řekl, že už sem nebudeš chodit? Pokrytectví u náboženského dogmatika? Jsem překvapen.

    Na člověka co tvrdí o sobě jak je morální křesťan a miluje svého bližného se uchyluješ k bigotním útokům docela rychle. Pokrytectví u náboženského dogmatika? Jsem překvapen.

    Teorie evoluce neříká, že člověk se vyvinul z opice. Jenom zase dokazuješ svoji nevzdělanost. Je zajímavé, že chceš *důkazy* od Teorie evoluce, ale od svého *boha* to nechceš. Pokrytectví u náboženského dogmatika? Jsem překvapen.

  132. Hraničář

    Jiří Skřítek
    12.03. 2018

    @Kruliš
    A proč nevěříš na boha, když připouštíš jeho existenci? Nějak to nechápu. Jinak já už zde trávit čas nehodlám, zklamali jste mě. Myslíte si, že jsme jen kusy masa, jako kráva nebo prase. Proč se mezi sebou nežerete, když jinak jíte maso? Jste jen kusy masa bez boha. A někteří jste navíc ohavně sprostí a sexuálně nemravní. Nebudu zde trávit čas, abych se od vás neušpinil. Lituji vás. Sbohem

    Jen si to tak ještě přečítám.
    To je nějaký vnitřní pocit věřících, že jsou jen „kus masa“? Já věřící nikdy nebyl, tak ty pocity děsu, že nic nejsem neznám…. Nebo jak tomu mám rozumět? ……………………..

    Představ si tu hrůzu „pravého“ věřícího (kruliše), že by snad ztratil víru. Tu hrůzu, že by se hned vrhnul na sousedku, okradl ji, zmlázil, vojel a nakonec ještě zapíchl?! Dovedeš si takovou hrůzu představit? Jak se Kruliš musí vší silou své víry držet!? Ale možná, že v duchu touží to tom, že by tu sousedku mnohl vojet!

    ………………………. A někteří jste navíc ohavně sprostí a sexuálně nemravní. ………………………..

    Ateď si představ(te), že Všemohoucí a Vševědoucí vymyslel a zrealizoval, že živočichové budou energii získávat chemickým procesem, jehož výsledkem jsou páchnoucí (smrdící) exkrementy, kapaliny a plyny. Fantastické je, jak se věřící tváří, že oni jako neprdí! Oni NE!! No ano, také, ale jen maličko a potichoučku!

    No a ten Všemohoucí, sám bezpohlavní, si vymyslel pohlavní rozmnožování. Aby fungovalo, musel stvořit všelijaké sekrety, které, přiznejme si, zrovna po fialkách cítit nejsou. Že by Pán měl jiný čuch?! A což takový porod!? Svoji milenku Marušku Pán ještě oplodnil „čistě“, pomocí Ducha svatého, ale dostat se na svět jako Syn přímo TAM TUDY? Skrz to ženské sprosté!? Byť by Maruška byla „čistá Panna“. A pak ještě musela vyloučit placentu!
    Nebo ji Ježíš nepotřeboval?
    A co myslíte – měli Adam s Evou pupíky?

    Víte, co je (pro mě) nádherné? Když v nějaké „vášnivé“ diskuzi s katolíky položím tyto otázky. Jak diskuze rázem končí!

  133. Hraničář

    aleš
    12.03. 2018
    Věří totiž v možnost vzniku vesmíru z ničeho. To má být něco přirozeného – vznik něčeho bez příčiny? ………………

    Aby to nebylo tak jednoduché:

    http://www.osel.cz/9794-je-kosmologie-mytologii.html

    Ale chápu, že pro pravé věřící to je poněkud velká makačka na bednu!

  134. Shang

    toli:

    Když jeden člověk má imaginárního kámoše, tak skončí v blázinci. Když víc lidí mají toho imaginárního kámoše, tak skončí v kostele.

  135. Jiří Skřítek

    To jsi mě Hraničáři odboural…. 😀
    Za prvé popisem Všemohoucího. 😀
    Za druhé jsem si vzpomněl na naši 83 letou sousedku s bradavicí a křivýma nohama (no je to prostě chudinka stařenka) a představil si, jak jí Kruliš ojíždí. (když už mám stejně punc sprostého a sexuálně nemravného).

  136. Jiří Skřítek

    No, tu kosmologii na oslu čtu už týden po kouskách.
    Stále si musím něco dohledávat, abych se aspoň z poloviny chytal. I přes mé původně technické vzdělání mám co dělat.

  137. mulit

    Tak Krulišek (na granu pod nicky myslivec a jan 21) už má IQ 137

    To mu to roste jako teplota. Na granu machroval, že má 125 a po dvou týdnech už má 137. To dělá ta viagra, viď seniore? Vedlejší účinky…

  138. Shang

    Jiří Skřítek

    Znásilnění není o atraktivitě, ale o moci. Ale za druhou stranu, když Muslimové dokážou vopíchat osla z frustrace tak u Křesťanských fundamentalisů to nebude moc jiné.

  139. toli

    @Shang
    Když jeden člověk má imaginárního kámoše, tak skončí v blázinci. Když víc lidí mají toho imaginárního kámoše, tak skončí v kostele.

    Politická korektnost dosud brání prohlásit náboženskou víru za nemoc,což ovšem nic nemění na faktu že jsou prostě nemocní.
    Náboženská víra má všechny atributy bludu a ten se léčí elektrošoky v psychiatrických léčebnách.Elektrický šok totiž polarizuje neurony a maže se tak paměť.Úspěšnost však není 100%

  140. Shang

    toli:

    Ať si každej věří na jaké bludy chce, pokud to necpe jiným. Stačilo kdyby stát byl sekulární,. Česko je ateistická země, která o sobě tvrdí, že je sekulární, ale máme tu explicitní vyjímky ze zákona z náboženských důvodů, či dokonce zákony proti hanobení náboženských skupin.

  141. toli

    Ať si každej věří na jaké bludy chce, pokud to necpe jiným

    No problém je v tom že oni mají přímo v popisu práce nás otravovat,evangelizovat,definovat hříchy a kritizovat je.
    Účelem je obrátit na víru co nejvice lidí aby církve měli koho stříhat a škubat.

  142. Shang

    Toli.

    Tak zrovna v Číně, kde perzekují věřící víc než elektrošoky, se nezdá, že by to nějak pomáhalo. Zrovna křesťanství je tam poslední dobu hodně populární. Určité procento populace bude vždycky potřebovat nějakou víru jako berličku. . To sebevětší perzekucí, nebo diskrimací nezměníš. A v demokratické společnosti, nemůžeš léčit lidi proti jejich vůli. To co popisuješ, není jenom vizitka náboženství, ale všech gnostických ideologií. A boj proti nim by mělo mít formu boje za sekularizaci a za svobodu slova.

  143. mulit

    toli
    12.03. 2018
    Ať si každej věří na jaké bludy chce, pokud to necpe jiným
    No problém je v tom že oni mají přímo v popisu práce nás otravovat,evangelizovat,definovat hříchy a kritizovat je.
    Účelem je obrátit na víru co nejvice lidí aby církve měli koho stříhat a škubat.

    Je tu dost velká část pobožných, která z toho nemá finanční profit, ale mají psychologický profit a zvyšují si svůj svůj sociální status v rámci skupiny. Toho jsem si všiml na moha serverech, ale i v reálu. Ten dotyčný/dotyčná je jednak fanatický pobožný/á a současně peskuje ostatní pobožné z jiných denominací, že špatně věří. A samozřejmě obrací ateisty, tak i jinověrce na jeho/její víru. Třeba Mare, Milan na doktorce, nebo na granosalis to dělá tak třetina z nich. Tedy náboženská víra je způsob, jak se realizují. Nic moc v životě nedosáhli, nic moc neumí. Ale mají náboženství jako oblast, kde mohou zazářit a cítit se jako King nebo Queen. Dalším příkladem Gregorios777, jeho příspěvky jsou všude možně na netu dostupné. Prohlašuje o sobě, že má dar rozeznávání duchů. Je to hlídač z prodejny. Říká si detektiv. Prostě náboženství mu poskytuje formu seberealizace. Stane se někým neobyčejným. Vypozoroval jsem, že takových lidí je strašně moc. Až 1/3 z pobožných má tento motiv jako hlavní motor své víry.

  144. Jiří Skřítek

    @Mulit
    Prostě náboženství mu poskytuje formu seberealizace. Stane se někým neobyčejným.

    Hmm, zajímavý postřeh. Už jsem si toho taky všimnul, že tento druh seberealizace dovede odrazit člověka ode dna. Jen po tu dobu, než se mu to zase sesype. Což u někoho, když se zasekne dobře, vydrží i leta.

  145. toli

    @Shang
    Tak zrovna v Číně, kde perzekují věřící víc než elektrošoky, se nezdá, že by to nějak pomáhalo. Zrovna křesťanství je tam poslední dobu hodně populární.

    Pro Čínu je křesťanství exotické,neznámé tedy přitažlivé,dalším faktorem je že zakázané chutná nejvíce.Čínské úřady pak mají vztah jako komunisté a církev,tedy konkurenční ideologie.Křesťanství není tradiční čínské náboženství.Tradiční čínská náboženství se sžila s čínským politickým systémem a jsou tudíž tolerovaná ne-li preferovaná.

  146. toli

    Ano ,náboženství a hierarchie denominací mají schopnost dávat každému hňupovi iluzi že on je ten nejdůležitější,hned po bohu samozřejmě.Je běžnou praxí že biskup si hraje na boha a nechává se titulovat eminence,excelence, vaše svátosti a tak podobně.Při tomto psychickém rozpoložení pak pochopitelně nesnáší jakoukoliv kritiku na svou osobu.

  147. A. S. Pergill

    @Shang
    Ve skutečnosti se dá ateismus zredukovat na nikoli víru, ale znalost toho, že „univerzální božstvo“, jaké presentují abrahámovská náboženství prostě nemůže existovat, protože to, co o něm tato náboženství hlásají, je vnitřně nekonzistentní a tudíž nesmyslné.
    Takto pojatý světový názor se nijak netluče s představou boha, který jen existuje a nijak se neprojevuje (konec konců, podobně se chová i velké špagetové monstrum), nebo nějakých lokálních „nadpřirozených“ jevů, jejichž podstatu nedovedeme na úrovni současného vědeckého poznání vysvětlit.
    Vzpomínám si, jak kdesi na Žďársku byla „prokletá“ hájenka, jejíž obyvatelé umírali na rakovinu, ať tam dala lesní správa kohokoli. Později se ukázalo, že ve studni tam byla dost drsná koncentrace radonu. Do té doby ovšem marxisté a další materialisté zuřivě popírali, že by mezi bydlením v té hájence a smrtí na rakovinu mohla být sebemenší souvislost.

  148. Shang

    A. S. Pergill:

    Ale ateismus se netýká jenom toho *božstva*. Nějaký africký domorodec co neveří na velkého JUJU je taky ateista.
    Dále pak existence agnostických ateistů vylučuje tvoji definici.

    Definice ateismu, že je to absence víry v nadpřirozena, je zatím nejpřesnější co kterým jsem se setkal, a dá se aplikovat na všechny skupiny ateistů.

  149. Vaclav B.

    Teď ještě pořádnou definici nadpřirozena. Protože se může zjistit, že některé dnešní nadpřirozeno bude za 10let přirozeno. Ale nemáš pravdu, někteří ateisté, kteří nevěří na boha, chodí ke kartářkám nebo věří na horoskopy. Jinak veškeré univerzální božstvo nemusí být vnitřně nekonzistentní, proto bych tady ubral. Univerzální božstvo může být i deismus. S tou absencí víry si také nejsem jistý, někteří ateisté věří, že bohové nejsou. Takže je to taková víra-nevíra.

  150. Shang

    Vaclav B.

    Pleteš si ateismus s člověkem nereligiozním, pokud věří na horoskopy nebo proroctví karet, tak logicky to není ateista.

  151. Vaclav B.

    Spíš ty si pleteš ateistu s naturalistou, což může i nemusí být to samé. 🙂

  152. Shang

    Vaclav B.

    Nepletu si to. Ateista je člověk, který nemá víru v žádných nadpřirozené jevech, náboženství či zázraků. Já nepovažuji abrahámovské náboženství za méně či více legitimní než proroctví co ti vykládá cikánka u karet či systém horoskopů předpovídající tvůj osobní život. U mě je tohle všechno na stejné úrovni blábolů. Nebo mi chceš tvrdit, že zrovna existence křesťanského boha má větší vědecký základ než mytický Zeus či předpovídání budoucnosti podle karet?

    V čem je víra v boha legitimnější, než víra v zubní vílu či v upíry? Proč by člověk měl být ateistou pokud nevěří na boha ale věří na zubní víly či létající jednorožce?

  153. Vaclav B.

    „Ateista je člověk, který nemá víru v žádných nadpřirozené jevech, náboženství či zázraků. “

    Toto není pravda, jen to náboženství tam patří. Nevíra v bohy. Nepatří tam nutně horoskopy a další věci. Co je nadpřirozeno podle tebe? Podle mě mohou být ateisté různí.

    „V čem je víra v boha legitimnější, než víra v zubní vílu či v upíry?“

    Ateista nemusí být racionální. 🙂

  154. Shang

    Vaclav B.

    Takže ateista je podle tebe člověk co věří na upíry, vlkodlaky, andělé, démony? Ahoj, já jsem ateista, nevěřím v boha, ale věřím na létaiící jednorožce, že čáp nosí děti, že v pod horou žije velký démon posedlý zlý duchem. Prosímtě jistě sám vidíš jak je tvoje definice ateismu směšná.

  155. Vaclav B.

    Ne ateista, ale některý ateista. 🙂 Ty popíráš ateisty, kteří nevěří na bohy, ale věří na horoskopy, ale takoví ateisté jsou také. Nevěří na bohy, jsou to tedy a-teisté. Ale jsou iracionální v dalších věcech.

  156. Shang

    Prosímtě to, že se sami nazývají ateisty neznamená, že jsou ateisté. Když se Severní Korea nazývá demokratickou, neznamená, že je demokratická.

  157. A. S. Pergill

    @Shang
    Myslel jsem si, že můj příklad s „prokletou studánkou“ byl dostatečně názorný. Sorry.

    Jinak ti odpověděl Václav B., že definice typu „ateista nevěří v nadpřirozeno“ (IMHO nesmyslná a popírající smysl daného slova, protože to by pak musel být nějaký „antisupernaturalista“).

    Jistěže existují vulgární materialisté, zuřivě popírající vše, co nějak (podle jejich subjektivního přesvědčení) „páchne nadpřirozenem“ a počínají či jako středověcí inkvizitoři, jimž vybrané osoby páchly „pekelnou sírou“. A je docela zajímavé, že lidé tohoto druhu jsou ochotni a schopni spolupracovat s nábožensky explicitními osobami, jak se to děje třeba ve spolku Sysifos. A velice si vzájemně notují (viz třeba Bludné balvany). Nicméně tyhle lidi nemusím a jejich diktát ve smyslu toho, v co bych měl „nevěřit“, odmítám (nehledě k tomu, že v režii organizovaných křesťanů je takto pojatá „nevíra“ cestou k pokřtění).

    Zkrátka se považuji za ateistu, ale přitom nevidím důvod odmítat existenci jevů, které věda nedokáže vysvětlit, a které tak patří do ranku aristotelovské metafyziky. Spíše jsem toho názoru, že by se tato jevy měly zkoumat (zda objektivně existují a co je jejich podstatou).
    Věda by měla vysvětlit, proč kartářkám předpovědi vycházejí (přinejmenším ověřit, zda statisticky odlišitelně od hádání), dtto horoskopy a jiné podobné věci. A doslechnu-li se o „zázračné studánce“, tak mě bude zajímat, zda skutečně funguje a co je, v případě že ano, podstatou jejího fungování, než abych ji šmahem považoval za nesmysl. A, mimochodem, existenci těchto jevů považuji za významný argument proti existenci nějakého centrálního božstva (protože eliminuje prakticky všechny „důkazy zázrakem“).
    A ještě jednou MMCH: V případě virgule jsem si ověřil, že to funguje, a dokonce na docela zajímavém (necelá stovka) statistickém vzorku populace. A o ní Sysifovci a spol. také autoritativně hlásí, že je to nesmysl.

  158. Vaclav B.

    „Prosímtě to, že se sami nazývají ateistou neznamená, že jsou ateisté. Když se Severní Korea nazývá demokratickou, neznamená, že je demokratická.“

    To by šlo říct i o muslimech, křesťanech a Skotech. Toto není pravý Skot, jen se tak nazývá. 🙂 A-teismus je nevíra v bohy, ne nutně nevíra v horoskopy, to je naturalismus, ale i ten jak píše Pergill by měl tyto věci zkoumat, aby je šmahem neodmítl, ale aby je „odmítl“ až po prověření, pokud neprojdou testy.

  159. Shang

    A. S. Pergill

    nadpřirozený jev, který existuje, logicky není nadpřirozený jev. Stejně tak nadpřirozené bytosti, které existují, tak nejsou nadpřirozené bytosti, ale pouze bytosti.

    Co se týče vysvětlení věď, proč kartářkám vycházejí předpovědi horoskopy atd. to už bylo vysvětleno snad tisíckrát a pořád dokola. Ty sis asi o tom moc informace nehledal. Uvedu ti příklad: Derren Brown vzal do místnosti skupinu lidí a každému dal papír, který měl dokázat že umí předpovídat jejich chování, osobnost, minulost a co plánují dělat v budoucnu. Každej člověk naprosto s tím souhlasil. Darren Brown jim potom řekl ať si prohodí papíry, a ukázalo se že každej papír má naprosto stejnej obsah. Darren Brown tam jednoduše napsal co nejobecnější předpovědi, charakteristiky, a popisy s čím by se identifikoval každej člověk.

    Vaclav B.

    Špatně používáš ten argumentační faul. Takže podle tebe je Serverní Korea opravdu demokratická. A když řeknu, že to není pravá demokracie, je to argumentační faul?

    Horoskopy, karty a předpovědi už byly vyvráceny nesčetněkrát, jak už jsem uvedl výše. To že ty o tom nevíš neznamená, že nebyly.

  160. Vaclav B.

    „nadpřirozený jev, který existuje, logicky není nadpřirozený jev. Stejně tak nadpřirozené bytosti, které existují, tak nejsou nadpřirozené bytosti, ale pouze bytosti.“

    Takže když bude existovat bůh, tak bude přirozený. O.k. Ale ateista nemusí věřit na boha přirozeného i nadpřirozeného. My totiž nevíme, zda existuje nebo ne.

    „Co se týče vysvětlení věď, proč kartářkám vycházejí předpovědi horoskopy atd. to už bylo vysvětleno snad tisíckrát a pořád dokola. Ty sis asi o tom moc informace nehledal.“

    Také na to nevěřím, ale jsou ateisté, kteří na to věří. A dokonce nemůžeš vyloučit, že některá kartářka to fakt umí, i kdyby to byla ta poslední na světě která otestovaná ještě nebyla, nemyslím si to, ale vyloučit to nelze. 🙂

  161. mulit

    Ten, kdo věří v paralelní duchovní svět, chodí k „vědmám“, je pověrčivý, nosí s sebou různé amulety, o kterých si myslí, že mají moc ovlivňovat fyzické děje a následky dějů, kdo věří v různé karmy, aury, mimosmyslové vnímání, esoteriku, okultní svět, tak není ateista. Je to ezo – človíček, jak oni sami sebe nazývají. Není sice pobožný ve smyslu křesťan, muslim atd, není příslušníkem nějaké velké nauky a ideologie, ale má svůj vlastní guláš pověr v hlavě.

  162. Jiří Skřítek

    @A. S. Pergill
    A ještě jednou MMCH: V případě virgule jsem si ověřil, že to funguje, a dokonce na docela zajímavém (necelá stovka) statistickém vzorku populace. A o ní Sysifovci a spol. také autoritativně hlásí, že je to nesmysl.

    Máš k tomu nějaké podklady? Docela by mě to zajímalo. Leta jsem jeskyňařil a při hledání nových prostor se používá lecjaká technika. S jedním kolegou jeskyňářem, ale zároveň členem AV ČR , je to nějaký RnDr CsC, a dělal výzkum nějakého, asi to nazvu nepřesně, georadaru, a cejchovali to pomocí proutkařů. A byla kolem toho velká hádanice, jak to pracuje a co to vlastně měří.
    A taky mám kamaráda studnaře a ten říká. Většinou tam kde řekne proutkař voda je, ale někdy řekne 12m a je v 17m a jindy řekne 20m a je v 8m.
    Takže nevím, jestli je to něčí „vlastnost“ nebo jen statistika pravděpodobnosti.

  163. Shang

    Vaclav B.

    Tak teď se dostáváme jenom k té části jestli jsi agnostický ateista nebo gnostický ateista.

    Nemusíš otestova každou kartářku na světě abys dokázal, že systém předpovídání budoucnosti na základe karet funguje nebo nefunguje. Podle této logiky bychom se jako lidstvo nikam nedostali ve vedě a pokroku a nikdy nevynalezli novou technologii.

  164. mulit

    A. S. Pergill píše:

    Věda by měla vysvětlit, proč kartářkám předpovědi vycházejí

    Ne, nevycházejí, mému otci předpověděla, že umře v 50 a je mu 65 a žije. Kartářky melou hovna a dá se to snadno dokázat. Stejná hovna jako pobožní. Stačí tam zajít.


    dtto horoskopy a jiné podobné věci.

    To jsou další hovna. Jsou to jenom verbální hovna. Trus. nefunguje to. Něco o tom vím! A stejně tak nefunguje čarování ani u pobožných.


    A ještě jednou MMCH: V případě virgule jsem si ověřil, že to funguje

    Ne, ani virgule nefunguje a dá se to snadno dokázat, ruský agente Petře Cibulko 🙂

    Zkrátka se považuji za ateistu,

    Nejsi ateista, jsi ezo -človíček

  165. Shang

    A. S. Pergill

    Virgule byla opakovaně nesčetněkrát prokázána vědeckou komunitou za podfuk a šarlatánství, takže je nemožné abys *ověřil* že funguje. Proč lžeš?

    Popiš nám tady svoji metodologii a vědecký postup jak jsi *ověřil*, že to funguje.

  166. mulit

    A celý ten paralelní duchovní ezo – svět by musel mít zdroj energie, nemohl by být perpetum mobile, je tu stejný problém jako u pobožných. Jde o bájné lhaní, pohádkovou a nemožnost existence takového světa, páč bez zdroje a pohonu nic nefachčí. Ezo svět existuje jen v hlavách těch lidí, stejně jako u pobožných. Je to variace na to samé téma. Prostě oni tvrdí, že tu není jen hmota, ale je tu skrytý okultní svět a ten může vstupovat do světa materiálního. Já jsem za tím chodil, dělal různé pokusy a nefunguje to. Ani pobožným ani esoterikům. Nefunguje to ani jednomu. Nikdy nikomu to nefungovalo, jsem si tím naprosto jist, projezdil jsem kus Evropy, abych to viděl, ta nejslavnější jména, kde se to mělo dít. Nedělo se nikdy nic. Jen autosugesce, manipulace, davová psychóza atd.

  167. Jiří Skřítek

    @Schang
    Nemusíš otestova každou kartářku na světě abys dokázal, že systém předpovídání budoucnosti na základe karet funguje nebo nefunguje.

    Ano. Viz test zde. http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1374319761
    Při hledání květiny v krabicích nelze vyloučit, že všech 15 najde kdokoliv, i když o sobě netvrdí, že je ezoterik, a stejně tak může najít těch 15 Stanley Bradley, nebo jiný tupec za ezoterika se prohlašující.
    Pokud by platilo, že nálezce 15 kytek má nadpřirozené vlastnosti, byl by celý svět už nadpřirozený….

  168. Václav B.

    „Nemusíš otestova každou kartářku na světě abys dokázal, že systém předpovídání budoucnosti na základe karet funguje nebo nefunguje.“

    To není pravda, musíš. Pokud to neuděláš, může někde být nějaká, která to umí. Tedy nemáš u toho žádnou jistotu. Jinak ateista může být ezoterik, ateismus je postoj k bohům, ne k ezoterice. Tedy ateista nemusí být naturalista.

  169. mulit

    A mimochodem existencí ezo světa operují pobožní. To oni tvrdí, že toto funguje, tedy kartářky, virgule, atd. Akorát tomu dávají záporné znaménko, že údajně toto dělají démoni. To jejich abrakadabara ve jménu Krista dělá údajně bůh a to špatné abrakadabraka dělají údajně démoni nebo satan. Esoterikové jsou bratří všech pobožných. Rozhodně to nejsou ateisti. Doufám, že už tady takovou ptákovinu nikdy neuslyším 😀 Páč tohleto je dokonce kardinální bod. Je to zásadní prohlášení. A když jsem dělal dekonverzi, nebyla jen od křesťanství, ale byla od všeho okultního, tedy skrytého.

    Ať vám předvede A. S. Pergill, že tu funguje. Ať dá důkaz, že to funguje. Nedá, páč to nefunguje. Jenom bude psát kilotuny slov, že kdysi byl někde a tam to údajně fungovalo. A bude se vymlouvat stejně jako Alešek a jeho předváděčka jeho nadpřirozena…

  170. Václav B.

    To, že to nefunguje je velmi možné, sám to tak také beru. Ale ateista na to věřit může a přitom může být ateistou, tedy nevěřit na bohy. Nevylučuje se to nutně, ne vždy. Ne všichni ateisté jsou naturalisté jako já nebo Honza Werner, který říká to samé.

  171. Shang

    Václav B.

    systém co používá, byl prokázán jako nefungující, výměna člověka, který používá ten systém je irelevantní a nezmění funkčnost systému. Není potřeba v tom systému vystřídat posledního člověka na zeměkouli.

  172. Václav B.

    „systém co používá, byl prokázán jako nefungující“

    Neprokázal, jelikož ta vědma v zapadlé vesnici to může umět. 🙂

  173. Václav B.

    Honza Werner z vedení Ateistů:

    „Je tedy otázka, jestli jsou Češi opravdu takoví ateisté, jak se říká. Tomáš Halík tvrdí, že Češi věří v „něco“. Jiní zase nechodí do kostela, ale věří horoskopům…

    Tomáše Halíka rád nemám, ale v tomto má pravdu. Není to ale záležitost týkající se pouze České republiky. Zcela doslovně je ateistou ten člověk, který nevěří v žádné bohy. Proto takový člověk může věřit třeba i ve věštění z kávové sedliny. Já osobně termín ateismus příliš rád nemám, protože sám o ničem nevypovídá. Navíc je zavádějící, protože si hned každý myslí, že s jistotou popírám existenci Boha. Proto preferuji slovo naturalismus jako vědecký a filozofický směr popírající existenci jakýchkoliv nadpřirozených sil. Naturalista už je přesnější termín, u kterého lze jasně říct, že takový člověk odmítá astrologii, věštění z karet a podobně. A to právě Češi nejsou. Místní ateismus je podle mě způsobený hlavně historickým odporem ke katolické církvi. A proto si řada lidí hledá náhražky například ve východní spiritualitě. Paradoxně tak ateisté z mnohem religióznějších zemí splňují tu klasickou definici mnohem lépe než Češi.“

    http://avokado-online.cz/populismus-nesmi-zastinit-racionalni-kritiku-islamu-rika-ateista-werner/

  174. Shang

    Václav B.

    Ty vytahuješ osobní názor někoho jako argument, že tvoje definice je správná? To jako myslíš vážně?

  175. Václav B.

    Je racionální, protože naturalismus a ateismus jsou dvě různé věci, které se mohou i nemusí překrývat. 🙂

  176. Shang

    Václav B.

    To je nakonec jenom tvůj nelogický názor. Někteří mohou s tebou souhlasit, ale drtivá většina předním ateistických organizací a vědců s tebou nesouhlasí. Stejně tak jako Severní Korean se považuje za demokratickou, ostatní ji jako takovou nepovažují a teď kdo má tu pravdu?

  177. Václav B.

    Opět argument s pravým Skotem. 🙂 Většina vědců asi bude znát rozdíl mezi ateismem a naturalismem. A většina vědců budou asi oboje. Ale určitě uznají, že ateisté, kteří věří na horoskopy, existovat mohou, byť oni na tyhle věci sami nevěří. A určitě skoro žádný vědec neřekne, že tyto ezoterické věci jsou jistojistě vyvráceny, spíš řeknou, že jsou ty ezoterické jevy velmi pochybné.

    „Žádný pravý skot“ (ad hoc záchrana)

    Tento klam se používá po vyřknutí něčeho, co je následně zpochybněno, úpravou zpochybněného výroku tak, aby již tento problém nezahrnoval. Řečník se tedy nezaměřuje na vyvrácení zpochybnění nebo označení svého předchozího výroku za nepravdivý, ale na modifikaci výroku tak, aby na něj již dané zpochybnění (nebo jemu podobné) nemohlo být použito.

    A: Žádný podnikatel neokrádá stát.
    B: Ale podle statistik dochází ke krácení daní, navíc jsem osobně pod jedním zaměstnavatelem pracoval na černo.
    A: Žádný SPRÁVNÝ podnikatel neokrádá stát.“

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#%22%C5%BD%C3%A1dn%C3%BD_prav%C3%BD_skot%22_(ad_hoc_z%C3%A1chrana)

  178. Shang

    Václav B.

    Doporučuji se vzdělat ohledně pravýho skota, protože to používáš v úplně špatném kontextu. Nebo chceš tvrdit opravdu, že Serverní Korea je demokratická abys popřel svůj argument?

    Vědci vyvrátili, vyvrací a ezoterické věci a bludy. To, že ty si o tom nevyhledáváš informace neznamená, že to nedělají.

  179. Václav B.

    Vědci je nevyvrátili tak, aby to bylo jisté. Sami ví, že je to pouze pochybné, ale ne jistě vyvráceno, to totiž pořádně ani nelze. Jinak argument s pravým Skotem jsem nevymyslel já. To je tradiční a zavedený argumentační klam. 🙂 Nemyslím, že severní Korea je demokratická, ale také nemyslím, že naturalismus a ateismus je to samé. Jinak by ani nevznikla tato dvě slova. Stačilo by jedno z nich. Mají různé definice a nemusí se překrývat. A tvá definice sedí na naturalismus spíš než na ateismus. Ty si prostě pleteš pojmy s dojmy. 🙂

  180. Václav B.

    Když by všechny ty ezoterické nesmysly byly vyvráceny jistě, proč by se stále dělaly ve spolku skeptiků ty pokusy s ezoteriky, které je zpochybňují? Ano, tyto věci se dělají stále, můžete si i přihlásit: Falešní hráči. Kdyby to už bylo jistě vyvráceno, nemuselo by se to dělat stále dokola. Je to zpochybněno, ale stále se na tom pracuje. Nikdy to nemusí skončit, dokud budou lidé lidmi. A vždy je nějaká šance, že se najde někdo, kdo to fakt bude umět, i když je to velmi pochybné.

  181. Shang

    Václav B.

    Nemyslím, že severní Korea je demokratická,

    Takže se sám teď dopuštíš argumentačního faulu pravého Skota.

    Vědci vyvrátili spoustů ezoterických bludů aby to bylo jisté. Příklad: nekonečné řady vědeckých prací ohledně již zmiňovaného Virgule.

  182. mulit

    Není nad osobní 23 letou zkušenost s „nadpřirozeným“ světem. Teprve po 23 letech mi konečně docvaklo, proč to nikdy nikomu nefungovalo. Vysvětlení je jednoduché. FAKE

    Od té doby mám jednu nadpřirozenou schopnost. Vidím kartářku a vidím to, co vy ostatní smrtelníci nevidíte. Svítí ji nad hlavou velký neonový nápis FAKE a jakmile se kartářka pohne, ten nápis jde s ní. 😀 Totéž pozoruji, když vidím pobožného kazatele. Ten stejný nápis FAKE nad ním svítí a pronásleduje ho při každém pohybu.

  183. Václav B.

    „Když by všechny ty ezoterické nesmysly byly vyvráceny jistě, proč by se stále dělaly ve spolku skeptiků ty pokusy s ezoteriky, které je zpochybňují? Ano, tyto věci se dělají stále, můžete si i přihlásit: Falešní hráči. Kdyby to už bylo jistě vyvráceno, nemuselo by se to dělat stále dokola. Je to zpochybněno, ale stále se na tom pracuje. Nikdy to nemusí skončit, dokud budou lidé lidmi. A vždy je nějaká šance, že se najde někdo, kdo to fakt bude umět, i když je to velmi pochybné.“

    https://www.youtube.com/channel/UCY2UGw4VlfICoUZlMGYyE6A

  184. Václav B.

    Ne, já jsem nepoužil tento argument pravého Skota, ale ty. Protože tvá definice ateismu sedí na naturalismus, ne na ateismus. 🙂

    „Vyplatíme vám odměnu 3 373 333 Kč

    Český klub skeptiků Sisyfos následuje světový skeptický trend otevřené mysli a dává možnost prokázat existenci paranormálních schopností.

    Máte schopnosti, které věda považuje za krajně nepravděpodobné nebo nemožné?
    Dokažte své tvrzení v dvojitě zaslepeném experimentu.“

    http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva

  185. Václav B.

    Kromě toho jsou věřící, kteří odmítají ezoteriku, jako Grygar, je to sice podivné, ale on vede nebo vedl české skeptiky, podle mě paradox, hlavně když věří na panenku Marii která může pomoci, ale je to tak. 🙂

  186. Shang

    Václav B.

    Tyhle věci se dělají neustále dokola z jednoduchého důvodů: lidi jsou hloupí, a v populaci každé generace je vždycky určité procento lidí co budou na tyhle bludy věřit. Proto je třeba neustále lidi v těchto věcech vzdělávat a nesouvisí to s tím, že nikdy předtím se tyhle bludy nevyvrátili.

  187. Václav B.

    Souvisí, jelikož vědci nemohou vědět, jestli se jednou nenajde někdo, kdo to bude umět. Jinak by stačilo dávat staré díly těchto pořadů. Ne dělat nové. Je to stále potřeba dělat proto, že to prostě vyvráceno nebylo. Bylo to zpochyněno, ale ne jistě vyvráceno. Protože ty nevíš, jestli se v budoucnu nenajde někdo, kdo to fakt umět bude. Na základě starého testu u jiného člověka nezjistíš, jak to bude v jiném testu s jiným člověkem někdy v budoucnu. 🙂

  188. mulit

    A nepochopím, proč bych na jedny fejkaře (esoterické) měl být milejší, shovívanější než na druhé fejkaře (pobožné). Vždyť je to to samé. Sračky jako sračky. Je jedno, které družstvo je vypouští. Padni komu padni. Jednou jsi fejkař, jsi podvodník. Je mi jedno, jakou podvodnou nauku vyznáváš, zda židovskou, muslimskou, křesťanskou nebo esoterickou, či východní, šamanskou, atd. V tomto jsem nekompromisní. Je to buď anebo. Buď to funguje – v tom případě to musí dokázat, nebo když to nemá jak dokázat, tak mu ukazuji fakáče. Táhni! Dost jsem se v životě natrápil pobožnými a ezo sračkami. To nejsou jen neškodné slepé cesty, to reálně poškozuje život. Takže jak pobožné, tak eso-lidičky považuji pa parchanty podvodníky a manipulátory! Chtějí člověka obalit jejich dehtem. Esoterika je stejné svinstvo jako náboženství.

  189. Václav B.

    Souhlasím s mulitem, jen skeptici mají být opravdu skeptičtí, takže nemohou jen tak šmahem něco odmítnout a říct: tak to není. Musí to nejdřív důkladně zkoumat. A musí si uvědomovat, že to musí zkoumat stále znovu, protože to někdy může dopadnout skutečně jinak, staré testy neukáží třeba to samé co nové, proto se to musí zkoumat stále, pokud chce být člověk opravdu skeptický. A oni si to uvědomují.

  190. Lemmy

    Kruliš 12. 3. 2018: Křesťan by se takto nikdy nechoval.

    Aha, to je ukážka ignorovania historických faktov, keď kresťania vraždili, keď zúrila inkvizícia. Nevidím rozdiel medzi veriacim v boha Hitlerom a kresťanmi, ktorí sú zodpovední za veľké množstvo mŕtvych ľudí.

    Kresťania sa jednoducho takto v histórii správali (chovali).

  191. Václav B.

    Lemmy, on bude asi argumentovat „pravým Skotem“, že to nebyli praví křesťané. Ale kdo tedy je ten pravý křesťan? 🙂 Asi jen Ježíš a pak sám Kruliš. 🙂

  192. aleš

    @Shang

    Co je na fyzice nadpřirozeného? Prosímtě nepleť si svoje nedostatečné vzdělání s nadpřizoneno a už vůbec to neprojektuj na jiné.

    Takže dle tebe jsou vznikající věci z ničeho v souladu s fyzikou? Vznik něčeho z ničeho bez příčiny je přirozený? 😀

    A co víš vůbec o mém vzdělání? 🙂

  193. A. S. Pergill

    @Shang
    Existuje řada horoskopů, které fungovaly, asi nejznámější jsou Keplerovy horoskopy pro Albrechta z Valdštejna (dost přesně předpověděl i datum jeho zavraždění).
    „Vědeckou komunitou“ bylo opakovaně a mnohokrát prokázáno, že je Země placatá a Slunce obíhá okolo ní. Semmelweisse „vědecká komunita“ uštvala za „neprokazatelné“ tvrzení, že horečku omladnic způsobují od pitvy neumyté ruce porodníků. Pasteura přijala „vědecká komunita“, alespoň v medicíně, až po jeho smrti. Sorry, kdo zná jen trochu dějiny vědy (nebo alespoň té medicíny), tak na tento argument neslyší.

    @Jiří Skřítek
    Můžete testovat s negativním výsledkem tisíce hudebníků, zda dokáží napsat bezchybně partituru delší skladby, kterou jednou slyšeli. Nicméně to není důkaz, že je to nemožné, protože W. A. Mozart to dokázal a je to bezpečně historicky doloženo.
    A navíc se tyto věci dají spočítat, existuje na to extra modul na EpiInfo (alespoň ve verzi pro DOS), který počítá, kolik lidí musím vyšetřit, abych s pravděpodobností P1 zachytil určitý jev, který se s pravděpodobností P2 vyskytuje v populaci.

    IMHO se tady mísí jabka s hruškama: Ti horoskopáci a kartářky (atd.), kterým to opravdu funguje (třeba i na bázi mimořádného nadání), a ti, kteří to mají jako džob na bázi podvádění.

    @Virgule
    Připravil jsem na louce kousek od tábora 8 stanovišť, kde byla krabička od filmu, v polovině těch krabiček (=4) byl magnet. Vybral jsem místa, kde mi virgule nereagovala.
    Vedoucí věděli, kde jsou krabičky, ale nevěděli, ve kterých jsou magnety. Vodili děti od krabičky ke krabičce a zaznamenávali reakci pomocí virgule.
    Když se to sumarizovalo, vyšla skoro ideální binomická křivka se „zubem“ u konce s vyšší úspěšností (těch, kteří měli jeden neúspěch bylo víc než těch, kteří měli dva), statisticky (asi) bezvýznamné.
    Tím by to mohlo skončit, kdybych nebyl táborový doktor: Za tím zubem byly všechny děti, které jsem měl ve zvýšené péči pro choroby, související s nervovým systémem (doléčovaný zánět středního ucha, dva epileptici na lécích a dítě na sledování po úrazu hlavy). (Medicínský termín „pozitivní neurologická anamnéza“.) Plus jedno dítě, o němž jsem dodatečně zjistil, že má epilepsii, ale tč. bez léků a bez zvláštních nároků na režim.
    Nahromadění VŠECH takto postižených dětí na jednom konci distribuční křivky je prostě p<1/1000. Dokonce i v případě, kdyby byly mezi ostatními další děti s podobnými diagnózami, ale bez nutnosti lékařského sledování (a neměly to tudíž v papírech), tak by pravděpodobnost náhodného vzniku tohoto jevu byla velice malá a statistická významnost vysoká.

  194. aleš

    Ateisté:
    Vznik něčeho z ničeho označíme za přirozený, protože bychom se už nemohli dále chlubit ateistou Hawkingem. 😀

    Dle vaší definice ateismu, není Hawking ateista.

    Nadpřirozeno či nadpřirozenost je chápána jako něco neobvyklého, pro člověka většinou neznámého nebo nepochopitelného, něco co se nalézá mimo veškerou známou přirozenost.
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Nadp%C5%99irozenost

    Jste v háji…

  195. Václav B.

    Já nejsem příznivec Hawkinga, ale věčného vesmíru jak jsem se o něm dočetl na tomto webu, tedy uznávám astronomy cyklického vesmíru, ne Hawkinga. Tímto tuto debatu mohu skončit. Jsou i ateisté, kteří jsou neracionální. Ale jsou i racionální. A věřící jsou iracionální všichni, pokud nemají důkazy. A oni je nemají, přesto věří. Nebo je sem dejte. Aspoň nějaké částečně průkazné.

  196. Václav B.

    Jinak některé důkazy pro cyklický vesmír jsou v knize Bez počátku a konce, na kterou jsem zde našel odkaz. A to je jen jedna z verzí těchto modelů. Aleš nás nemůže házet do jednoho pytle. Konec hlášení.

  197. Jiří Skřítek

    @Aleš
    Takže dle tebe jsou vznikající věci z ničeho v souladu s fyzikou? Vznik něčeho z ničeho bez příčiny je přirozený?

    Hele. A on měl tedy Bůh svého tatíčka Boha? Nebo ho „vyrobil“ jiný Bůh? Nebo ho vyčaroval vesmírný čaroděj?
    Nebo kde se tedy vzal BEZ PŘÍČINY?

  198. aleš

    @Jiří Skřítek

    Příčina je nutná ke změně stavu. V případě, že něco nevzniká, nepotřebuje příčinu ke vzniku, protože k danému ději nedochází.

  199. Ateistický laik

    Vaclav B.: Takže když bude existovat bůh, tak bude přirozený. O.k. Ale ateista nemusí věřit na boha přirozeného i nadpřirozeného.
    Když ten bůh bude existovat, tak na něj nemusíme věřit, můžememe (když to po nás bude třeba vyžadovat) ho uctívat.
    My totiž nevíme, zda existuje nebo ne.
    Ale to nevíme o čemkoliv kdo si co vymyslí. A takhle byto normálně nefungovalo. Takže z méhé hlediska, ten kdo tvrdí, že něco existuje, tak má existenci dokazovat. A dokud ji nedokáže, tak se pohybujeme ve sféře ideí a předsav.
    To není pravda, musíš. Pokud to neuděláš, může někde být nějaká, která to umí.
    Přeji vám trpělivou práci… 🙂 Aneb proč se i u jasnovidce musíte objednat. 🙂

    Obecně k probíraným tématům:
    Co se týče karářů a spol, shoduji se s výrokem mulita: http://www.osacr.cz/2018/02/28/egypt-planuje-zakaz-ateismu-podle-tamnich-politiku-zpusobuje-homosexualitu-werner/#comment-218056 🙂

    A protkařům (studnařům), vzhledem k tomu že jsem studoval nějaké základy geologie, taky memá cenu věřit. Tam to spíš bude o skušenosti v daném místě, to jest ve vesnici ¨(a okolí) na základě svých zkušeností a praxe bude znát kažnou studnu, takže dovede odhadnout co kde bude dalšího. A geologie se až na několik míst zlomů se u nás moc nemění. Pokud není proutkař blbej (bude hledat vodu na skále nad řekou), tak se dá voda vždycky najít.

  200. Ateistický laik

    Jiří Skřítek: Nebo ho vyčaroval vesmírný čaroděj?
    Podle posledních pozorování to byl Chuck Norris. 🙂

  201. aleš

    @Václav B.

    A oni je nemají, přesto věří.

    Vy také věříte – že čas je tu věčně, že jeho hodnota je nekonečná a že nekonečno může růst – navzdory matematice.

  202. Kruliš

    „My totiž nevíme, zda existuje nebo ne.
    Ale to nevíme o čemkoliv kdo si co vymyslí. A takhle byto normálně nefungovalo. Takže z méhé hlediska, ten kdo tvrdí, že něco existuje, tak má existenci dokazovat. “

    Ateistický laiku, a Vy si myslíte, že u věcí, které nevíme, se nemá snažit něco zjišťovat i dál? Jak můžete vědět, že jednou se neukáže, že kartáři mají pravdu? Kdyby se takto nic nezkoumalo, jak říkáte, tak byste nemohl nic odmítnout. Jak můžete odmítnout něco, co nezkoumáte? Takto byste mohl odmítnout i evoluci před 200lety, tehdy důkazy neměla a nemá dodnes. Ale vy tady tvrdíte, že dnes už je má. Dobře, já s tím nesouhlasím, ale dejme tomu. Ale tehdy neměla, takže byste odmítli evoluci navěky tehdy? S kartářkami je to to samé neob může být.

  203. Kruliš

    Mulite, mam IQ 137 a nesnaž se mě kádrovat, díky. A chovej se slušně, nebo tu lidem přepošlu jisté tvé příspěvky na Grano Salis a už s tebou nikdo nikdy nepromluví. Úchylové by neměli učit naše děti.

  204. Shang

    Kruliš
    Dětem by se hlavně nemělo vymývat mozek od malička náboženskou indoktrinací, ty IQtykve.

  205. Kruliš

    Mě nebude poučovat vietnamský komunista, kolik věřících si popravil, kolik znásilnil? Jak jsou ateisté jsou úchylní, jsem poznal až zde. A za bolševiků. Podpora potratů, zabíjení lidí, podpora volného sexuálního života, vše co nabourává zdravou rodinu.

  206. Ateistický laik

    Kruliš: Ateistický laiku, a Vy si myslíte, že u věcí, které nevíme, se nemá snažit něco zjišťovat i dál?
    Tak vám nikdo nebrání zkoumat z vašich peněz už několikrát ověřené fejky.
    Jak můžete vědět, že jednou se neukáže, že kartáři mají pravdu?
    V tom případě mě vysvětlete, jak takové předpovídání budoucnosti z karet funguje? Proč by to mělo fungovat a na základě čeho? Máte alespoň nějakou hypotézu?
    Takto byste mohl odmítnout i evoluci před 200lety,…
    Mohl. Můžu ji odmítnout i dnes.
    Před 200 lety bych za odmítnutí boha mohl být uvězněn. Dnes za odmítnutí evoluce po mě v podstatě nikdo ani neštěkne.
    S kartářkami je to to samé neob může být.
    Když to myslíte (tvrdíte), tak je na vás to dokázat (opětně za své).
    Když už jste zase tady, tak by jste moho odpovědět:
    Co je to bůh?
    K čemu je dobré věřit (v náboženském smyslu slova)?

  207. Kruliš

    Myslím, že by to měli zkoumat lidé, kteří to odmítají a ti, kteří to říkají. Ti, kterým je to fuk, ať to nezkoumají. Ti první to mají zkoumat proto, aby věděli, co odmítají a proč. Ti druzí proto, aby si potvrdili své případné schopnosti. Několikrát odmítnutý „fejk“ se může ukázat pravdou za pár let. Na základě čeho by to fungovalo? No to právě musíme zjistit, jestli to funguje. Třeba díky milostí boží. Nevíme, měli bychom to zjistit.

  208. Shang

    Kruliš

    věřících jsem popravil kolik jsem chtěl, znásilnil jsem taky kolik jsem chtěl. A to číslo kolik chci je 0.

    Nejsem si jistý, jestli jsi opravdu tak inteligentně deficitní nebo troll, ale doufám, kvůli tobě, že to druhé.

  209. Kruliš

    Jestli chceš, Shangu, můžeme se potkat na Grano Salis, tam chodívají přeci jen lepší lidé. Zde jsou to troubové, opravdu. Odmítat něco, v čem se nevyznám, to může jen blbec a ateista. Kdo má otevřenou mysl, ten přejde na Grano. Kdo se chce utvrzovat ve své falešné pravdě, zůstane zde. Výjimkou je Nepřihlášený alias mulit, dříve Pozorovatelník. Sprostota sama. Opravdové zlo, které je tom člověku.

  210. Kruliš

    Vy ateisté odmítáte věci, ve kterých se nevyznáte, to je váš problém. Když pár studií dopadne blbě, hned je pro vás věc vyřešená, přitom za 2roky může být všechno jinak, věda se mění. Odmítat něco, co nechcete ani zkoumat je hloupé, stejně jako něco odmítat jen proto, že pár testů se kdysi nepotvrdilo. Třeba jste zkoumali nesprávné lidi, podvodníky. A že jich je hodně? To je, ale co ti, kteří to třeba opravdu umí? A s bohem děláte to samé. Odmítáte něco, v čem se nevyznáte. Chyba, kdo chce, nejděte mě na Granu, kdo nechce, ať tu hnije dál. Je mi vás líto.

  211. Shang

    Kruliš

    Na nějaká granoslis si klidně lez, jestli chceš. Už několikrát jsi řekl, že tady končíš a už sem nevlezeš. Ale opakovaně se vracíš jako malé dítě co žadoní po pozornosti, které se mu nedostalo jinde. V angličtině se takovým lidem jako ty říkají attention whore. Napadáváš tady ostatní a zároveň si stěžuješ na sprostotu. Kdyby ses takhle choval v kostele, tak bys od někoho dostal přes držku, a ještě by mu všichni tleskali.

    A kruliši, pravda je buď pravda nebo není. Nic takového jako falešná pravda neexistuje.

  212. A. S. Pergill

    @Ateistický laik
    Známí kdysi na dvoře kopali studnu. voda tam měla být v hloubce, pod kterou byli už nějaké dva metry. Virgule mi reagovala kousek od kraje jámy. Udělali dole výduť příslušným směrem a na vodu narazili asi po jedenapůl metru.

  213. Jiří Skřítek

    Ale stále mě to vrtá hlavou…..
    Když tedy má být TO NĚCO mimo prostor a čas. Jak Danielek a Kruliš a ostatní bohovyznavači vědí, že je to zrovna Bůh a ne nějaký galaktický kouzelník, nebo plivanec vesmírného obra?….
    Možná Brumbál?….Gandalf?….
    Když může ON, může přece cokoliv?
    Asi mají pocit……
    V léčebnách jsou lidé, co mají pocit, že jsou housenka, nebo Napoleón. Mají pravdu?

    Jako argumentujete sami proti sobě.

  214. Ateista

    Z logiky věci vyplývá, že co je mimo čas a prostor, tak nemůže být mezigalaktickým plivancem, protože takový plivanec je v čase a prostoru, je přece mezigalaktický. Gandalf to samé. Leda bys Gandalfa definoval jinak a už by to nebyl Gandalf, ale bůh. Spíš by měli napsat, proč si myslí, že existuje takový bůh a jak mohl stvořit hmotný svět a zasahovat do něj. To samé platí pro ezoteriku. Nejde to sice moc vyvrátit, jak zde psali jiní, ale velmi pochybné to je a měli by s důkazy přicházet hlavně ti, kteří to tvrdí, i když my to také máme analyzovat.

  215. toli

    Ale stále mě to vrtá hlavou…..
    Když tedy má být TO NĚCO mimo prostor a čas. Jak Danielek a Kruliš a ostatní bohovyznavači vědí, že je to zrovna Bůh a ne nějaký galaktický kouzelník, nebo plivanec vesmírného obra?….
    Možná Brumbál?….Gandalf?…

    O tom nepřemýšlej protože to stejně nemůžeš chápat.To je prostě nemoc,blud.A čím více budeš tyto postižené evokovat ke kritickému myšlení tím více se budou utvrzovat v pravdivosti svého bludu.Oni tě vnímají minimálně jako blbce protože nemůžeš pochopit jejich jednoduché pravdy které jsou přeci tak zjevné :-).V horším případě si myslí že jsi slouha Satanův co jim záměrně hází klacky pod nohy.Jediné co můžeš dělat je to že je budeš ignorovat a když tě budou otravovat tak je prostě pošleš do píče a ukončíš konverzaci.Že si potom ještě navíc o tobě budou myslet že jsi sprosťák tak to už je při tom všem ten nejmenší problém 🙂

  216. mulit

    Kruliš
    13.03. 2018
    Mulite, mam IQ 137 a nesnaž se mě kádrovat, díky. A chovej se slušně, nebo tu lidem přepošlu jisté tvé příspěvky na Grano Salis a už s tebou nikdo nikdy nepromluví. Úchylové by neměli učit naše děti.

    Krulišku, úchyl jsi ty, k tomu anonymní. Tvůj IQ je tak kolem 100, více nemáš, což je zjevné z tvého psaní. A moje příspěvky z granosalis sem klidně vkládej, já píšu tam i tady to samé.

  217. Jiří Skřítek

    Toli máš pravdu jen částečně. Aspoň na Mulitovi je zřejmé, že když člověk začne přemýšlet, je možný zvrat.
    Na druhou stranu o tom přemýšlet je zajímavé a poučné. A zajímám se o některé věci dost dlouho, abych to jen neshodil ze stolu s konstatováním, že je to blbost. Jsem technický typ, i když mám za sebou i něco psychologie a filosofie a pro tvrzení potřebuju důkaz (pro nebo proti), jinak bych se pohyboval ve sféře víry, jako věřící.

  218. mulit

    Kruliš
    13.03. 2018
    Jestli chceš, Shangu, můžeme se potkat na Grano Salis, tam chodívají přeci jen lepší lidé. Zde jsou to troubové, opravdu. Odmítat něco, v čem se nevyznám, to může jen blbec a ateista. Kdo má otevřenou mysl, ten přejde na Grano. Kdo se chce utvrzovat ve své falešné pravdě, zůstane zde. Výjimkou je Nepřihlášený alias mulit, dříve Pozorovatelník. Sprostota sama. Opravdové zlo, které je tom člověku

    Buď jsi ten senior z granosalis, homosexuál, co se ani na důchodě nevyrovnal se svojí orientací, Jan 21 alisas myslivec a k tomu bys rád šmíroval druhé. A nebo jsi multinick, co se jen baví trollením. Páč to vypadá, že někdo chce, aby pobožní vypadali jako kreténi, tedy někdo může psát z nicku Kruliš a psát pitomosti, aby zesměšnil pobožné. Páč to, co z tebe padá, je směšné. Však ty se časem prozradíš, kdo jsi. Stačí sledovat sloh a chyby.

  219. Ateista

    Jirko, v oblasti víry se pohybuješ i když máš důkazy, leda bys je měl jisté. Kolik důkazů je opravdu jistých? To je jeden ze základních problémů vůbec.

  220. mulit

    Největší sranda je s pobožnými ohledně jejich satana a démonů. Páč satan a démoni nejenže nemají zdroj energie, přesto údajně fungují jako by se nechumelilo, ale jsou i nezničitelní. A jsou údajně zlí. Kdyby byli zlí, tak by se napadali a většina z nich by už byla dávno“mrtvá“. Ale oni spolu vycházejí dobře 🙂 Navzájem jsou altruističtí. Aby mohli být altruističtí, nemohou být zlí. Pobožné teorie zkrátka kulhají na všechny nohy. Dá se pomocí logiky dokázat, že nic takového jako démon a satan nemůže existovat, protože má neslučitelné vlastnosti a nemá vyřešen zdroj energie. Ty teorie jsou nedomyšlené. Stejně hloupé jako že vodník může dýchat pod vodou. Nebo víly, mořské panny, atd. Je to všecko z jednoho ranku. Akorát ty pohádkové bytosti mají uvěřitelnější vlastnosti a logičtější chování. Nejchytřejší z andělů Lucifer se snažil vyštípat Jahveho z trůnu, vzápětí byl byl odhalen a vyhozen jako ten největší ťulpas. Opět neslučitelné vlastnosti. Údajně nejchytřejší a velmi pitomé chování, nedomýšlení svého jednání, atd. Prostě ať vezmu cokoli z bible, je to odfláknuté. Mohli tím ohromit fakt leda pověrčivé vesničany doby bronzové.

  221. Hraničář

    Jiří Skřítek
    12.03. 2018
    @Mulit
    Prostě náboženství mu poskytuje formu seberealizace. Stane se někým neobyčejným.
    Hmm, zajímavý postřeh. Už jsem si toho taky všimnul, že tento druh seberealizace dovede odrazit člověka ode dna. Jen po tu dobu, než se mu to zase sesype. Což u někoho, když se zasekne dobře, vydrží i leta. ……………………

    Už jsem to zde psal – zopakuji.
    Vzdálený příbuzný mé přítelkyně je člověk prostý, málo inteligentní. Léta žil zanedbaně, na štěstí měl vlastní byt. Pak se setkal se Svědky Jehovovými. Od té doby chodí v obleku, s kravatou, dbá o sebe i o svůj byt .

    Sám jsem před hlavním nádražím v Praze pozoroval jejich evangelizaci. Dvě paní tam nabízely časopisy. Obvykle s nimi „hodím řeč“ a něco si vezmu. Tehdy se u nás také zastavil muž středního věku, typický bezďák, zanedbaný, se špinavýma rukama a se „smutkem“ zta nehty. Svědkyně, také paní „v nejlepších letech“, elegantně oblečená, mu mile nabídla časopisy a —– protože já jsem odmítal jejich pozvání na shromáždění, pozvala jeho. Muž, značně sebekriticky, prohlásil, že „takhle“ tam jít nemůže. Já jsem mu doporučil, aby zašel do Charity, vykoupal se tam a nabral čisté oblečení. Naopak ta paní, stále s milým úsměvenm, zdůraznila, že i „takhle“ tam přijít může.
    Nevím, jak to dopadlo, ale jsem si jist, že pokud tam přišel, že mu Svědkové projevovali zájem a i tu „lásku“, takže nakonec mu to i mohlo pomoci.

  222. Hraničář

    toli
    12.03. 2018
    Je běžnou praxí že biskup si hraje na boha a nechává se titulovat eminence,excelence, vaše svátosti a tak podobně.Při tomto psychickém rozpoložení pak pochopitelně nesnáší jakoukoliv kritiku na svou osobu. …………………

    Nejen kritiku, ale ani nepodlézavé, neponížené a nepokorné chování vůči němu. To ovem nesnášejí ani (prostí) věřícíc, když se tak někdo chová k „Jeho biskupské Milosti“.

  223. Hraničář

    A. S. Pergill
    13.03. 2018
    Vzpomínám si, jak kdesi na Žďársku byla „prokletá“ hájenka, jejíž obyvatelé umírali na rakovinu, ať tam dala lesní správa kohokoli. Později se ukázalo, že ve studni tam byla dost drsná koncentrace radonu. Do té doby ovšem marxisté a další materialisté zuřivě popírali, že by mezi bydlením v té hájence a smrtí na rakovinu mohla být sebemenší souvislost. ………………………

    Jak moc asi „drsná“ byla ta koncentrace radonu, když např. ani v Jáchymově horníci v tamních dolech netrpěli nějak extrémně rakovinou. Naopak, léčivost tamních radonových vod odhalili oni sami, když do nich namáčeli končetiny a vodu pili.

  224. Hraničář

    A. S. Pergill
    13.03. 2018
    A je docela zajímavé, že lidé tohoto druhu jsou ochotni a schopni spolupracovat s nábožensky explicitními osobami, jak se to děje třeba ve spolku Sysifos. A velice si vzájemně notují (viz třeba Bludné balvany). Nicméně tyhle lidi nemusím a jejich diktát ve smyslu toho, v co bych měl „nevěřit“, odmítám (nehledě k tomu, že v režii organizovaných křesťanů je takto pojatá „nevíra“ cestou k pokřtění). …………………….

    Je úsměvné, když řeckokatolický páter a trvalý jáhen katolické církeve MUDr. Max Kašparů se při náboženské přednášce dovolává svého členství ve spolku Sisyfos.

  225. Hraničář

    mulit
    13.03. 2018
    Není sice pobožný ve smyslu křesťan, muslim atd, není příslušníkem nějaké velké nauky a ideologie, ale má svůj vlastní guláš pověr v hlavě. ……………………

    Moje přítelkyně se před týdnem vrátila od mé dcery a zetě z Nového Zélandu. A vykládala nám o „jevu“! Oni mají na zdi v obýváku pověšenou českou vlajku. A když zde byl zvolen Zemam, tak ta vlajka spadla!!! A přítelkyně o tom vykládá jako o „znamení“!

  226. Hraničář

    Václav B.
    13.03. 2018
    Kromě toho jsou věřící, kteří odmítají ezoteriku, jako Grygar, je to sice podivné, ale on vede nebo vedl české skeptiky, podle mě paradox, hlavně když věří na panenku Marii která může pomoci, ale je to tak. …………………..

    Úsměvné je, když v TV „odborně“ debatuje, jakého charakteru asi byla „betlémská hvězda“.

  227. aleš

    @Jiří Skřítek

    Ano, to já samozřejmě vím, ale ta tupost s jakou to melou stále dokola mě tak fascinuje, že jsem neodolal.

    Spíše jsi předešlou odpověď nepochopil. 🙂

    Ateisté, jste sice přesvědčeni, že přemýšlíte, ale vidím, že jste se s přemýšlením daleko nedostali.

    Přemýšlejte – je Elon Musk dle vás ateistou, když je přesvědčen, že žijeme v simulaci?

    Bible totiž už dávno o hmotě tvrdí, že hmota neexistuje nezávisle, sama od sebe.

    Dokážete odpovědět, čím mohou být určeny vlastnosti hmoty a energie?

  228. toli

    @Jiří Skřítek
    Toli máš pravdu jen částečně. Aspoň na Mulitovi je zřejmé, že když člověk začne přemýšlet, je možný zvrat.

    Zvrat je možný pouze pokud ten postižený chce,pokud hledá skutečnou pravdu a dokáže se vzdát svých iluzí,přání a tužeb. V opačném případě nic nezmůže ani medicina
    Pravda umí být krutá ,málokterý pobožný by unesl vědomí že smrt je konečná a po ní už nic není.Druhá věc je smysl života,oni furt hledají něco za životem protože nedokáží pochopit že život sám je smyslem života.Pořád čekají až až až po životě přijde to skutečné,pravé ořechové,blbci .

  229. toli

    @Jiří Skřítek
    Na druhou stranu o tom přemýšlet je zajímavé a poučné. A zajímám se o některé věci dost dlouho, abych to jen neshodil ze stolu s konstatováním, že je to blbost

    Jak pro koho,pro mne je to v současnosti už prázdné,vyčpělé.Psychologie se studuje i na filosofických fakultách,koneckonců o tom je titul PhDr.
    Otázky jaké si pokládáš ty jsem si kdysi také pokládal a zkoumal jsem je ze všech možných úhlů pohledu.To zkoumání trvalo leta,roky.Nakonec jsem to odložil s konstatováním že je to blbost.Vše nadpřirozené,metafyzické a transcedentní se totiž odehrává pouze v hlavách těch postižených lidí.

  230. ateista

    @aleš
    „Dokážete odpovědět, čím mohou být určeny vlastnosti hmoty a energie?“

    Hlavně když dokážete odpovědět, čím mohou být určeny vlastnosti boha.

  231. Pavel Juránek

    Ad Sysifos
    Pan J. Grygar je sice skvely popularizator vedy, ale Sysifu dela ostudu. Neni to vsak jeho problem, ale problem Sysifa, ze nemaji odvahu se vyjadrovat k nabozenskym otazkam. Sami by meli dostat bludny balvan.

  232. Jiří Skřítek

    Druhá věc je smysl života,oni furt hledají něco za životem protože nedokáží pochopit že život sám je smyslem života.Pořád čekají až až až po životě přijde to skutečné,pravé ořechové,blbci .

    To jsi Toli vystihnul přesně.

  233. Jiří Skřítek

    Otázky jaké si pokládáš ty jsem si kdysi také pokládal a zkoumal jsem je ze všech možných úhlů pohledu.To zkoumání trvalo leta,roky.Nakonec jsem to odložil s konstatováním že je to blbost.Vše nadpřirozené,metafyzické a transcedentní se totiž odehrává pouze v hlavách těch postižených lidí.

    Taky to asi po letech odložím jen jako blbost. Žere mi to čas, čas který můžu prožít hezky tady na zemi. Jen ten kdo má pocit, že na zemi trpí, vzhlíží k nebeskému blahu.

  234. Jiří Skřítek

    Hele Alešku….. Když zasadíš plastovou židli a budeš se modlit……vyroste?

  235. aleš

    @Jiří Skřítek

    Nemám potřebu sázet židle a modlit se, ať vyrostou.

    Mohu položit podobnou otázku – když na sebe vložíš trhavinu a odpálíš se, roztrháš se na méně než tisíc kousků, nebo na 1000 a výše?

  236. mulit

    Zvrat je možný pouze pokud ten postižený chce,pokud hledá skutečnou pravdu a dokáže se vzdát svých iluzí,přání a tužeb. V opačném případě nic nezmůže ani medicina
    Pravda umí být krutá ,málokterý pobožný by unesl vědomí že smrt je konečná a po ní už nic není.Druhá věc je smysl života,oni furt hledají něco za životem protože nedokáží pochopit že život sám je smyslem života.Pořád čekají až až až po životě přijde to skutečné,pravé ořechové,blbci .

    Dobře napsáno

  237. mulit

    Ještě bych dodal, že spousta pobožných má ještě jeden motiv a tím je msta. Mají přání, aby ti lidi, kteří jim ublížili nebo se kterými nesouhlasí, byli nějakým způsobem pomstěni. To jsou ty jejich soudy, ohně, pekla, atd. Prostě neuvěřil jsi jejich ideologii, odmítl jsi je, tak oni to sice musí dočasně polknout, ale mnou si ruce, že tě pak (třeba po smrti) za ně jejich Jehova pomstí. Mně vyhrožujou pobožní skutečně každý den. Není dne, kdy by mi nějaký pobožný nepsal, že jednou si to se mnou jejich Jehova vyřídí. A to jen proto, že jsem nepřístupný jejich snahám o rekonverzi, reevangelizaci.

    Čili z toho, co píše Toli, vyplývá, že pobožní čekají na svůj pravý lepší život po smrti a současné pořádné mučeníčko pro ty, kteří se odmítli před nimi pokořit a nepřijali jejich ideologii. A mně to jen ukazuje na to, že jsem tam nikdy mentálně mezi ně nepatřil. Ano v nějaký posmrtný ráj jsem věřil, ale mučení pro nepřátele, oponenty, nebo ateisty jsem nepotřeboval a ani jsem se tím nikdy nezabýval. A ani v diskusích jsem to nikdy nepsal v době, kdy jsem byl pobožným. Nikdy jsem nevyhrožoval ateistům, oponentům soudy a mučením, atp. Čili dekonverze byla pro mě o to jednodušší. Ale ti pobožní, co v tom mají kromě svého očekávání ráje i očekávání odplaty pro „vzpurné“ – mají případnou dekonverzi o to těžší, ba vyloučenou. Msta velmi chutná, jsou to silné emoce a oni se na to třepou. Fakt mi to píšou každý den (někteří z nich) a já na nich vidím, že pro některé ta msta pro bezvěrce je ještě silnější motor jejich víry než samotná odměna, nebe pro ně. Hlavně aby bylo to zúčtování a ty soudy – to si přejí.

    No je to zvláštní sorta lidí. A není divu, že to má něco společného s nacismem, komunismem, atd. Prostě touhy zatočit s ideovýni oponenty, snaha zlikvidovat jakoukoli opozici. Náboženství, judaismus, křesťanství je v podstatě matka všech totalit.

  238. Jiří Skřítek

    Mohu položit podobnou otázku – když na sebe vložíš trhavinu a odpálíš se, roztrháš se na méně než tisíc kousků, nebo na 1000 a výše?

    A kolik té trhaviny bude? A co považuješ za kousek? 1mg? 10dkg

    Má otázka byla položena jasně a jednoduše. Chtěl jsem s ní naznačit, že jsem slyšel a četl o mnoha zázracích. O uzdravení, a podobně. Ale o něčem takovém, jako vyrostlé židli nikdy. A že by se taková věc musela tradovat. Takový ZÁZRAK!!! Znamená to, že Bůh je svázán fyzikálními zákony? A jeho všemohoucnost je nemůže překročit?
    No stále mi to prostě vrtá hlavou….. 😉

  239. aleš

    @Jiří Skřítek

    No stále mi to prostě vrtá hlavou…..

    Prosím Boha o věci, které mají nějaký smysl. V prosbě k Bohu jde o vnitřní postoj.

    Bůh není testovací automat. Nedivím se, ateisté, že se vám Bůh nezjevuje, když máte natolik nesprávné postoje.

  240. Ateista

    Aleš zabil svými přiblbými dotazy pana Hawkinga, nejspíš mu napsal svůj primitivní dotaz a jeho to tak dopálilo, že vůbec někdo může takovou pitomost vymyslet, že z toho zemřel.

  241. aleš

    @Ateista

    Ze smrti p. Hawkinga bych si srandu být tebou nedělal, není to slušné.

  242. mulit

    Alešek píše
    Bůh není testovací automat. Nedivím se, ateisté, že se vám Bůh nezjevuje, když máte natolik nesprávné postoje.

    Nezjevuje se vám, křesťanům. Modlíte se o zdraví, o záchranu životů, o různé věci z politiky, o vztahy a práci atd. a nic vám nedává. Vám to nefunguje, páč váš bůh je fikce. Stačí si zajít do jakéhokoli křesťanského sboru a nějaký čas tam pobýt. Je to jen davová psychóza nebo jiné manipulace.

    Alešek tu bude opět vykládat svoje story o tom, co mu jeho Ježíšek udělal, aniž by dal jediný důkaz.

  243. Jiří Skřítek

    @Mulit
    Nikdy jsem nevyhrožoval ateistům, oponentům soudy a mučením, atp.

    Jo taky dobrý postřeh. Nikdy jsem tady nečetl, že by někdo věřícím vyhrožoval, že je utopí, nebo zastřelí, nebo pověsí. Zato z jejich úst se toho tady o trestech a mukách objevuje docela hodně a často. Že by to byla ta křesťanská láska???

  244. aleš

    @mulit

    Modlíte se o zdraví, o záchranu životů, o různé věci z politiky, o vztahy a práci atd. a nic vám nedává.

    Nehrej si tu mulite na Velkého bratra, nic o tom nevíš, v čem všem mě Bůh vyslyšel.

  245. Ateista

    A kdo si dělá srandu? Podle tebe už teďka ateista Hawking trpí v pekle na věčné časy, ne? Nebo bude trpět. Kdo nevěří v Ježíše, ten neprojde do království, že? Asi nebude ateista zrovna jeden z těch 144 tisíc, kteří projdou.

  246. Ateista

    A kolik modliteb křesťanům vyšlo ve středověku, když byly morové rány a jedna válka za druhou? Zdá se, že je nám lépe dnes, když je hodně ateistů, než když to byl v Evropě samý křesťan.

  247. aleš

    @Ateista
    Asi nebude ateista zrovna jeden z těch 144 tisíc, kteří projdou.

    Co to je za blábol?

  248. Ateista

    To je blábol z bible. Ale podstata tvrzení je v tom, že kdo nevěří na Ježíše, ten prý neprojde do království. Nebo už se bible v tomhle změnila? Je nějaký nový paragraf nebo nový výklad? 🙂

  249. aleš

    @Ateista

    To je blábol z bible.

    Další blábol. Cituj text, uvidíme tu nesmyslnost, kterou tu prezentuješ, Aza-zeli …

  250. Ateista

    Jsem Ateista, ne Aza-zel. A znám bibli, Danie-li. Ta vyhýbavá odpověď je typická.

    „Studuji Bibli s pomocí Svědků Jehovových a stále si mi za celé roky nedaří pochopit, proč podle Strážné věže nemáme nesmrtelnou duši. V knize Zjevení apoštola Jana (Zj 14, 1-5) se také píše, že duchovní těla dostane jen 144 000 lid“

    http://www.vira.cz/otazky/Zjeveni-sv-Jana-144-000-vyvolenych.html

    Zjevení Janovo 7:1-8

    „7 Potom jsem viděl, jak se čtyři andělé postavili do čtyř světových stran a bránili všem zhoubným vichrům, aby nezuřily na zemi, na moři ani v lesích. 2 Tu se na východě objevil ještě jiný anděl a v ruce držel Boží pečetidlo. Volal na ty čtyři anděly, kteří mohli zadržet nebo rozpoutat všeobecnou zkázu: 3 „Neškoďte zemi, moři ani lesům, dokud neoznačíme na čelech všechny, kdo slouží Bohu!“ 4 A byl oznámen počet těch označených: sto čtyřicet čtyři tisíce ze všech kmenů Izraele, “

    https://www.biblegateway.com/passage/?search=Zjeven%C3%AD+Janovo+7%3A1-8&version=SNC

  251. Ateista

    Křesťané původně vůbec nepočítali s Nežidy, to je vidět z celé bible. Ježíš je král Židů, ne král lidstva. Ježíš přišel „ke svým“.

  252. Vaclav B.

    Počítáme s tím, že se vesmír zrychluje, resp. možná zrychluje. Jsou možné zákonitosti, které ho zpomalí v budoucnosti. Ale jsou i verze cyklického vesmíru, které toto naprosto obcházejí. Takový je popsán i v té knize. Takový vesmír nemá začátek ani konec a stále se opakuje. Je jedno, kam dáte přítomnost, vše už se někdy stalo a stane. Žádný konečný bod není, všechny body jsou nekonečně vzdálené od nekonečna, což není žádný pevný jeden bod. Je to jako kruh, žádný bod není první.

    „Ve starém principu se běžné tři dimenze rozpínají a smršťují, jako by se vesmír nadechoval a vydechoval. Na konci kontrakční fáze se prostor smrští na téměř nulový objem. V novém cyklickém modelu se vesmír od jednoho velkého třesku k druhému stále rozpíná a nikdy nesmršťuje. Nádech a výdech obstarává dodatečná dimenze. Tři dimenze se natahují po nějaký bilion let. Pak se dodatečná dimenze přiškrtí k téměř nulovému rozměru a rychlost expanze pozorovatelného vesmíru se zpomalí. Následuje opětný růst dodatečné dimenze, ostatní tři prostorové dimenze v rozpínání pokračují.“

    Zdroj: https://polach.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=210787

  253. ateista

    Aleš nějak neodpovídá, asi hledá odpověď, to bude asi tak, že to bude nějaká ta metafooooora, která bude mít velmi tajemný význam, jaký se zrovna bude hodit Alešovi do krámu. Nebo teď studuje Aleš ve starořečtině staré biblické texty a přijde na to, že překlad 144 000 je ve skutečnosti špatný překlad slova hroch? Takže jen hroši půjdou do nebe? 🙂

  254. kabát

    @ateista
    To máš marný. Aleš a jemu podobní vždycky provedou nějakou myšlenkovou vrtuli, aby jim to sedělo. Já jsem s ním před časem zase řešil druhý příchod Krista, kdy v Matoušovi stojí:
    „Syn člověka přijde ve slávě svého otce se svatými anděly a tehdy odplatí každému podle jeho jednání. Amen, pravím vám, že někteří z těch, co tu stojí, nezemřou, dokud nespatří syna člověka přicházet se svým královstvím.“
    No a aleš odpověděl, že se tento výrok týkal události na hoře šest dní po tomto Ježíšově výroku. Prý, některým bylo dáno vidět zjevení druhého příchodu. A je úplně jedno, že logika přímo křičí, proč by se události za pouhých šest dní měli dožít jen někteří a proč by měli vidět jen zjevení, když Ježíš o žádném nemluví. Mluví o konkrétní události svého druhého příchodu.
    Také si všimni jedné věci. Na různých křesťanských webech, kde se píše o druhém příchodu, vypisují všechny možné verše, které se ho týkají, ale zpravidla vynechají onen verš: „…nezemřou, dokud nespatří…“ Proč asi?

  255. ateista

    Jo kabáte, právě jsem napsal to samé. Čteš mně mé myšlenky. 😀

  256. ateista

    I kdyby se nějak vymluvil, že těch 144 tisíc je jen z Židů, tak i to je málo, jen v plynových komorách skončilo 6milionů Židů. Takže jen 144 000 by bylo dobrými sluhy boha a šli by to nebe? Tak nic, Aleš neodpovídá, tak jdu makat.

  257. aleš

    @Ateista

    Křesťané původně vůbec nepočítali s Nežidy, to je vidět z celé bible.

    Větší část Bible není o křesťanech, to za prvé. Za druhé – křesťané uznávali proroky Starého Zákona, a ti jasně hovoří o spasení pohanů. Nepiš o bibli, když ji neznáš.

    Chceš nějakou citaci z proroků Starého Zákona, kde je o spasení z pohanů psáno, nebo si ji najdeš sám?

  258. aleš

    @Vaclav B.

    Takový vesmír nemá začátek ani konec a stále se opakuje.

    Tzn., když někoho zavraždíš, zavraždíš ho proto, že jsi to už udělal v minulém vesmíru, v předminulém, atd., že ano?

    Václave, abys takovou verzi vesmíru mohl přijmout, musíš odmítnout odpovědnost za svůj život, vše je předem v takovém vesmíru dáno.

    Další věc je, že svá tvrzení nejsi schopen dát do souladu s fyzikou.

  259. aleš

    @ateista

    Nebo teď studuje Aleš ve starořečtině staré biblické texty a přijde na to, že překlad 144 000 je ve skutečnosti špatný překlad slova hroch?

    Odpověď je velmi jednoduchá, protože hned následuje za popisem 144 tisíců:
    Potom jsem uviděl, a hle, veliký zástup, který nikdo nemohl spočítat, ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu, jak stojí před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha, palmové ratolesti v rukou, a volají velikým hlasem: „Záchrana náleží našemu Bohu, tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi.“
    Zj 7,9-10

    Baví vás, ateisté, ze sebe dělat takovéto hlupáky?
    Asi nebude ateista zrovna jeden z těch 144 tisíc, kteří projdou.

  260. Hraničář

    mulit
    14.03. 2018
    Ještě bych dodal, že spousta pobožných má ještě jeden motiv a tím je msta. Mají přání, aby ti lidi, kteří jim ublížili nebo se kterými nesouhlasí, byli nějakým způsobem pomstěni. To jsou ty jejich soudy, ohně, pekla, atd. Prostě neuvěřil jsi jejich ideologii, odmítl jsi je, tak oni to sice musí dočasně polknout, ale mnou si ruce, že tě pak (třeba po smrti) za ně jejich Jehova pomstí. Mně vyhrožujou pobožní skutečně každý den. ……………………..

    Takhle drsně to katolíci (snad) nedělají, ale píšou o tom!

  261. Václav B.

    V souladu s fyzikou ten vesmír je, není to nijak proti fyzice, proč? S rozpínáním si to nepřekáží, s 2.termodynamickým zákonem také ne. Tak v čem? Navíc dnešní fyzikální zákony nemusí platit navěky, věda se mění. Na svobodu vůle nevěřím. Takže v čem je ten problém? V ničem. Stejně jako u samovolného vzniku života ti dávají vědci solidní důkazy a ty nedáváš nic. Proč si myslíš, že alkohol třeba kurví „duši“, pokud by byla nehmotná?

  262. Hraničář

    mulit
    14.03. 2018
    Nikdy jsem nevyhrožoval ateistům, oponentům soudy a mučením, atp. Čili dekonverze byla pro mě o to jednodušší. Ale ti pobožní, co v tom mají kromě svého očekávání ráje i očekávání odplaty pro „vzpurné“ – mají případnou dekonverzi o to těžší, ba vyloučenou. Msta velmi chutná, jsou to silné emoce a oni se na to třepou. ……………….

    Představ si, že ten věrný věřící se kouká na nevěřící jak si užívají – jedí, pijí, smilní, chodí na disko, v létě se chlubí v bikinkách jak jsou sexy, očumují holky v bikinkách, koukají na porno, masturbují bez výčitek …………………… zatímco on je slušný, mravný, dodržuje půst, h.vno nebo p.del by neřekl ani za pytel dukátů ………………. tak na co se má těšit? Jedině, že po smrti to Hospodin vyrovná. Tamtoho strčí do pekla a on se na něj bude moci koukat z nebe.

  263. Václav B.

    „Potom jsem uviděl, a hle, veliký zástup, který nikdo nemohl spočítat, ze všech národů, kmenů, jazyků a z každého lidu, jak stojí před trůnem a před Beránkem, oblečeni v bílá roucha, palmové ratolesti v rukou, a volají velikým hlasem: „Záchrana náleží našemu Bohu, tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi.“ “

    Tam ale není nic o tom, že by jiné národy prošly do nebe. 🙂 Na jiném místě Ježíš říká, že přišel jen pro svůj národ. To, že bude ostatní národy soudit neznamená, že půjdou do nebe. Nejsou vyvolení, píše se tam jen, že si to budou přát, ne že jim vyhoví. 🙂 Jinak 144 tisíc jen z Židů je stejně málo. Víš, kolik Židů žilo jen od dob Mojžíše po dnešek? Jen v roce 1941-5 jich 6milionů zemřelo v Třetí říši, jak píše Ateista. 144 tisíc je méně než zemřelo dětí v táborech smrti.

  264. Václav B.

    Věřícím to opravdu moc nemyslí, jak píše pan toli. 🙂

  265. Hraničář

    Jiří Skřítek
    14.03. 2018
    Má otázka byla položena jasně a jednoduše. Chtěl jsem s ní naznačit, že jsem slyšel a četl o mnoha zázracích. O uzdravení, a podobně. Ale o něčem takovém, jako vyrostlé židli nikdy. A že by se taková věc musela tradovat. Takový ZÁZRAK!!! Znamená to, že Bůh je svázán fyzikálními zákony? A jeho všemohoucnost je nemůže překročit?
    No stále mi to prostě vrtá hlavou….. …………………

    Copak židle. Ale ani Ježíš nikdy nikomu nenechal narůst novou nohu, jen uzdravoval chromé od narození. Ani v Lurdech nikdy nevisela dřevěná noha, jen berle.
    Ale Panenka Marie jednou nechala jednomu chasníkovi přirůst nohu, která už byla 1,5 roku pohřbená:
    Ve španělském městečku Calanda vzdáleném 118 km od Zaragozy se stal „zázrak zázraků“. Třiadvacetiletému Miguelovi Juanovi Pellicerovi byla zázračně vrácena amputovaná pravá noha. Výsledky dlouholetého hlední a zkoumání historických dokumentů, které se týkají neobvyklé události, byly publikovány v knize nazvané
    Il Miracolo (Zázrak), kterou napsal známý italský spisovatel a novinář Vittorio Messori.
    Zázračná událost
    Stalo se to 29. března roku 1640 v čase mezi 22.00 až 22.30: když Miguel Juan Pellicer spal ve svém rodinném domě v Calandě, dostal zázračným způsobem zpět pravou nohu, kterou mu amputovali ve veřejné nemocnici v Zaragoze před 29 měsíci. Zázračně uzdravený byl horlivým ctitelem Panny Marie z Pilar, a právě
    Její přímluvě připsal navrácení ztracené končetiny. Tak ve zkratce zní senzační zpráva o šokujícím mariánském zázraku, kterému místní lidé říkají „el milagro de los milagros“ (tzn. zázrak zázraků).
    Světoznámý italský spisovatel a novinář Vittorio Messori několik let zkoumal v různých archivech četné dochované dokumenty vztahující se k této události a potvrdil, že z vědeckého hlediska existuje jistota, že celá dokumentace popisuje historickou skutečnost. Písemnosti vypovídají o „navrácení“ amputované nohy,
    o události, jejíž pravdivost nelze zpochybnit. Podrobně rekonstruovat tuto událost bylo možné díky svědectvím, která byla vydána pod přísahou tři dny po zázraku a zapsána v notářském protokolu. Dalším
    důkazem jsou akta kanonického procesu, který byl zahájen o 68 dnů později.
    http://www.milujte.se/storage/dalsi/milujte-se-2009-9.pdf

    Jen pro zajímavost: P. Maria z Pilar je uctívána v Zaragoze. Když totiž do Španělska připutoval Jakub Starší, neměl žádné úspěchy v evangelizaci mezi tamnějšími pohany. I prosil P. Marii o pomoc. A ta se mu zjevila stojíc na vysokém sloupu z jaspisu a řekla mu, že kdo ten sloup políbí (nebo se jen podívá?), že se obrátí. Ten sloup pak zůstal v místní obrovské katedrále.
    Jenže – ten sloup – z neznámých důvodů – zazdili do oltáře a tak ukazují jen malý kousek v mosazném okénku.
    Jakub Starší se pak vrátil do Palestiny kde byl popraven. Jeho učedníci dali jeho tělo do kamenného sarkofágu a hodili do moře. Vlny ho odnesly ke španělským břehům a vyvrhly 90 km od pobřeží. Ve 12. stol. pak nad tím místem začaly svítit hvězdy, biskup tam nechal kopat a našly se Jakubovy ostatky. Byla tam založena katedrála a vzniklo poutní místo Santiago de Compostella

  266. Václav B.

    Čím to je, že největší matematik, fyzik, biolog, genetik,… je tady Aleš, který ještě nedávno psal, že svět je starý asi méně než 10 000 let a zpochybňoval evoluci kvůli bludům ohledně kostí? Ano, já to zde četl, čtu dobře minulost vašich debat. Drtivá většina vědců má díky důkazům opačný názor, ale Aleš je tu ten hlavní světový fyzik, biolog, matematik, prostě asi génius. 😀 😀

  267. aleš

    @Václav B.

    V souladu s fyzikou ten vesmír je, není to nijak proti fyzice, proč?

    Co ti říká gravitace a Schwarzschildův poloměr?

    Na svobodu vůle nevěřím.
    Takže máš na vše alibi, a nejsi za nic schopný přijmout odpovědnost – považuješ se za dospělého nebo za dítě?

  268. Václav B.

    Považuji se za biologický stroj, naprogramovaný nevědomými evolučními procesy.

    „Co ti říká gravitace a Schwarzschildův poloměr?“

    Ano, říká mi to mnoho, hlavně těm fyzikům to něco říká a v knize vše probírají. 🙂 Navíc jak říkám: DNEŠNÍ FYZIKÁLNÍ ZÁKONY A MATEMATICKÉ ZÁKONY NEJSOU VŠECHNY JISTÉ, MOHOU SE JEŠTĚ ZMĚNIT. Ale oni ty zákony zahrnují do svých modelů vesmíru. A nemají s nimi problém.

  269. Václav B.

    „Co ti říká gravitace a Schwarzschildův poloměr?“

    Co to říká tobě, který jsi tvrdil, že svět je starý asi 10 000 let? 🙂

  270. Václav B.

    Tak kde je ten Hawking, když nevěřil na Ježíše? V nebi? V pekle? Nebo kam půjde jako ateista který šířil ateismus? Proč by bůh měl být zrovna Ježíš a Jahve? Proč ne Alláh? Nebo někdo jiný? Co třeba mezigalaktický pšouk? Nebo bůh, který nesnáší zrzavé lidi a chce je zabíjet? Jak starý je podle tebe svět? Už víc než 10 000 let? 🙂

  271. aleš

    @Václav B.

    Věřícím to opravdu moc nemyslí, jak píše pan toli.

    Hlavně, že tobě to myslí … 🙂 Ty mi tady tvrdíš, že Abraham nebude v nebi, protože spaseni budou prý až potomci Jákobovi. 🙂

    Tam bude pláč a skřípění zubů, až spatříte Abrahama, Izáka a Jákoba a všechny proroky v Božím království, ale vás vyženou ven.
    L 13,28

    Tam ale není nic o tom, že by jiné národy prošly do nebe
    Ale je…
    A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu Zj 5,9

  272. Václav B.

    „Hlavně, že tobě to myslí … Ty mi tady tvrdíš, že Abraham nebude v nebi, protože spaseni budou prý až potomci Jákobovi. “

    Kde to tvrdím? Vyvolený národ byl určen už předem. Bůh ho znal už od věčnosti přece podle tebe. 🙂 Ale 144 tisíc je fakt málo. 🙂

  273. aleš

    @Václav B.

    Považuji se za biologický stroj, naprogramovaný nevědomými evolučními procesy.

    Takže se z hlediska přijímání odpovědnosti za své činy nelišíš od dítěte.

  274. Václav B.

    V bibli si každý může vybrat svoje:

    „A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu Zj 5,9“

    XXXX

    „„Ježíš odešel z Genezareta a odebral se do tyrského a sidónského kraje. A tu z toho kraje vyšla jedna kananejská žena a křičela: „Smiluj se nade mnou, Pane, synu Davidův! Moje dcera je krutě posedlá.“ Ale on jí neodpověděl ani slovo. Jeho učedníci k němu přistoupili a prosili ho: „Pošli ji pryč, vždyť za námi křičí.“ Odpověděl: „Jsem poslán jen k ztraceným ovcím domu izraelského.“ Ona mezitím přišla, klaněla se mu a prosila: „Pane, pomoz mi!““ On jí však odpověděl: „Není správné vzít chléb dětem a hodit ho psíkům.“ (Mt 15,21-28)

    😀 😀 😀

    Takže pořád není jasno. Platí víc Matouš nebo Jan? 🙂 Jinak těch 144 tisíc je fakt málo i jen z Židů, i v táborech smrti umřelo víc nevinných židovských dětí.

  275. aleš

    @Václav B.

    Kde to tvrdím?

    Tobě to opravdu nedochází? Těch 144 000 jsou podle Bible z potomků Abrahamova vnuka. Tedy dle tvého pohledu na Bibli Abraham nemůže být v nebi. 🙂
    Dobrý joke. 🙂

  276. Václav B.

    Nikdo se v tom nelišíme, jsme v tom všichni stejně. Myslíme si, že máme svobodu, ale asi jí nemáme. Evoluce má důkazů hodně a mozek a jeho pochody se dají ovlivnit například drogami.

  277. Václav B.

    Bůh přece věděl dopředu, kdo bude Žid, takže jejich předky mohl brát také za Židy, podle vaší vlastní teorie o vševědoucím. 🙂 Těch 144 tisíc je málo. I v táborech smrti umřelo víc nevinných židovských dětí.

    Budu ti tu jako jiní opakovat stále ty věci, na které odmítáš odpovídat, zatímco tobě tu odpovídají všichni na vše. Je to nespravedlivé, takže po vzoru jiných píšu znovu: Tak kde je ten Hawking, když nevěřil na Ježíše? V nebi? V pekle? Nebo kam půjde jako ateista který šířil ateismus? Proč by bůh měl být zrovna Ježíš a Jahve? Proč ne Alláh? Nebo někdo jiný? Co třeba mezigalaktický pšouk? Nebo bůh, který nesnáší zrzavé lidi a chce je zabíjet? Jak starý je podle tebe svět? Už víc než 10 000 let? Jak to tedy bude?

  278. aleš

    @Václav B.

    Jsem poslán jen k ztraceným ovcím domu izraelského.

    Samozřejmě, že Ježíšova pozemská služba byla zaměřena na Židy. Učedníky poslal ke všem národům, přečti si to u Matouše.

  279. Václav B.

    „Samozřejmě, že Ježíšova pozemská služba byla zaměřena na Židy. Učedníky poslal ke všem národům, přečti si to u Matouše.“

    Kromě toho, že to z bible nijak nutně neplyne, tak do pozemské služby tedy zřetelně patří i šíření idejí, takže by mohl spasit i jiné lidi v dané generaci, ale on jde spasit jen svou generaci mezi Židy? Co ty jiné národy, které v tu dobu neslyšeli o Ježišovi? 🙂 On nepomáhá jiným národům a nechává je na pospas ještě několik generací v bludech? 🙂 To je jako v pořádku?

  280. aleš

    @Václav B.

    Budu ti tu jako jiné opakovat stále ty věci, na které odmítáš odpovídat, zatímco tobě tu odpovídají všichni na vše. Je to nespravedlivé …

    Proč ti vadí, že ti na vše neodpovídám, když dle tebe za to, co ti odpovím, nemůžu. Dle tebe nikdo za nic nemůže, nikdo za nic není odpovědný, všichni jsou dle tebe biologické stroje. Měl bys být konzistentní a slovo týkající se spravedlnosti vymazat ze svého slovníku.

  281. Václav B.

    Teda:“Tak kde je ten Hawking, když nevěřil na Ježíše? V nebi? V pekle? Nebo kam půjde jako ateista který šířil ateismus? Proč by bůh měl být zrovna Ježíš a Jahve? Proč ne Alláh? Nebo někdo jiný? Co třeba mezigalaktický pšouk? Nebo bůh, který nesnáší zrzavé lidi a chce je zabíjet? Jak starý je podle tebe svět? Už víc než 10 000 let? Jak to tedy bude?“ Zajímají mě odpovědi. 🙂

  282. Václav B.

    „Proč ti vadí, že ti na vše neodpovídám, když dle tebe za to, co ti odpovím, nemůžu. Dle tebe nikdo za nic nemůže, nikdo za nic není odpovědný, “

    Já zase nemůžu za to, že mi to vadí a přijde nespravedlivé. 🙂 Nespravedlivé z mého subjektivního pohledu, proč to mam mazat? Nemůžu za to, jak jsem byl vychován. 🙂

    Teda:“Tak kde je ten Hawking, když nevěřil na Ježíše? V nebi? V pekle? Nebo kam půjde jako ateista který šířil ateismus? Proč by bůh měl být zrovna Ježíš a Jahve? Proč ne Alláh? Nebo někdo jiný? Co třeba mezigalaktický pšouk? Nebo bůh, který nesnáší zrzavé lidi a chce je zabíjet? Jak starý je podle tebe svět? Už víc než 10 000 let? Jak to tedy bude?“ Zajímají mě odpovědi a hodně.

  283. aleš

    @Václav B.

    Co ty jiné národy, které v tu dobu neslyšeli o Ježišovi?

    Ty nemůžou být souzeny za odmítnutí evangelia. Každý bude souzen podle míry odmítnutí velikosti zjevení, které mu bylo poskytnuto, v případě, že zjevení odmítl.

  284. aleš

    @Václav B.

    Každý, kdo zemřel bez víry, nemá ospravedlnění a ponese trest za své hříchy.

  285. Václav B.

    „Ty nemůžou být souzeny za odmítnutí evangelia. Každý bude souzen podle míry odmítnutí velikosti zjevení, které mu bylo poskytnuto, v případě, že zjevení odmítl.“

    Toto právě z bible moc jasné není. Hlavně ta míra není jasná. 🙂

    „Každý, kdo zemřel bez víry, nemá ospravedlnění a ponese trest za své hříchy.“

    Chudák Hawking, skoro celý život na vozíku a teď ještě věčné peklo. 🙁

  286. aleš

    @Václav B.

    Nemůžu za to, jak jsem byl vychován

    Václave, bez přijetí odpovědnosti za své činy nemůžeš žít jako dospělý.

  287. Václav B.

    Ale můžu žít jako dospělý, protože všichni podléháme asi iluzi svobody. Takže nesvoboda počítá se silnou iluzí svobody, to nejde jen tak odstranit, všichni jsme zřejmě nesvobodou odsouzeni k rádobysvobodě.

  288. Václav B.

    Je náš svět starý méně či více než 10 000 let? Když se někdo chová slušně, přestože odmítá věřit na biblické nesmysly, jako Hawking, tak nevíra stačí k peklu jo? Jak to víš? A jak se má člověk chovat podle bible vlastně? Kdo je bližní? Co to vyhubení jiných národů kolem Židů včetně dětí ve starém zákoně? To bylo fajn? Je věčné peklo morální? Jak bude souzen člověk který nepoznal bibli? Měl se chovat podle starého či nového zákona? Podle doby? Nebo? Proč Ježíš a ne Alláh? Proč ne Korán nebo jiné knihy?

  289. aleš

    @Václav B.

    Pokud se jedná o iluzi, jakým způsobem vysvětlíš ten propastný rozdíl mezi životem těch, kteří za své činy přijímají zodpovědnost a těch, kteří ji nepřijímají?

  290. Václav B.

    Spíše pozoruji samé lidi, kteří odpovědnost cítí. Dokonce i vrahové, leda by se cítili být součástí nějaké hry, jako oběť spiknutí, což se stát může, ale celkově se lidi cítí být odpovědní. Ale že to tak cítí nemluví nic o tom, že to tak je. Vem si děti a retardované jedince nebo prostě hloupé lidi, těch není málo, třeba voliči Drahoše. Manipulovat slaboduchými lze lehce. Slaboduchý může vystudovat i vysokou školu klidně, dneska jak nic. Dokonce je to tam i táhne a úroveň je taková, že to lehce zvládne každý v některých oborech.

  291. Jiří Skřítek

    Tady toho přibilo. Jsem si schrupnul, tak chřipka mi dává.
    Uvařil jsem si kotel čaje a půjdu dočítat.

    Hele Alešku, tak mě napadlo.
    Když se budu modlit. Přejde mě ta chřipka za týden, nebo za 7 dnů? 😀

  292. Super Jahodník

    Nic nechápete, nejste vzdělaní, neštudovali jste jako já fyziku, chemii, biologii, psychologii, fyyylozoffyji, astrofyziku, kvantofou fyziku, takže nemůžete vědět nic a jen plkáte. Svět je starý 8tisíc let 208 dnů a 12 hodin, to vyplývá z karbonutrinového testu z kostí dinosaurů, tedy pardon, z kostí draků a prvních tvorů satanových. Navíc mi to vyšlo v kartách při modlení k Ježíšovi!

  293. Václav B.

    Máš pravdu Jiří, už toho dnes bylo moc, jdu odpočívati, také mně není dobře a smrkám. 🙂 Jdu se modlit k Velké galaktické lišce a pít horký čaj. 🙂

  294. mulit

    https://www.youtube.com/watch?v=2gDrzyJe5gM

    Během úvodu mše je jasné, že mu náramně dělá dobře manipulace s posluchači a náboženství není nic jiného než nástroj pro ovládání druhých. Nedá se koukat dál. Ty brdo, jak jsem chodit tolik roků do kostela a sboru?

  295. Jiří Skřítek

    aleš
    14.03. 2018
    @Václav B.
    Co ty jiné národy, které v tu dobu neslyšeli o Ježišovi?

    Ty nemůžou být souzeny za odmítnutí evangelia. Každý bude souzen podle míry odmítnutí velikosti zjevení, které mu bylo poskytnuto, v případě, že zjevení odmítl.

    Jůůů, už vím jak se spasit. JÁ CHCI BÝT KŘOVÁK !!!

  296. mulit

    Náboženské manipulace jsou ty nejodpornější ze všech. Není na světě nic ohavnějšího než je náboženství.

  297. Jiří Skřítek

    @Václav B.
    Ale můžu žít jako dospělý, protože všichni podléháme asi iluzi svobody. Takže nesvoboda počítá se silnou iluzí svobody, to nejde jen tak odstranit, všichni jsme zřejmě nesvobodou odsouzeni k rádobysvobodě.

    Jsme svobodní, ale zároveň hraje v našem životě vrženost. Můžeme se rozhodovat jen ve svých možnostech. Nerozhodujeme, jestli se narodíme bílí, nebo černý, ve které části světa. Svobodně se můžu rozhodnout, jestli si raději pustím film, než číst Aleškovi bludy. Můžu ovlivnit to, že když nebudu kouřit, neumřu za 20let na rakovinu plic, ale za 22 na rakovinu prostaty. Svoboda je relativní pojem. Jen Alešek mající Boha a s ním smlouvu o svobodě, si myslí, že je svobodný. Je svoboda pro trestance, pustí-li ho na dvoreček 5x5m ?

  298. Shang

    aleš

    Pokud se dostanou do pekla jenom, když je jim sděleno evangelium, tak proč kurva vy Křesťani jim to sdělujete?

  299. Jiří Skřítek

    Václav B.
    14.03. 2018
    Je náš svět starý méně či více než 10 000 let?

    Alešku. Jednoduchá otázka, jednoduchá odpověď. Ano, či ne?

  300. Jiří Skřítek

    Shang
    14.03. 2018
    aleš
    Pokud se dostanou do pekla jenom, když je jim sděleno evangelium, tak proč kurva vy Křesťani jim to sdělujete?

    Nojó. Sakra, zase Boží proradnost. Pošle sem křesťany, aby nás mohl trestat!

  301. ateista

    Aleš alias Daniel B, doporučuji všem přečíst si to celé, zde reakce Ziri:

    „Kreacionisté jsou neuvěřitelně kreativní Oni si určitě už vymyslí nějaké „chytré“ zdůvodnění, proč to těch 80000 let určitě není

    A pokud jde o ty měkké tkáně dinosaurů nalezené v Albertě, tak by mě opravdu zajímalo, jak Daneček ví, jaké podmínky panovaly v Albertě před sto lety, před dvěma sty lety, před tisícem let atd., natož pak na základě čeho ví, že ještě v relativně nedávné době (tedy před 10000, 20000 či 50000 lety) ty kosti neležely v zemi v prostředí bez bakterií a bez přístupu vzduchu.
    Jo, vlastně, já zapomněla, on mu to řekl Bůh

    Zásadně nám taky Daneček odmítá odpovědět třeba na to, jak se dostali po Potopě světa klokani do Austrálie (a pouze a jen do Austrálie, sebemenší omezená populace klokanů, ba jakýchkoli vačnatců žije v okruhu tisíců kilometrů okolo hory Ararat pouze v zoologických zahradách), to samé lemuři na Madagaskaru, pandy v Čině, orangutani výhradně na sunsdkých ostrovech a všechny širokonosé opice pouze na americkém kontinentu apod.
    Taky jak mohla dřevěná koábka přežít tlaky, které jsou problémem i pro hlubokomořký batyskaf, jak tam Noe vecpal všechny ty potvory, čím je živil, jak o ně zhruba rok v osmi lidech pečovali (krmili, kydali hnůj atd) a na spoustu dalších věcí.

    Zcela k smíchu je pak jeho argument, že když tady podle vědců ti dinosauři žili víc jak sto miliónů let, tak je těch fosilií prý málo.
    Drahý Danečku, kolik jsi ve svém životě třeba při rytí na zahrádce našel vlčích kostí? Znamená to tedy, že na území dnešní ČR nikdy žádní vlci nežili?? “

    http://www.osacr.cz/2016/04/22/kreacionismus-je-nabozensky-extremismus-ale-proc/

  302. Jiří Skřítek

    Jojo, Zira. Dloho se neukázala. 🙁

  303. Shang

    Jiří Skřítek

    Není nad to odsoudit druhého do pekla, aby sám měl body k dobru do nebe.

    Už chápu proč je Česku tolik těch zkurvenejch misionářů, chtějí nashromáždit právní podklad pro boha aby náš mohl odsoudit do pekla a zároveň si sami u něho kariérně šplhnout.

    Prostě náboženství lásky.

  304. ateista

    To jen abyste věděli, že nás tu o vědě a o vesmíru poučuje člověk, který věří na vesmír starý pár tisíc let, tomu najednou fyzikální zákony nepřekáží? Asi ne, v jeho „geniální“ hlavě.

  305. Jiří Skřítek

    Já bych měl k Aleškovi další dotazy, ale nechci ho přehltit.

  306. Super Jahodník

    Je mi líto, že to nechápete, že jste nevzdělaní křupani a voliči Zemana a ateisti. Většina vzdělaných lidí u nás jsou věřící, podívejte se na politiky třeba. Kolik z nich se hlásí ke křesťanství? Většina. A k ateismu? Jen buran Zeman. Kdepak ty hodnoty a vzdělání, to se nedá jen tak nahradit. Inu, samozřejmě nemůžeme být všichni géniové, jsou tu i ti průměrní a podprůměrní. Ale zase byste měli mít alespoň nějaké ty základy ze ZŠ a z učilišť. Ne všichni se můžou vyznat špičkově v biologie, chemii, venerologii, endoskopii, mykologii, astronomii a ve fyzice a matematice a v teologii, prostě obecně v exaktních vědách. Ale mohli byste aspoň vědět, že vesmír starší než 9 000 let je v rozporu s termodynamikou a obecně s kvantovou fyzikou a hlavně s rozpadem protonů. A taky s biblí. Váš génius Super Jahodník. Dobrou noc. 🙂

  307. Shang

    Super Jahodník

    Kruliši, my víme že jsi to ty.

  308. Ateistický laik

    @Václav B. Považuji se za biologický stroj, naprogramovaný nevědomými evolučními procesy.
    aleš: Takže se z hlediska přijímání odpovědnosti za své činy nelišíš od dítěte.
    Tak to by mě zajímalo, jak jste na tohle přišel. Podle mě motáte dvě věci dohromady. A to co je ve život doopravdy (asi ten stroj). A odpovědnost, což je sociálně právní společenský výmysl (konstrukt), vymyšlený za účelem fungování společnosti.

    Každý, kdo zemřel bez víry, nemá ospravedlnění a ponese trest za své hříchy.
    Tak strašení a vyhrožování by vám šlo, ale nějaké důkazy, že to tak je, jsou?
    P.S.: Bible není důkaz, ten jste si vy věřící napsali sami právě pro tohle psychické vydírání a manipulaci.

  309. Shang

    Ateistický laik

    Tak podle jeho logiky mimino co umřel při autonehodě je prokletej hříšník a zaslouží si trpět! Bůh je vskutku milosrdný.

  310. Jiří Skřítek

    @ Super debil Jahodník
    Ne všichni se můžou vyznat špičkově v biologie, chemii, venerologii, endoskopii, mykologii, astronomii a ve fyzice a matematice a v teologii….

    Jéééé, ten je zase blboučkej.
    Psal jsem tady už o tom, že jeskyňařím. V jeskyních se nalézají útvary, kterým se říká, krápníky. Ty mohou mít v průměru i několik metrů. Přírůstek takového krápníku je 0,001-0,01 mm za rok. Liší se to ale i podle ročního období. V zimě je přírůstek menší, protože je zmrzlá zem a průsak je nižší. Když se takovýto krápník rozřízne kotoučem, objeví se něco, čemu říkáme u stromů letokruhy. Lze je pod zvětšovací technikou počítat. Hádej ty demente počítající stáří země podle Bible na 9000 let, jak asi takovýto krápník roste dlouho? Zjevně si nedokončil ani zvláštní školu, protože do tolika počítat neumíš. Hlavně že se tady oháníš nějakou vědou a motáš do ní teologii. Debile. Pomůžu Ti. Průměr krápníku 1m, průměrný roční přírůstek 0,005 = voalá 200 000 let.

    Rozpad protonů? Nauč se aspoň číst….
    ………Z takto vysokých hodnot doby života je zřejmé, že na detekci rozpadu v rozumném časovém rámci je potřeba obrovské množství protonů (např. řádově km3 vody)……….
    Víš vůbec o čem vlastně mluvíš zvláštní školo?
    Jako že když rozdělím vodu na vodíky a kyslík, že to zanikne?
    Zvláštní škola teologická…..
    Uááááááá, to je debil.

  311. mulit

    toli
    14.03. 2018
    Už nám sem proudí živé konzervy z jihu a východu
    http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/veda/218153-prekonat-tabu-a-jist-lidske-maso-slavny-vedec-se-domniva-ze-kanibalismus-by-lidem-prospel/

    Mě z toho článku nezaujal ani tak návrh pěstovat a konzumovat lidské maso, jako tohle:

    „Odkazuje přitom na termín konsekvencionalismus – morální teorii, podle které činy jsou správné nebo nesprávné podle důsledků, ke kterým vedou“
    Richard Dawkins

    To je dokonalá definice, se kterou se plně ztotožňuji. A proto veškeré strašení z bible a od pobožných považuji za kontraproduktivní, nesmyslné. A jelikož mám bohaté zkušenosti ze školství a měl jsem mladší sourozence a podílel jsem na jejich hlídání, výchově a měl jsem dva psy, tak vím, že nejefektivnější výchova je přes získání důvěry. A to platí jak pro dítě, tak pro psa. Když ztratíš důvěru, už je v pi.. Veškeré postupy literárního Hospodina ze SZ jsou odporné, zavrženíhodné. Místo, aby si získával důvěru, tak jen vyhrožoval a dělal nachytávky. Hospodin = křivák. A ukazuje mi to na to, že bibli psali lidi, kteří nebyli morální. Jsou to samé intriky. Skoro všecko je naopak, než by mělo být. A zpátky k citátu od Dawkinse. Je třeba pečlivě dohlížet důsledky dějů a podle toho kodifikovat právo a morálku. A nejen to, i výchovu. Konkrétně příliš liberální výchova kohokoliv (psa, dítěte) vede k nevybudování základních návyků, překračování mantinelů, snížené sociální adaptabilitě a jiné patologii. Naproti tomu příliš tvrdá, nekompromisní výchova vede k nedůvěře a nevštípení norem. Pes místo, aby přišel, tak uteče, dítě udělá něco podobného. U pobožných je všecko špatně. Extrémní vyšinuté příkazy zcela ignorující důsledky, ke kterým vedou. A to vyčítám pobožným nejvíce. Že totálně přehlížejí následky své ideologie, nezabývají se tím, co způsobují.

    A ono to je už v bibli. Rozvraty v rodinách. Půjde matka proti dceři, otec proti synovi, nepřinesl jsem pokoj, ale meč, atd. Nebo jiné vyšinutosti, třeba starozákonní oko za oko, zub za zub, které vede k nekonečným závodech ve mstě. Naopak novozákonní vykakejte se mi klidně i na hlavu, nechám si vše líbit, když mě uhodíš na jednu tvář, nastavím ti klidně druhou.

    Bible jsou nesmysly, absurdity, extrémnosti. Nepoužitelné pro život. Z valné většiny. Už jen z tohoto důvodu by pobožní měli držet huby! Nemají co nabídnout!

  312. mulit

    Super Jahodník, Václav Sluníčko je starý známý multinick. Jo a ještě Václav B. to bude taky on. Stejná skladba vět, stejné členění, stejná gradace, obsahy mění podle postavy, do které se stylizuje, ale jako každý člověk má stereotypy, podle kterých jede. Mozek každého prozradí. Jak v psaní textů, tak v hudbě, malířství, ale i ručních výrobcích, každý autor má rukopis a podle toho se pozná. Není tu tolik nových nicků, jak by se zdálo. Nestal se žádný zázrak, pouze Velryba porodila a má mladé.

  313. Kamil Václav Láskorád Sluníčkovský

    Taková sprostota! Proč se raději nesmíříme s vesmírnou energií, proč spolu musíme válčit, když je venku tolik pravdy a lásky, třeba teď na Václaváku? 🙁 Já to slyším až sem, jaká je tam mela! Tam se tvoří dějiny. Havel není mrtvý, jen hibernuje! Ale on se vrátí! A nakope zlým fašistům zadky! Mějte sluníčko v dušičce a mucky někdy na viděnou! 🙂

  314. mulit

    Ke každému nicku musí být emailová adresa. Předpokládám, že nemáš doma 6 počítačů. Čili to musíš pokaždé přepisovat. Máš to někde na lístku napsané, ke kterému nicku jakou emailovou adresu? Nebo si to pamatuješ z hlavy? Obdivuhodné. Tolik sil investovat do jedné okrajové diskuse českého internetu s minimálními dopady na populaci.

    Když tě to tolik baví, neuvažoval jsi spíše o youtube a natáčení videí? Tam bys mohl mít stovky, tisíce shlédnutí…. To by byla větší satisfakce, ne?

  315. toli

    @Mulit
    Jahodník a Sluníčko nejsou jedna a tatáž osoba.Sluníčku chybí ta vulgarita,pokud máš vulgaritu pod kůží tak už se jí těžko zbavuješ,je to jako droga.
    Stejně tak Kruliš není myslivec z grana.Kruliš tě tituluje zásadně homosexuálem,myslivec ti říká teplouši,buzerante.Jojo,to jsou ti láskyplní křesťané 🙂

  316. toli

    Navíc myslivec je protestant,kdežto Kruliš používá označení a slovní obraty jako kdyby byl katolík.Pokud žiješ příslušnou náboženskou terminologii tak jí používáš úplně automaticky,aniž by jsi si to uvědomoval.

  317. ateista

    @Ateista
    Nepoužívejte můj nick, když tak se označte třeba ateista1.

  318. mulit

    toli
    Jojo,to jsou ti láskyplní křesťané

    Myslivec si kvůli mě udělal profil na youtube a psal mi nenávistné vzkazy pod má videa, kde hraju na klávesy. Když jsem mu zabklokoval tuto možnost psát jeho slinty pod má videa, tak mě začal dislajkovat ze msty. Tak jsem zakázal i lajkování/dislajkování. To jsem ale musel všem, páč to jinak nejde udělat. No zkrátka mstivost pobožných nezná mezí. Nevím, jak se mi teď bude mstít, když už nemá jak.

    Jsou dvě věci, kvůli kterým se lidi na internetu nejvíce nenávidí: Politika a náboženství. To chápu, akorát nechápu, že někomu stojí za to dát si názorového oponenta do svých odběrů a jakmile natočí nové video (s nepolitickým nenáboženským obsahem), tak mu to zasírat svými nenávistnými proklamacemi. Hele, to jsem určitě nikdy nedělal, ani jako pobožný, proto říkám, že jsem k nim nikdy nepatřil. Oni mají náboženství fakt jako realizaci svých charakterových vad.

    Mnozí z nich byli nemocní na hlavu ještě předtím, než se stali pobožnými fanatiky a ten náboženský fanatismus je jen manifestace jejich nemoci…

  319. aleš

    Tím vyjádřením o smrti bez víry jsem samozřejmě myslel lidi, kteří víru odmítli.

    Pokud si někdo přeje být křovákem, že by byl z obliga ohledně víry, pak i křovákům bylo dáno „světlo“ v podobě stvoření. Málokdo však uvidí Boží slávu v jeho stvoření, pak je lepší mít větší světlo, tedy evangelium.

    Hodně lidí uvěřilo na základě změně života nějakého grázla, který se naprosto změnil poté, co uvěřil.

    Evangelium je mocné. Dával jsem tu kdysi reportáž o Romech z jedné vesnice a bylo tam, jak začali splácet dluhy, atd.

    Chápejte, že nikdo, kdo odpadl od víry, nezmění se k lepšímu. Hodně lidí se změnilo, když uvěřili. A na základě té změny pak uvěřili další. To je světlo evangelia, že Ježíš Kristus je mocen změnit lidský život, pokud mu to člověk dovolí.

  320. Jiří Skřítek

    @Aleš
    Chápejte, že nikdo, kdo odpadl od víry, nezmění se k lepšímu. Hodně lidí se změnilo, když uvěřili. A na základě té změny pak uvěřili další. To je světlo evangelia, že Ježíš Kristus je mocen změnit lidský život, pokud mu to člověk dovolí.

    Jako, co mám ještě zlepšit k lepšímu? Mám začít kráct, abych se pak mohl polepšit?
    Nekradu.
    Starám se o děti. (tedy oni to už moc nepotřebují)
    Pomáhám starším.
    Nelžu (a neslibuju věčnou spásu)
    Miluji ženu.
    …..

    Jestli je tedy víra na polepšení hříšníků, mě jí netřeba.
    A věřit jen pro víru, je stejně hloupé, jako kdybych si nechal vytrhnout zub, jen proto, aby mě náhodou nezačal bolet….

  321. aleš

    @Jiří Skřítek

    Jako, co mám ještě zlepšit k lepšímu?

    Já mám hodně co zlepšovat ve svém životě.
    Navíc – a je to stejné i v právu naší země – že porušení zákona není možné vymazat činěním něčeho dobrého, např. člověk někoho zavraždí a někoho topícího se zachrání. Bude potrestán za vraždu dle práva.

    A odplatou hříchu je smrt, věčná smrt, věčné odloučení od všeho dobra.

    Boží láska je v tom, že za hřích už zaplatil On.

    Takže člověk je nakonec odsouzen za odmítnutí záchrany.

  322. toli

    Takže člověk je nakonec odsouzen za odmítnutí záchrany.

    Ano,a to je ta bezpodmínečná Boží láska 🙂
    Alešku kdyby jsi znal bibli tak by jsi věděl že láska nehledá svůj prospěch ani nepočítá zlo. 1K 13:5

  323. Ateistický laik

    aleš: Hodně lidí uvěřilo na základě změně života nějakého grázla, který se naprosto změnil poté, co uvěřil.
    Otázka je, co si člověk má představit, co to ve skutečnosti znamená „co uvěřil“?
    Evangelium je mocné.
    Koukám, že bude opravdu nutné všem nahlas říkat, že náboženství je opravdu pro lidi nebezpečné.
    Chápejte, že nikdo, kdo odpadl od víry, nezmění se k lepšímu.
    Ne. Řekl bych, že je tomu naopak. Za změnu k lepšímu považuji to, že už nešíří ty vaše výmysly (mocné evangelium) dál.
    Hodně lidí se změnilo, když uvěřili. A na základě té změny pak uvěřili další. To je světlo evangelia, že Ježíš Kristus je mocen změnit lidský život, pokud mu to člověk dovolí.
    Ježíš je mrtvý (jestli někdy vůbec byl)! Ježíš nic nemění a nezmění. Ano, vaše fejky (o Ježíši, bible, …) mění lidem život, obzvlášť když na tom nejsou psychicky dobře, kdy se je snažíte lanařit.

  324. Jiří Skřítek

    Aha. Takže půjdu kolem Vltavy, přiběhne ke mě záchranář, řekne mi, že mě přišel zachránit, tak hupsnu do vody, ABYCH MU UMOŽNIL UČINIT MOJÍ ZÁCHRANU???
    HA HA HA
    To udělá jen pitomec, který nemyslí.
    Je vidět, jak scestně uvažujete.

  325. Petr TomekPetr Tomek

    @Aleš
    Chápejte, že nikdo, kdo odpadl od víry, nezmění se k lepšímu.

    Sorry, ale na tohle tvrzení chci vidět statistiku. Já se naopak setkávám s dekonvertity, kteří jsou kritičtí k tomu, co dělali jako věřící. Rozhodně to nepovažují za něco dobrého. Kromě toho vždycky zmiňují, že jim chyběla upřímnost. Tak mám nějak dojem, že se změnili k lepšímu.

  326. aleš

    @toli

    Ano,a to je ta bezpodmínečná Boží láska

    Ano, Boží láska se nevnucuje, Boží láska respektuje odmítnutí lásky.

  327. Hraničář

    Ateistický laik
    14.03. 2018
    Každý, kdo zemřel bez víry, nemá ospravedlnění a ponese trest za své hříchy.
    Tak strašení a vyhrožování by vám šlo, ale nějaké důkazy, že to tak je, jsou?
    P.S.: Bible není důkaz, ten jste si vy věřící napsali sami právě pro tohle psychické vydírání a manipulaci. ………………..

    Shang
    14.03. 2018
    Tak podle jeho logiky mimino co umřel při autonehodě je prokletej hříšník a zaslouží si trpět! Bůh je vskutku milosrdný. ……………………..

    P. Kuffa by vám to „vysvětlil“!
    https://www.youtube.com/watch?v=4NwfUPcH9dg

  328. aleš

    @Jiří Skřítek

    Aha. Takže půjdu kolem Vltavy, přiběhne ke mě záchranář, řekne mi, že mě přišel zachránit, tak hupsnu do vody, ABYCH MU UMOŽNIL UČINIT MOJÍ ZÁCHRANU???
    HA HA HA
    To udělá jen pitomec, který nemyslí.
    Je vidět, jak scestně uvažujete.

    Já takhle ani neuvažuji.

    Já uvažuji takto – pozřete jed a nevěříte člověku, který vás na to upozornil. Odmítáte si nechat vypumpovat žaludek. Přijdou následky.

    Chápejte, že nemůžete být zachráněn, pokud jste přesvědčen, že zachráněn být nepotřebujete.

  329. Ateistický laik

    aleš: A odplatou hříchu je smrt, věčná smrt, věčné odloučení od všeho dobra.
    Vždyť říkám, strašení a vyhrožování vám jde.
    Boží láska je v tom, že za hřích už zaplatil On.
    Tak si to užijte, akorát nechápu, k čemu pak církve potřebovali restituce?
    Hřích jste si vymysleli vy věřící, ta si s ním žijte. Na mě (jako ateistu) se nevztahuje – nejsem členem vašeho klubu.
    Takže člověk je nakonec odsouzen za odmítnutí záchrany.
    Koukám psychický nátlak v další podobě…

  330. Hraničář

    Jiří Skřítek
    14.03. 2018
    Přírůstek takového krápníku je 0,001-0,01 mm za rok. ………………… Průměr krápníku 1m, průměrný roční přírůstek 0,005 = vualá 200 000 let. …………………

    No ale v jedné jeskyni (v Mor. krasu?) je žebřík, který za 100 let skoro celý zarostl do krápníkového vodopádu!

  331. Hraničář

    mulit
    14.03. 2018
    Veškeré postupy literárního Hospodina ze SZ jsou odporné, zavrženíhodné. Místo, aby si získával důvěru, tak jen vyhrožoval a dělal nachytávky. Hospodin = křivák. A ukazuje mi to na to, že bibli psali lidi, kteří nebyli morální. Jsou to samé intriky. Skoro všecko je naopak, než by mělo být………………………………. U pobožných je všecko špatně. Extrémní vyšinuté příkazy zcela ignorující důsledky, ke kterým vedou. A to vyčítám pobožným nejvíce. Že totálně přehlížejí následky své ideologie, nezabývají se tím, co způsobují. ………………….

    Vezmi do úvahy, že Bible, a zvláště SZ, byla sepisována v dobách útlaku a že tedy autoři se snažili židy sjednocovat proti nepřátelské moci. V zájmu přežití.
    Teď už je ovšem jiná situace, jenže bible je posvátným textem, Slovem Božím, které se nesmí měnit. Podobně jako Korán. Na štěstí křesťané mohou bibli „interpretovat“, na rozdíl od Koránu !

  332. Hraničář

    mulit
    14.03. 2018
    Nebo jiné vyšinutosti, třeba starozákonní oko za oko, zub za zub, které vede k nekonečným závodech ve mstě. …………………

    To se ovšem vykládá jinak – jako že nesmíš potrestat více. Tedy za jedno oko dvě! Nebo za zub celý chrup! Ovšem převrácení této zásady vede k tomu, že ani bestiální hromadný vrah nesmí být popraven!

  333. Hraničář

    aleš
    15.03. 2018
    Pokud si někdo přeje být křovákem, že by byl z obliga ohledně víry, pak i křovákům bylo dáno „světlo“ v podobě stvoření. Málokdo však uvidí Boží slávu v jeho stvoření, pak je lepší mít větší světlo, tedy evangelium. ………………..

    Aleši, katolíci na FB mně nechtějí vyléčit moji artrosu a zbavit mě bolestí kloubů. Kdy a kde se můžeme sejít, abys mně požehnal a vyléčil?

  334. aleš

    @Petr Tomek

    Já se naopak setkávám s dekonvertity, kteří jsou kritičtí k tomu, co dělali jako věřící. Rozhodně to nepovažují za něco dobrého. Kromě toho vždycky zmiňují, že jim chyběla upřímnost.

    Pokud někomu chybí upřímnost ve víře, pak – nekladete si otázku, zda ten člověk skutečně věří?

    Petr mu řekl: „Tvé peníze kéž jsou zatraceny i s tebou, protože ses domníval, že lze Boží dar získat za peníze. Na této věci nemáš podíl ani účast, neboť tvé srdce není upřímné před Bohem.
    SK 8,20-21

    Vy věříte lidem, že jsou věřící pouze na základě toho, že vám to tvrdí?

    Já vůbec nerozporuji to, že je mnoho lidí, kteří nejsou upřímní ve víře, ale kteří se za věřící označují.
    Skutečně si myslím, že jsou na tom často hůře, než nevěřící.

  335. Ateistický laik

    aleš: Já uvažuji takto – pozřete jed a nevěříte člověku, který vás na to upozornil. Odmítáte si nechat vypumpovat žaludek.
    Žádný jed jsem nepozřel.

  336. Hraničář

    Jiří Skřítek
    15.03. 2018
    Aha. Takže půjdu kolem Vltavy, přiběhne ke mě záchranář, řekne mi, že mě přišel zachránit, tak hupsnu do vody, ABYCH MU UMOŽNIL UČINIT MOJÍ ZÁCHRANU??? ………………..

    Ano – už dávno a dávno byla kladena ta otázka, proč Dobrotivý Bůh lidem ty hříchy prostě jen tak, z dobroty srdce, neodpustil? Proč musel nechat svého Syna, ale vlastně sám sebe, krutě mučit a nakonec zavraždit. Lze ale Boha zavraždit?
    „Vysvětlení“ znělo, že hříchy proti Bohu jsou tak obrovské, že obdobně obrovská musela být oběť na jejich smazání. A že by oběť člověka nestačila, a proto se, ze samé lásky, obětoval sám Bůh.

    Jiná otázka zněla, proč Bůh udělal lidi tak nedokonalé že hřeší. „Vysvětlení“ je, že jinak by byli jen (bezduchými) roboty a to Bůh nechce. Chce mít svobodné lidi, kteří ho budou milovat sami od sebe!

  337. Hraničář

    Zajímavá úvaha:
    Solženicyn řekl, že Rusko by nikdy nepadlo do komunistického pekla, kdyby se neobrátilo zády k Bohu. Všemohoucí Bůh toto peklo dovolil, aby „Svatou Rus“ přivedl zpět k Sobě. Trvalo to několik let, ale tento návrat k Bohu se dnes děje po celém Rusku, i když toto obrácení není ještě katolické. Trpělivost. Zasvěcení Ruska Neposkvrněnému Srdci Panny Marie ho zajistí. „V utrpení je ponaučení.“
    http://rexcz.blogspot.com/2018/03/komentar-eleison-dlvi-rodicovstvi-dnes.html

    Carské Rusko bylo velice náboženské. Církev, ovšem pravoslavná, tam měla velkou moc. Jak ale pomáhala tamním chudákům? Pomáhala vůbec, kromě kázání o pokoře a trpělivosti s pozemským strádáním? Protestovala nějak, když v r. 1905, o Krvané neděli, kozáci postříleli několik set hladových lidí, kteří s kostelními prapory a svatými ikonami šli prosit báťušku cara, v jejich očích zástupce Boha na zemi, o pomoc v jejich bídě? Viděl jsem film o tom – zajímalo by mě, do jaké míry respektoval skutečnost – že ten pochod „vyprovokoval“ nějaký „fanatický“ pop. A když potom stál nad těmi zmasakrovanými lidmi, proklel cara a zatratil Boha!

    Ostatně – i ve filmu Misie (kdyi za socialismu Mise) je ukázka, jak vojáci koloniální správy střílejí na indiány, v jejichž čele kráčejí kněží s monstrancemi a „Těly Páně“ v rukach. A těm vojákům to samozřejmě vůbec nevadí. A co Pán Bůh? Také nic!

  338. Hraničář

    Atlas náboženství Česka (Karolinum, 2018) kolektivu autorů z Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy vůbec poprvé shrnuje polistopadový vývoj z hlediska regionálního rozložení religiozity. Mimo map obsahuje přístupný výklad zjištěných jevů, deset terénních studií náboženské krajiny a poukazuje na souvislosti s jevy jako je například vzdělanost nebo kriminalita. V díle je patrná snaha o ekumenické zachycení trendů u téměř všech státem registrovaných církví a náboženských společností. Zkoumaná data pocházejí ze sčítání lidu, domů a bytů v letech 1991, 2001 a 2011. Obsah publikace přibližuje sociální geograf a specialista na příhraniční a periferní oblasti, regionální a náboženskou geografii, doktor Tomáš Havlíček z PřF UK.

    Navenek se zdá, že náboženství v české společnosti nemá význam. Dospěli jste k opačnému zjištění?

    Význam náboženství se určitě neztrácí a je vidět, že aktivní religiozita neklesá. Například počet sebedeklarovaných římských katolíků je sice nižší (pozn. red.: v letech 1991-2011 poklesl ze 4 milionů na čtvrtinu), ale míra návštěvnosti bohoslužeb zůstala stejná, průměrně 300 tisíc. Domnívám se ale, že církev ve společnosti ztratila roli nositelky hodnot vytvářených po staletí, ze kterých čerpáme dodnes. Vidím zde velké nebezpečí propojení moci s církví, které je typické pro střední Evropu. Klasickým příkladem je katolicismus v Polsku nebo role ruské pravoslavné církve v politice. U nás je na výsledku prezidentských voleb znovu vidět, že kardinál Dominik Duka se propojuje nejen se současným, ale i s minulým prezidentem.
    http://www.christnet.eu/clanky/6034/cirkev_ztratila_roli_nositelky_hodnot_polovine_cechu_se_o_vire_nechce_mluvit.url

    Myslím, že zde bychom o víře docela rádi hovořili, jenže nikdo nechce mluvit s námi. Tedy, nechce se bavit rovnoprávně. Musím jim to tam napsat.

  339. Hraničář

    Češi se obecně špatně identifikují s institucemi obecně, nejen s těmi náboženskými, stále ale roste počet registrovaných církví a náboženských společností. Jak a proč k tomu dochází?

    Existuje silná touha ze zahraničí, hlavně z USA, Velké Británie a Německa, dělat misie a podílet se na šíření křesťanství v Česku. Daná misijní organizace vždy začne podporovat konkrétní církev, a když dosáhne 300 členů, může se oficiálně registrovat. Tyto církve po roce 1989 hodně rostly, typickým příkladem je Armáda spásy, která získala registraci až před téměř pěti lety. A Češi, kteří jsou k tradiční religiozitě spíše kritičtí, vyhledávají tyto alternativy.
    http://www.christnet.eu/clanky/6034/cirkev_ztratila_roli_nositelky_hodnot_polovine_cechu_se_o_vire_nechce_mluvit.url

    No, vidíde, zde je možnost! Což takhle založit „Ateistickou církev“? A nebo církev FSM?

  340. Jiří Skřítek

    @Aleš
    Já uvažuji takto – pozřete jed a nevěříte člověku, který vás na to upozornil. Odmítáte si nechat vypumpovat žaludek. Přijdou následky.
    Chápejte, že nemůžete být zachráněn, pokud jste přesvědčen, že zachráněn být nepotřebujete.

    A ten jed…. Ten mi podal ten člověk, co mě pak na to upozornil? Nebo někdo jiný?
    Tedy stojím u Vltavy, záchranář mě skopne do vody a pak mi klade za vinu, že se nechci nechat zachránit?

  341. Václav B.

    Nikoliv, nechci žít jako křovák, ani nechci věřit na 10 000 let starý svět, protože je to v rozporu s dobře ověřenými teoriemi, odmítám věřit bibli ze stejného důvodu, jak nevěřím v korán nebo na jiné pohádky, kvůli kritickému myšlení.

    „Boží láska respektuje odmítnutí lásky.“

    Já neodmítám lásku, pouze pseudolásku. A ta údajná „boží láska“ to podle vás respektuje asi jako nacisté respektovali odmítnutí kolaborace, „respektuje“ to a odměňuje peklem, akorát ne dočasným, anóbrž trvalým a věčným. Tam pak bude údajně skřípění zubů. Pěkná nabídka, žádný nátlak. Takhle nějak Hitler vyjednával o Sudetech. Žádný nátlak. 🙂

    Podle statistik je ve vězení v USA méně ateistů v přepočet na 100 obyvatel než věřících snad všeho druhu včetně hlavních církví. Vymlouvat se na „falešné věřící“ jde těžko, jelikož k tomu nemáme důkazy a ve středověku věřil skoro každý na Ježíše v Evropě, lidé tak byli asi vychovávaní, přitom bylo víc kriminality a více válek než dnes.

  342. toli

    @Aleš
    Ano,a to je ta bezpodmínečná Boží láska

    Ano, Boží láska se nevnucuje, Boží láska respektuje odmítnutí lásky.

    Jenže zároveň nemůže Bůh trestat,Bůh je totiž láska a ta nepočítá zlo 1K 13:5

  343. Václav B.

    Omyl, oko za oko platilo podle biblického boha jen pro Židy a ani to neplatilo úplně, za nevěru byla třeba pro ženu smrt, to rozhodně není „oko za oko“, to platilo ještě za Ježíše a po něm.

    K jiným národům se mohli Židé chovat jako k otrokům nebo je vyvraždit včetně dětí. A jelikož to byly národy, které žily v „zemi zaslíbené“ dříve než Židé, tak jim Židé neměli co vracet, byl to sprostý útok. To je bible.

    To že vůbec nějaký národ byl „vyvolený“, přitom jiné národy už tou dobou stavěly pyramidy a divy světa na rozdíl od pastevců a měly i lepší (propracovanější, rozumější) zákoníky než Židé, to je další výsměch. Ježíš přišel hlásat evangelium jen do jednoho národa, jen tam uzdravoval, „psíky“ nechal „trpět“ ještě další generace, další sprosťárna.

    „Samuel řekl Saulovi: „Hospodin mě poslal, abych tě pomazal za krále nad jeho lidem, nad Izraelem. Nyní tedy poslechni Hospodinova slova.
    2Toto praví Hospodin zástupů: Mám v patrnosti, co učinil Amálek Izraeli; položil se mu do cesty, když vystupoval z Egypta.
    3Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!“ “

    http://www.biblenet.cz/b/Sam1/15

    1. Samuelova 15

    Tohle ani Hitler nikdy nenařídil. Jestli tohle bylo někdy „spravedlivé“ podle boha, tak takového boha já nechci, ani když si pak v Novém zákonu hraje na „milosrdného“ a přitom hlásá věčné peklo. Pokud to není zase nějaká vypečená metafooora jak nám říct, že nás má rád, ale pak je to velmi podivný způsob. Nebo špatný překlad zase? Třeba se Ježíš jmenoval Mohamed, špatný překlad. 🙂

    Není rozumný důvod proč věřit víc na bibli než na pohádky bratří Grimmů. Podle dobrých argumentů většiny historiků ani žádné hromadné opuštění Egypta ze strany Židů nebylo, voda téměř po vrchol 3km vysoké hory asi taky těžko, jedině že by bůh vše dobře zamaskoval (proč, další šílená zkouška jako jiné nesmyslné zkoušky pevnosti fanatismu věřících?). Konec hlášení!

  344. Jiří Skřítek

    Hraničář
    15.03. 2018
    Jiří Skřítek
    14.03. 2018
    Přírůstek takového krápníku je 0,001-0,01 mm za rok. ………………… Průměr krápníku 1m, průměrný roční přírůstek 0,005 = vualá 200 000 let. …………………
    No ale v jedné jeskyni (v Mor. krasu?) je žebřík, který za 100 let skoro celý zarostl do krápníkového vodopádu!

    Taky jsem už zažil žebřík, zalitý sintrem, co instaloval Absolón. Záleží na mineralizaci. A každý typ vápence má jinou propustnost. Třeba přírůstky v dobách ledových jsou samozřejmě jiné, nejsou tam vidět takové rozdíly. Je to třeba 1 cm mocná plocha. Blbě se z ní určuje, za jaký čas narostla. Prostě se nestačí podívat na krapas a konstatovat, má metr, je starý 200 000 let. Takovýchto nepodložených úvah se dopouští právě věřící. Najdou kosti dinosaura a ejhle, to byl drak……. Je třeba na základě zkušenosti a letitých měření, třeba na malém krápníčku zjistit, kolik má v dané lokalitě přírůstek. Občas se obětují uražené krápníky na rozřezání a zkoumání složení a přírůstků. Určitě je to pravdivější metoda, jak zjistit stáří zeměkoule, než z výpočtu věku fiktivních postav z Bible, u kterých ani nevíme, jestli žili. Nebo mě může vzít Danielek za ruku a ukázat mi je? A pokud jejich důkazem je jen Bible, může mi ukázat Červenou Karkulku? Kniha o ní, je bezesporu také důkazem o ní… 🙂
    Já mu klidně ukážu, jak vypadá krápník a půjčím mu i mikroskop….

  345. Super Jahodník

    Jestli to někdo nechápete, tak vám to zde rád zopakuji. Ty krápníky rostly samozřejmě mnohem rychleji v době Starého zákona, protože byla obecně větší vlhkost po stvoření Země. To dá rozum, sami jste přišli na to, že bylo tehdy na Zemi více vody, když mohla sahat až po vrcholy dnešních hor, které se tehdy už moc nelišily od dneška. Austrálie se oddělila od Afriky někdy kolem roku 6 300 před Kristem. To vyplývá nejen z kvantové fyziky, ale i z toho, že se tamní populace rozdělila teprve v tu dobu, což potvrzují nálezy keramiky v obou oblastech. Stejně tak Amerika od Afriky se oddělila teprve asi 2-3 tisíce let před Kristem. Důkazy? Právě ty vaše pyramidy, postavené jak ve střední Americe, tak v Africe v Egyptě. Ti vaši údajní dinasouři byli draci a jiné příšery z dob Starého zákona, které se nedostaly do Neomovy archy a zemřely, bůh si je nepřál mít dále mezi lidmi. Jejich kosti jsou mnohem mladší než se dnes obecně tvrdí. Také je tu možnost, že je do Země nastrčil Satan, aby vás zmátl, je to zkouška boží. Není ani nutné psát, že svět kolem nás je projekce, Země je skutečná a nebe kolem také, ale vesmír už není. Hvězdy a galaxie jsou jakési nákresy, náčrty umístěné kolem zeměkoule, visící na andělských stojanech. Jurij Gagarin ve vesmíru nebyl, boha tam vidět nemohl, protože tam prostě nebyl, je to jen konspirační teorie, byli jste u toho? Nebyli. Víte prd. To samé Američané na Měsíci. Viděli jste film Kozoroh 1? Tam to všechno je, stačí se podívat. Americká vlajka tam vlaje, přitom na Měsíci není vzduch, takže ani vítr, leda sluneční, ale ten toto nedělá s látkou v místě tak vzdáleném. Slunce je oko jednoho z božích andělů visícího nad klenbou nebeskou. Svět není starší než 10 000 let, což je potvrzeno vědou, rozpadem protonů i Biblí svatou. Teď mne omluvte, jdu se modlit.

  346. Jiří Skřítek

    @Super magor Jahodník
    Teď mne omluvte, jdu se modlit.

    A co sprchu? Sprchu jsi už dostal? A bude po svačince lízátko? Nebo Ti ho pan primář zase nedovolil?

  347. Super Jahodník

    Hele ty ňoumo, jestli máš lepší teorie, tak sem s nimi, ale to těžko, zase vytáhneš jen svoje šarlatánské názory na krápníky! Takže vyvrať co jsem napsal nebo mlč a to navždy! A už mě nerušte, troubové. Kdo nestudoval Bibli svatou, ten nemůže nikdy pochopit ani geologii, ani biologii, ani astronomii, ani astrologii a jiné vědy.

  348. kabát

    Jiří Skřítek
    A co sprchu? Sprchu jsi už dostal? A bude po svačince lízátko? Nebo Ti ho pan primář zase nedovolil?

    Takovej ultradebilní prapablb snad ani nemůže existovat. On si z nás všech dělá prdel.

  349. Jiří Skřítek

    Jak mám vyvracet ty Tvý bláboly? Nejdřív je dokaž!!!

  350. Jiří Skřítek

    Jako nesnáším komunisty. Neudělali naší rodině nic dobrého. Ale chápu je, že takovéto typy lidí zavírali do blázince.

  351. Jiří Skřítek

    Nevím.
    Buďto si z nás dělá prdel.
    Nebo existence možnosti zborcení jeho naivního, virtuálního světa způsobila, že se zvýšila jeho agresivita.

  352. mulit

    aleš
    Hodně lidí uvěřilo na základě změně života nějakého grázla, který se naprosto změnil poté, co uvěřil.
    Evangelium je mocné. Dával jsem tu kdysi reportáž o Romech z jedné vesnice a bylo tam, jak začali splácet dluhy, atd.
    Chápejte, že nikdo, kdo odpadl od víry, nezmění se k lepšímu. Hodně lidí se změnilo, když uvěřili. A na základě té změny pak uvěřili další. To je světlo evangelia, že Ježíš Kristus je mocen změnit lidský život, pokud mu to člověk dovolí.

    Tady se s Alešem částečně shodnu, páč i já jsem viděl v církvi lidi, kteří byli zachránění před zdravotní devastací nebo sociálním vyčleněním, případně i před smrtí. Jednalo se o bývalé narkomany. Můj mladší bratr pracoval v Teen Challenge https://www.teenchallenge.cz/ Mohu potvrdit, že měli solidní výsledky jak v léčbě, tak v začlenění do společnosti. Já jsem spoustu těch lidí znal. Chodil jsem tam za bráchovu pravidelně, když měl služby. A taky docházeli do našeho sboru na bohoslužby, kde jsem tenkrát chodil. Takže ano, já to potvrzuji. Jsou takové případy. Ale je třeba vidět i druhou stranu mince. A tou je závislost toho člověka na křesťanech, na jeho „nové rodině“. A taky beznadějně vypláchlé hlavy biblí a křesť. naukou. Ti lidi nejsou připravováni na samostatný život, ale na život v té komunitě. Deklarují to, jako že je bůh zachránil, halejuja. Slyšel jsem vyprávět desítky příběhů. A viděl jsem je na vlastní oči. Ano, zachránili je před ulicí, před kolapsem, ale implantovali jim náboženský virus do hlavy. Takže je to něco za něco. Ale v tomto případě uznávám, že bonusy převažují nad malusy, takže celkový přínos pro toho člověka i pro společnost je pozitivní. Byl by na drogách, ničil by si zdraví, kradl by, ubližoval jiným. Takto je zachráněn, ale je z něj náboženský fanatik. Každopádně je to lepší, než kdyby skapal na ulici. Z těchto důvodů bych tyto křesťanské organizace nezakazoval. A mnozí feťáci zkrátka potřebují jednu závislost nahradit jinou a ateismus by jim nevyhovoval, chtějí něco fetovat, chtějí být na něčem závislí. Tak budiž. Ať raději fetují bibli než pervitin.

    Znám i podobné příběhy s alkoholiky nebo násilníky. Znám osobně mnoho takových lidí. Opravdu znám je dobře, chodil jsem k nim domů, oni ke mně, nebylo to jen potkávání v neděli ve sboru. Znám manželský pár, který už byl v rozvodovém řízení, páč on chlastal a bil ji. Když se „obrátil“, stal se jiným člověkem. Křesťanství mu zachránilo manželství, přestal pít, přestal mít absence v práci. Ano, takové případy existují. Pro společnost je asi lepší, když takoví lidi jsou náboženskými fanatiky, než kdyby chlastali nebo prováděli kriminální činnost.

    Ale znám opačné příběhy lidí, kterým náboženství třeba rozvrátilo rodinu, což je náš případ. My jsme byli pohodová rodina, měli jsme se rádi, sourozenci byli skvělí a náboženství je poškodilo. Oba bratři jsou vyšinutí, vidí démony, jsou vystrašení, pověrčiví, nežijou normální životy, jen sedí v bibli a konspiracích. Prostřední brácha se nebaví s celou rodinou, páč on je echt vyvolený křesťan. Jak mně osobně ublížilo křesťanství osobně, jsem už tady popisoval, nechci se opakovat. Znám i křesťanky, které skončily v blázinci apod. Takže co příběh, co rodina, tak je to jiné.

    Řek bych, že ty rodiny nebo lidi, kteří byli na tom před konverzí špatně, třeba ti alkoholici, feťáci, apod. – tam to může mít smysl, ale ve všech jiných případech má náboženství negativní dopady. Ať si to každý zhodnotí sám. Každý má svůj rozum a sám nejlépe vidí, zda mu to něco přináší nebo ne.

    Jinak já jsem se po dekonverzi stal lepším, veselejším vyrovnanějším. Řeklo mi to více lidí, které jsme léta neviděl. Řekli mi, že jako nábožný jsem byl divný a od doby, kdy se tím nekrmím, tak ze mě sálá pohoda. I já to tak cítím. Určitě se cítím vysvobozený. Ale to je právě tím, že jsem do náboženství vstupoval jako bezporuchový a náboženství mě jen dojebávalo.

    Tedy opakuji, narkoman by vám tady třeba vyprávěl příběh jak ho křesťani zachránili, já vám vyprávím příběh, jak mě křesťanství málem zabilo.

  353. mulit

    Jo a ještě jsem slyšel matky těch feťáků, tak to byly rozporuplné reakce. Protože většinou se jednalo o kluky z ateistických rodin. Každý případ byl jiný, ale byly případy, kdy matka byla sice na jednu stranu ráda, že její syn přestal brát drogy, začal si o sebe dbát, třeba si i našel práci, ale na druhé straně s ním už nebyla řeč, páč měl v hlavě jenom bibli a boha. Čili ta matka měla stejně pocit, že o syna přišla. A pak se buď poddala a stala se křesťankou taky nebo zůstali rozdělení. Takže já bych bral křesťanské zachraňování potácejících se lidí jako tu poslední možnost, když nic jiného nezabere. Kvůli těm „vedlejším“ účinkům křesťanské ideologie.

  354. aleš

    Mulite, dobré svědectví o záchraně hříšných.

    Ale pleteš do něj věc neposlušnosti, a neposlušnost má své důsledky.

    Stačí dvě věty z Bible – když je praktikuji, nemusím se bát o jednotu rodiny.

    1. Miluj svého bližního jako sebe samého
    2. Odpusť nám naše viny, jako jsme i my odpustili těm, kdo se se provinili vůči nám. (modlitba „Otče náš“)

    Pokud je v rodině láska a odpuštění, jak může být zničena jednota rodiny?

  355. Kruliš

    Ne, Jahodník ani Aleš není blázen, to vy jste blázni, myslet si, že prase porodilo kočku a jiné nesmysly, vážně jsem tu já ten ujetý? 😀 😀 😀

    „Darwinovo krvavé dědictví evoluce

    pavelkabrt 16.4.2017

    Darwinův vliv – krvavé dědictví evoluce
    Raymond Hall

    Polsko bylo tehdy ještě za Železnou oponou. Bylo to v létě 1972, a cestoval jsem do téhle země s kolegy studenty. Náš terciářský kurz zahrnoval marxismus a chtěli jsme vidět něco z jeho důsledků v praxi.

    Když jsem cestou překračoval hranice Východního Německa, cítil jsem cosi jako vzrušení; nikdy předtím jsem nepronikl za „berlínskou zeď“. Ze „země nikoho“ i ošklivého opevnění státu-kriminálu oddělujícího Východní Německo od Západního mě mrazilo. Ještě větší mráz na mne dýchl v koncentračním táboře Osvětim v jižním Polsku. Viděl jsem haldy vlasů, brýlí i zubů, plynové komory, kde byly nemilosrdně zahubeny tisíce obětí. Bylo to v létě, ale ptáci nezpívali. Ve vzduchu byla cítit smrt. Polský chlapec, který nám dělal průvodce, šeptal: „V tomhle táboře zemřeli mí prarodiče. Je mou povinností sdělovat lidem, co se zde dělo.“

    terciáři (z lat. tertius ordo – třetí řád) žijí jednotlivě nebo ve volně organizovaných společenstvích, mají společný náboženský nebo sociální cíl a udržují duch. spojení se stávajícími kláštery. Většina t. se zavázala pečovat o nemocné, mnozí poskytují vzdělání nebo působí jako misionáři. Dodnes jsou t. většinou svázaní s františkány, dominikány nebo karmelity. (pozn. překl.).

    Výchozí otázka

    O tři roky později jsem se svou ženou navštívil východoněmeckou přítelkyni, s níž jsme si dopisovali, Dorotheu; ona nás na Západě navštívit nesměla. Opět jsme tedy prošli „zemí nikoho“ a dostali se za berlínskou zeď – tentokrát jsme se cítili velmi bezbranní.
    Od té doby jsme tam byli mnohokrát. Při jedné příležitosti jsme se zeptali své přítelkyně: „Zaznamenáváš vůbec nějaké známky změny?“ Odpovědí bylo krátké „Ne“, ale její rezignovaný zoufalý pohled byl mnohem výmluvnější. Doufám, že si dovedete představit ty slzy a radost, které ovládly lidi v listopadu 1989, kdy byla Zeď zbourána. Vězeňské dveře se rozskočily, a naši přátelé byli volní!

    Avšak pod povrchem přetrvávala otázka, která nepomine. Byl jsem svědkem toho, jak strašně dopadl nacismus na život jednoho národa. Pak jsem zažil podobně krutý účinek jiné ideologie – komunismu. Proč se rozpoutalo tak nesmírné peklo nad tolika lidmi?

    Společný jmenovatel

    V oněch letech, uplynulých od mé první návštěvy v Polsku, jsem se snažil pochopit marxismus i nacismus, i to, co bylo základem světových názorů, které ospravedlnily ony strašné zločiny, jichž jsem byl svědkem. Objevil jsem společného jmenovatele.
    Jak jsem se dověděl, snažil se marxismus být vědeckou teorií. Byl zakotven v sociální a ekonomické teorii, o níž se věřilo, že odráží skutečné dějiny života. Ústřední myšlenkou oné teorie bylo, že probíhá třídní boj mezi vlastníky výrobních prostředků (kapitalistickou „buržoazií“) a třídou pracujících („proletariátem“), která je nemajetná.

    Zlo spočívá podle socialistů v útlaku třídy pracujících buržoazií. Osvíceni Marxem, který poznal „pravou historii života“, mohli muži i ženy nyní tuto historii kontrolovat. Mohli popohánět „přírodu“ na jejím úprku k cíli světové revoluce, která by skoncovala s tímto „zlem“ a nastolila socialistickou utopii.

    Hitler, jak jsem zjistil, sdílel podobný světový názor, o čemž svědčí jeho kniha Mein Kampf (doslova „můj boj“). Věřil, že lidé podobně jako zvířata a rostliny neustále bojují o přežití. Završením historie prý bude přežití nejschopnější rasy – o níž se Hitler domníval, že jde o „rasu árijskou“, jak ji ztělesňovali Němci.

    Jak Hitler tak i Stalin uplatňovali svou „vědeckou“ logiku s nelítostným, zničujícím odhodláním. Činil tak i Mao Ce-tung v Číně, kde nesčetné milióny lidí také zahynuly ve jménu utopické marxistické vize. A zmínění diktátoři nejenže přesvědčili sami sebe, nýbrž i milióny dalších lidí – lidí prostě jako Vy nebo já – o tom, že jsou oprávněni takto postupovat.

    Kde se tu však tyhle myšlenky vzaly? Co bylo „vědeckým“ základem takového zla?

    Způsob pohledu

    Hitlerovo chápání historie života stejně jako to Marxovo, Stalinovo či Maovo nevymysleli Němci, Rusové nebo Číňané. Bylo zformulováno Angličanem Charlesem Darwinem.

    Darwinova kniha O vzniku druhů přírodním výběrem, čili zachování zvýhodněných ras v boji o přežití (1859) byla základnou jejich světových názorů. Každý z nich uplatnil zásadu „přežití nejschopnějšího“ ve své konkrétní situaci.

    Časová posloupnost teroru podníceného evolucí

    1860: Karel Marx
    „Duchovní otec“ komunistického systému Marx byl vášnivým zastáncem Darwina. Spojil své sociální a ekonomické ideje se zásadami evoluce. Marx napsal, že Darwinova kniha „obsahuje přírodovědné základy našich názorů“. Jeho žák Lenin zavedl v Rusku naprosté bezpráví a teror – období jeho vlády bylo běžně označováno pojmem „potoky krve“.

    1918: Leon Trockij
    Jako fanatický přívrženec darwinismu a marxismu postupoval komunistický vůdce Trockij brutálně proti křesťanství. Říkal, že Darwinovy myšlenky jej „oslnily“ a že „Darwin stál v mých očích jako mocný vrátný u vchodu do chrámu vesmíru“. Jelikož mu nebránily žádné Stvořitelovy zákony v ospravedlňování evoluce, cítil se neomezeným pánem v užívání jakýchkoli prostředků k získání moci a dosahování politických cílů.

    1930: Josif Stalin
    Nejhorší masový vrah světa studoval v Tiflisu (Tbilisi) v Gruzii v kněžském semináři. Jeho přítel později referoval, že Stalin se stal ateistou po přečtení Darwina. Ze semináře byl v 19letech vyloučen, protože se stýkal s revolucionáři. Když pochopil, že evoluce neposkytuje základnu pro svědomí a mravnost, cítil se oprávněn k tomu mučit a vraždit podle libosti, aby dosáhl svých komunistických cílů.

    1940: Adolf Hitler
    Postavil své rasové a sociální zásady na evolučních myšlenkách o přežití nejschopnějších a nadřazenosti jistých „privilegovaných ras“ (jak to říká v podtitulu své knihy Darwin). Hitlerova vláda znamenala vyvraždění šesti miliónů Židů jakož i mnoha černochů, cikánů, mentálně retardovaných i jiných skupin obyvatelstva považovaných za neschopné života. Evoluční „věda“ o eugenice mu poskytla ospravedlnění pro jeho rozkazy.

    1975: Pol Pot
    Smrt Kambodžana Pol Pota roku 1998 znamenala konec jednoho z nejhorších masových vrahů světa. Od roku 1975 vedl Rudé Khmery ke genocidě vůči vlastnímu národu za krvavého režimu inspirovaného komunismem Stalina a nechvalně proslulého Číňana Mao Ce-tunga. Předseda Mao byl znám tím, že považoval Darwina a jeho žáka Huxleyho za své dva oblíbené autory.

    U Marxe a Stalina šlo o třídní boj, u Hitlera o boj ras. A protože darwinismus podkopává základy autority Bible, znamená to logicky, že není možno připisovat Bohu vinu na masovém vraždění, které diktátoři rozpoutávali při prosazování svých myšlenek. Ve skutečnosti by mohly být tyto taktiky zaštítěny pouze darwinismem. Bez absolutního vymezení toho, co je správné a co je špatné, nejsou vládnoucí lidé odpovědní za nic. Pak se pro ně „toto chci“ stává „toto je správné“.

    Když začalo být Darwinovo evoluční myšlení široce vítáno a vstřebáváno společností, nejenže přesvědčilo vůdce jako byli Marx a Hitler, ale stalo se i „vědeckým“ rámcem ospravedlňujícím jejich jednání jako „užitku“ pro celé lidstvo.

    Zlý sen

    Během doby jsem navštívil Východní Německo, Polsko, Československo i Maďarsko. Zvykal jsem si na to, že vídám hrubá a anonymní paneláková sídliště na periferiích měst a městeček.

    Nedávno jsem se podíval také do Rumunska. Nepřekvapilo mě, že se setkávám s týmž prostředím v jeho hlavním městě, Bukurešti, které bylo kdysi nazýváno „malou Paříží“.

    Pouhý rozsah zkázy byl šokem, nejen v okolí Bukurešti, nýbrž i v samotném jejím srdci. Mluvil jsem s rumunskou ženou, jejíž rodinný domek musel ustoupit velkému bulváru, který vede k Lidovému paláci (nyní svrženého) komunistického diktátora Nicolae Ceausesca.

    Když jsem se procházel celou tou kulturní pouští, bylo mi zatěžko vyjádřit onen hluboký smutek, který jsem cítil. Pozoroval jsem vliv Darwinova myšlení, jak je interpretoval sovětský diktátor Josif Stalin a po něm i rumunský vůdce Ceausescu, na život dalšího národa.

    Mýlili se

    Jednou v neděli během své návštěvy jsem se o tyto myšlenky podělil se skupinou křesťanů v Bukurešti. Jako Angličan jsem mohl pouze před nimi stát a vyjádřit svou nesmírnou lítost nad tím, co jeden z mých soukmenovců způsobil nic netušícímu světu.
    Hitler se mýlil. Stalin se mýlil. I Ceausescu se mýlil. Darwinova teorie, na níž tito tyrani založili své jednání, se také mýlila. Důkazy byly očividné, zejména drastický vliv oné teorie na životy všech, s nimiž jsem mluvil. Pro ně to nebyla pouhá zajímavá teorie, nýbrž úděsná každodenní praxe.

    Zároveň jsem však byl s to ukázat jim na někoho, kdo pravdu měl, nejen v teorii, nýbrž i v praxi. Rozuměl pravé historii světa i pravé povaze života, protože On jej stvořil (Jan 1:1-3).

    Ona osoba je Ježíš Kristus, vtělený Bůh (Jan 8:58). Přišel na Zem, aby ověřil a naplnil výroky ohledně počátků života, jež učinil dříve. A doplnil je svým inspirovaným vhledem do toho, co ještě přijde. A vše to potvrdil tím, že vstal z mrtvých.

    Nikoli z chaosu

    Tu neděli jsem se odvolal na pasáž z Janova evangelia, kapitola 10, kde Ježíš říká: “Amen, amen, pravím vám…zloděj přichází, jen aby kradl, zabíjel a ničil. Já jsem přišel, aby měly život a měly ho v hojnosti.“ (Jan 10:1,10).

    Tentýž Ježíš je Slovem (Jan 1:1), které mluvilo do historie od samého počátku. „Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi…Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem…Bůh viděl, že všecko, co učinil, je velmi dobré…Dokončeny jsou nebe a země se všemi svými zástupy“ (Genesis 1:1, 27, 31, 2:1).

    Nepocházíme z chaosu, nevyvinuli jsme se cestou „přežití nejschopnějšího“, abychom pak dosáhli utopického uspořádání společnosti vlastními silami. Naopak, vyšli jsme z dokonalého Stvoření, Adam a Eva však zhřešili a přivolali na lidstvo bolest a smrt – které se objevily tehdy, když se naši první rodiče pokusili zříci se Boha, přesně tak, jak to učinil Darwin a po něm Hitler, Stalin a Ceausescu v naší době.

    Všichni jmenovaní se mýlili, pokud jde o minulost; je to patrné ze smrti a zkázy, kterou jejich myšlenky vyvolaly. Ale Ježíš měl pravdu – jak rovněž vyplývá z dobrého ovoce, které přinesl Jeho vlastní život.

    Diktátoři se mýlili i pokud jde o budoucnost. Utopický sen nenaplní člověk, nýbrž Bůh. Historie směřuje k „onomu dni“ – slíbeným novým nebesům i nové zemi, které nastanou po odstranění smrti a zničení „starého“ světa (2. Petrův 3:10).

    Všichni, kdo milují Ježíše, se mohou těšit na nebeskou svatbu Beránkovu (Zjevení 19), proti níž jsou všechny svatby i všechny kladné vztahy pouhým náznakem. Ona nová nebesa a nová země budou domovem lidí milujících Ježíše; budou s Ním žít navěky ve vztahu, který je bohatý, plný a dokonalý. A každá slza – dokonce i ta z Osvětimi a Bukurešti – bude setřena.“

    http://kreacionismus.cz/darwinovo-krvave-dedictvi-evoluce/

  356. Jiří Skřítek

    Bláboli Kábrta ani nebudu číst. O tom vím že je nemocnej už 10 let. Stejně jako trotl Hájek.
    Přesně kvůli nim by mělo být náboženství trestné.

    A ano, jsi ujetej, když věříš, že tvá pramáti vznikla z žebra.

  357. Václav B.

    Aleš: „Pasáž: matous 10,34-41

    34Nemyslete si, že jsem přišel na zem uvést pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.
    35Neboť jsem přišel postavit syna proti jeho otci, dceru proti matce, snachu proti tchyni;
    36a ‚nepřítelem člověka bude jeho vlastní rodina‘.
    37Kdo miluje otce nebo matku víc nežli mne, není mne hoden; kdo miluje syna nebo dceru víc nežli mne, není mne hoden.
    38Kdo nenese svůj kříž a nenásleduje mne, není mne hoden. “

    http://www.biblenet.cz/app/bible/passage?passagePath.path=matous%2010,34-41

    Křesťanství není jen o tom co píšeš. Navíc láska může být různá, o odpuštění nemluv, když vyhrožuješ věčným peklem na jiném místě…

  358. Václav B.

    Kruliš: Hitler byl věřící a z Darwina moc nevycházel, spíš si myslel, že národy stvořil bůh, Židy asi ďábel, jestli dobře chápu. Tak to vypadá v Mein Kampfu. Na ty další nesmysly ani nemá cenu reagovat. 🙂

  359. Kruliš

    Jirko Skřítku, pozor, to co píšeš už hraničí s trestním činem, s útlakem lidí podle náboženské víry a porušuješ ústavu ČR!!!

  360. Václav B.

    „Jirko Skřítku, pozor, to co píšeš už hraničí s trestním činem, s útlakem lidí podle náboženské víry a porušuješ ústavu ČR!!!“

    Ale prdlajs, říct o nacismu taky můžu, že má negativní vliv na lidi, takže to může říct i o náboženství.

  361. Jiří Skřítek

    Tvoje tvrzení, a tvrzení Kábrta je zase trestní čin:
    Pomluvy – neboť tvrdíte, že komunismus a nacismus vznikl z ateismu.
    Síření poplašné zprávy – neboť tvrdíte věci, které nelze dokázat a mohou vyvolat paniku.
    Křivé svědectví – neboť schvaluješ šíření dvou předešlých tvrzení.
    https://www.stream.cz/mraziva-tajemstvi/10023582-peklo-na-nebi

  362. Jiří Skřítek

    Naopak se tam píše o náboženské ideologii. Divný že?

  363. aleš

    @Václav B.

    Samozřejmě Václave, pokud by můj táta byl drogový boss a já uvěřil, pak bych už s ním nemohl táhnout za jeden provaz.

    Je-li možno, pokud to záleží na vás, mějte pokoj se všemi lidmi. Ř 12,18

    Ty věci o pokoji, popř. rozdělení jsou snadno pochopitelné, když si uvědomíš, co je prioritou. Je lepší mít rozdělení s člověkem, který páchá trestnou činnost, než mu být poddaný a také ji páchat.

    Ty by ses např. nepostavil svému otci, kdyby mlátil tvou matku? Co je přednější v takovém případě?

  364. Václav B.

    Z bible neplyne, co je nutně prioritou, ani že máš být proti otci, když pašuje drogy. Třeba tím živí rodinu. Je alkohol droga? Ten přeci rozdával i Ježíš. 🙁 Kde máš najednou to odpuštění? 🙁 Není prioritou vybíjení Amáleků? Já to nevim, kdo je bližní? Je to i nežidovský „psík“ nebo jen Žid? 🙁

    Chlap který bije svou ženu jí může i milovat. Ježíš neříkal, že by se ženy neměly bít. Párkrát jsem nafackoval holce, kterou jsem miloval. A ona mě taky. A byli jsme spolu ještě dlouho. Láska si nepřekáží s bitím nebo ne nutně. 🙁

    Sice říkal, kdo je bez viny, ať hodí kamenem, ale hodně lidí může být bez viny. JInak bychom nemohli ani zatknout zloděje, pokud je vinej každý.

  365. Václav B.

    Při zatýkání je také potřeba někdy použít sílu, ale kdybysme řekli: nikdy nikoho nebijme, sami nejsme bez viny, tak ani nezatkneš zloděje, natož vraha. Tvůj výklad bible je nepoužitelný pro běžný život.

  366. Václav B.

    Docela by mě zajímalo, pode čeho se opravdu Aleš řídí ve svém životě. Jak může o odpuštění mluvit někdo, kdo vyhrožuje věčným peklem nebo ho schvaluje? Konec hlášení pro dnešek.

  367. Hraničář

    Jiří Skřítek
    15.03. 2018
    A co sprchu? Sprchu jsi už dostal? A bude po svačince lízátko? Nebo Ti ho pan primář zase nedovolil? …………

    Super magor Jahodník se doma mlátí u compu smíchy, jak mu to žerete i s navijákem!

  368. Hraničář

    mulit
    15.03. 2018
    Ale je třeba vidět i druhou stranu mince. A tou je závislost toho člověka na křesťanech, na jeho „nové rodině“. A taky beznadějně vypláchlé hlavy biblí a křesť. naukou. Ti lidi nejsou připravováni na samostatný život, ale na život v té komunitě. Deklarují to, jako že je bůh zachránil, halejuja. ……………… A mnozí feťáci zkrátka potřebují jednu závislost nahradit jinou a ateismus by jim nevyhovoval, chtějí něco fetovat, chtějí být na něčem závislí. Tak budiž. Ať raději fetují bibli než pervitin. …………………….

    Jako příklad lze použít P. Kuffu a jeho komunitu (bývalých) narkomanů, vězňů a cikánů. A ty „ztracené“ existence potřebují nějakého charismatického vůdce, kterým Kuffa nepochybně je.

  369. Jiří Skřítek

    Já se tady taky bavím. Vzhledem k nemoci a nedostatku jiné zábavy a mezi posloucháním nahrávek ze seminářů, je to příjemné rozptýlení. Nemusím u toho moc myslet, protože on se na víru přece mozek nepotřebuje. Stačí intuice. 😀

  370. Hraničář

    „Naopak, vyšli jsme z dokonalého Stvoření, Adam a Eva však zhřešili a přivolali na lidstvo bolest a smrt – které se objevily tehdy, když se naši první rodiče pokusili zříci se Boha,“

    Kruliš samozřejmě neodpoví (za Kábrta), ale já přesto položím svoje obligátní otázky:

    Měli Adam s Evou pupíky?
    Když se v Ráji procházeli s Hospodinem a vedli s ním řeči, prděli před ním? Nebo už jim stačil vysvětlit, že to je hříšné – když doposud nezhřešili?
    Díval se na ně Hospodin, když z Jeho vůle kakali? Vysvětlil jim, že mají jít za křoví?
    K sexu došli sami, nebo jim on, sám bezpohlavní, vysvětloval, jak se mají „poznat“?

  371. Jiří Skřítek

    Zrovna se jdu „poznávat“ se ženou, jinak bych se ještě rozepsal.
    Donesla nové nahrávky ze semináře, co byla dneska, je tam prý zajímavá kazuistika. Tak mezi poslechem budu prudit Aleška a slaboduché trolly.
    Tak zase zítra ráno.

  372. Jiří Skřítek

    Něco na zamyšlení, eventuálně na komentování.
    Moje žena je psychoterapeut, má úplné psychoterapeutické vzdělání, soukr. praxi, je koterapeut na skupině, přednáší i na fakultě. Já mám jen částečné vzdělání, vlastně jen díky ní, protože mě občas tahá na zajímavé přednášky. (Sám být psychoterapeut nehodlám, poslouchat trpělivě pacienta, jak je třeba rok na stejným místi, se stejným blokem a nejde s ním hnout, to bych se zbláznil. Stačí mi osacr , tady je magorů dost 😀 )
    Včera jsem ještě kouknul na FB a tam bylo vyjádření naší kamarádky, suprové ženské, ohledně úmrtí Hawkinga. Je normální, ale jemně mystická. Vyjádření znělo: Vaše setkání s Bohem musí být, pane, fascinující.
    Tak jsme rozebírali lidské prožívání. Já občas hovořím s mým mrtvým bráchou, co zemřel již před 16 lety. Takový to, něco řeším a náhle jako bych slyšel, co si o tom myslí, nebo co by v dané chvíli udělal. Nebo někdo z našich společných známých něco řekne a já slyším jeho hlas, jak říká. “To je ale debil.” Žena mi včera říkala o pacientce, které před 8 lety zemřel manžel. Že s ním často je, drží jí za ruku. Tak jsme řešili co si pod tím kdo představuje. Já to beru tak, že mluvím s představou, vzpomínkou. Ani na chvilku nemůžu připustit, že by to byla realita. O té pacientce mi žena tvrdila, že ona nemluví s představou, iluzí. Pro tu chvíli, tam ten její manžel je prostě skutečný. Jinak samozřejmě bere, že je mrtvý, že přestal existovat. (I když i ten můj brácha je pro mě existující, ne jako živá bytost, ale něco, co prostě nejde vymazat). Tak jen přemýšlím, kde nastává ten posun u věřících, kdy u nich pomine hranice prožívání a sklouzne do fikce.
    Tak to jen takové ranní zamyšlení…..

  373. toli

    Tak jen přemýšlím, kde nastává ten posun u věřících, kdy u nich pomine hranice prožívání a sklouzne do fikce.

    To je jednoduché.Začíná to autosugescí (ale oni tomu autosugesce neříkají) později se k tomu přidají kognitivní biasy,konkrétní vjem si prostě vysvětlují nepřirozeným,magickým způsobem,přesně dle svého přání,svého nastavení.Chci aby Bůh byl,tak prostě Bůh je.No a Bůh je na světě 🙂
    Žiju ve 40 roků staré vile,občas hlavně v noci se ozývají tajemné někdy i strašidelné zvuky.Protože jsem kdysi žil v těch náboženských magořinách tak vím že mám tendenci při těch zvucích myslet na duchy.Jenže zároveň stojím nohama na zemi a preferuji rozum.Vždy jdu po původu těch zvuků,hledám a vždy nacházím zcela přirozené a pozemské vysvětlení.

  374. Jiří Skřítek

    Ale jo Toli, to já samozřejmě vím, CO se v nich děje. Spíš nechápu tu část PROČ? Proč ztratí sebereflexi a začnou žít v té fikci.
    Něco co se dá označit mystickým zážitkem má (asi) každý. Jde jen o to, jestli to nazve transcendentálním prožitkem, nebo to vezme jako projev lidského bytí…

  375. Hraničář

    Jiří Skřítek
    16.03. 2018
    Já to beru tak, že mluvím s představou, vzpomínkou. Ani na chvilku nemůžu připustit, že by to byla realita…………………….Tak jen přemýšlím, kde nastává ten posun u věřících, kdy u nich pomine hranice prožívání a sklouzne do fikce. Tak to jen takové ranní zamyšlení….. ………………

    Já myslím, že všichni máme zkušenost, že mluvíme, i nahlas, s někým, kdo je živý, ale vzdálený. Někdo to umí i s mrtvými. No a ti ti věřící, věřící, že Bůh je, a že je živý, jen trochu vzudálený, někde v nebi, ale zase ne moc, protože je vlastně všude, s ním mluví jaksi zcela logicky. Oni nějakou fikci nepociťují!

  376. toli

    Ale jo Toli, to já samozřejmě vím, CO se v nich děje. Spíš nechápu tu část PROČ? Proč ztratí sebereflexi a začnou žít v té fikci.

    Život v té fikci jim připadá jednodušší a zábavnější než realita.Znám dost schizofreniků co se odmítají léčit protože život bez halucinací jim přijde příliš fádní,nudný..

    Asi každý z nás prožil něco co nejde vysvětlit rozumem.Zatímco magoři z kostela cpou všude jako příčinu těch jevů boha nebo ďábla ta já jako agnostik říkám že to prozatím neumíme vysvětlit ale nevidím důvod proč se pro vysvětlení uchylovat k pohádkovým bytostem.

  377. Hraničář

    toli
    16.03. 2018
    Žiju ve 40 roků staré vile,občas hlavně v noci se ozývají tajemné někdy i strašidelné zvuky.Protože jsem kdysi žil v těch náboženských magořinách tak vím že mám tendenci při těch zvucích myslet na duchy.Jenže zároveň stojím nohama na zemi a preferuji rozum.Vždy jdu po původu těch zvuků,hledám a vždy nacházím zcela přirozené a pozemské vysvětlení. ……………………..

    Moje spolupracovnice byla vzdělaná historička. Nevěřící. A měla řadu spolužáků, kamarádů, kteří pracovali jako kasteláni na zámcích a hradech. A mně vykládala, že většina je přesvědčena o existenci duchů. Druhá spolupracovnice, , středoškolačka, normální ženská, se jako průvodkyně v zámku v Lednici na Moravě setkávala v jedné chodbě s duchem nějakého panoše. Mluvila o něm s naprostou samozřejmostí, nevzrušeně, nedělala z toho žádné exhibice. Ze začátku se prý lekala, pak si zvykla a pak jen prostě kostatovala, že ho zase viděla.

  378. mulit

    Hraničář
    Já myslím, že všichni máme zkušenost, že mluvíme, i nahlas, s někým, kdo je živý, ale vzdálený. Někdo to umí i s mrtvými.

    Tak jsem výjimka. Nikdy jsem to nedělal. Zjišťuju, že jsem u pobožných fakt neměl co pohledávat. Jsem absolutně neesoterický typ, nesenzitivní, netranscendetní. Jsem praktik, který všecko rozebírá do posledního šroubku a chce vědět, jak to funguje. Proto jsem se mezi pobožným tak trápil. Nic nefungovalo a já pořád nevěděl proč. Nyní už to vím. Nemohlo to fungovat. Nic neumí vyrobit něco. Jen něco umí udělat něco. A já pořád čekal, že nic udělá něco.

  379. Kruliš

    Nechápu vás odpadlíky, podle mě jste nikdy opravdu nemohli věřit, protože jinak by vás bůh vyslyšel, jako se to stalo mně. Bůh věděl, že jste slabé kusy a odpadnete, protože zná budoucnost, proto vám nepomohl, pomáhá jen těm, u kterých ví, že by neodpadli ani kdyby jim nic nesplnil. Takovým pevným, jako byl Petr, skála! Víra musí být jako skála. Jinak jsou to jen takoví ti napůl ateisté jako papež František a jeho šílené metody. To už může rovnou podpořit zabíjení dětí při potratech nebo jako to chce ten váš ateista Singer, zabíjet i už narozené dětičky. Jste podporovatelé vrahů. Ateista byl také Stalin a Mao Ce Tung a Hitler, víme, kam vede váš Darwin. A přitom je to celé pitomost, aby prase porodilo kočku. Jen se tu oblbujte i dál.

  380. Jiří Skřítek

    Já myslím, že všichni máme zkušenost, že mluvíme, i nahlas, s někým, kdo je živý, ale vzdálený.

    Tomu taky rozumím. Na semináři jednou padlo, že soused kterého nemám rád, mi může být vzdálený, ale můj kamarád v Americe mi zároveň může být hodně blízko. Ale opět. Je to o bytí, ne o Bohu.

  381. Kruliš

    To je jediný váš ateistický argument? To jste se zase ukázali v pravém světle, vážení soudruzi. Skřítku, bůh je bytí, bůh je samo bytí v pravdě. Bytí spočívá na bohu a leží v bohu. Kdo komunikuje s dušemi, musí věřit na boha. Duše bez boha není.

  382. Jiří Skřítek

    Jsem praktik, který všecko rozebírá do posledního šroubku a chce vědět, jak to funguje.

    To já taky. Musím u všeho zjistit, jak to funguje.
    Prostě mi nestačí, že TO nějak funguje, je třeba to brát jako tajemství, že to tak funguje. A kdyby jsme to tajemství odhalili, tak už to fungovat nebude, protože to už nebude tajemství….
    Neboli, zpátky na stromy.

  383. Jiří Skřítek

    Kruliši zalez do kouta a modli se.

  384. Jiří Skřítek

    Je pravda bytí, je i duše (v terapeutickém slova smyslu, ne náboženském), jen ten Bůh tam přebývá.
    Víš co to je sekerková polévka???

  385. Kruliš

    Skřítku, jak víš, že tam bůh přebývá? Ty máš důkaz, že neexistuje? Sem s ním, ty géniusi! 😀 😀 😀 tady je to samý génius! A kočka porodila prase, soudruzi ateisti! 😀

  386. toli

    @jIří Skřitek
    Se divím že na toho blba vůbec reaguješ,co ti ta jeho debilita vlastně dává ?

    Já ho ani nečtu,jen když točím textem nahoru tak mi na monitoru problesknou jeho žvásty

  387. toli

    Jinak při terapiích s klienty také používám pojem duše protože zní poetičtěji než slovo vědomí.Jenže před vlastní prací těm klientům vysvětlím ať v mnou interpretovaném slovu duše nehledají nic náboženského že se jedná po obsahové stránce o vědomí 🙂

  388. mulit

    Kruliš je nejspíš multinick a trollí. Pobožnou hatmatilku se naučil, však to je kolovrátek několika frází. Admin bude vědět. Tomu se zobrazují IP adresy.

  389. Kruliš

    Kdepak mulite, my se známe dobře z Grana, ty víš moc dobře, kdo jsem. Tušíš to. Známe se už roky. Opustil si boha a ten teď opustil tebe. Uvidíme se, brzy na Granu. 😀

  390. toli

    Jinak pokud mi přijdou do ordinace křesťané tak jim doporučím jiného,věřícího psychologa.Zcela jistě mne nebudou evangelizovat (na to musí být dva,jeden kdo evangelizuje a druhý co se nechá evangelizovat) a já jim nemohu pomoci protože se míjíme v chápání základních pojmů,názvosloví a principech fungování.
    Jinak jak už tady kdosi zmínil tak je pravdou že blázince jsou plné křesťanů,v nejlehčím případě se jedná o deprese (třeba z toho že nemohou splnit požadavky svého Boha 🙂 ) v horším případě si myslí že na ně působí démoni a další píčoviny.

  391. Ateistický laik

    Kruliš: Jste podporovatelé vrahů. Ateista byl také Stalin a Mao Ce Tung a Hitler,…
    Kdo kdy kde tady podporuje komunistické a nacistické idee?
    Máte problém s logikou. Rovnice Ateista=komunista neplatí. A Hitler byl věřící, to už vám tu bylo vyvráceno.
    víme, kam vede váš Darwin.
    A kam teda vede ten Darwin? Darwin byl křesťan jako vy. Akorát ho asi v objevech nevedl bůh, ale inteligence.
    A přitom je to celé pitomost, aby prase porodilo kočku.
    A co když to prase bude geneticky upravené (GMO)? Proč by pak tu kočku nemohlo porodit?

  392. Václav B.

    Místo blbostí, kdo jde kdo, hlavně řešme, kam nám zmizel Daniel, tedy Aleš. Protože mi neodpověděl na mou reakci ohledně Bible. Jeho křesťanství je nepoužitelné pro běžný život, ani on se tím nemůže řídit a už vůbec ne společnost. Jeho výklad je další z mnoha, není o nic rozumější než jiné. O milosti mluví někdo, kdo vyhrožuje peklem? Jinak Hitler byl věřící a Darwina možná ani nečetl, nikde není jasná zmínka. Stalin byl hlavně komunista, až pak ateista. V latinské Americe mají dokonce křesťanské komunisty mezi komunisty, nejen jako mlčící křesťany mezi komunisty, ale přímo ideologii křesťanského komunismu.

  393. Václav B.

    Celkově hrozné. Ale víte co se mi líbí? Jak staré sekty (církve) varují před novými sektami, protože jim přebírají ovečky. Vážně vtipné a tragické zároveň:

    „V Česku loví ovečky utajená korejská sekta, vyvolené vábí na apokalypsu
    16. března 2018 0:01
    Začíná to rozpravou nad Biblí a pozváním na grilování, v některých případech končí členstvím v jedné z největších křesťanských sekt. Korejská církev Sinčchondži působí i v Česku, kde se k ní hlásí téměř sto lidí. Maskuje se za dobročinné organizace a bojuje proti násilné konverzi, zatímco sama o členy plíživě obírá jiné církve.
    Shromáždění proti násilnému křesťanskému konvertování v Jižní Koreji, které…
    Větší foto

    Shromáždění proti násilnému křesťanskému konvertování v Jižní Koreji, které tajně připravili členové církve Sinčchondži v Praze na Můstku (3. února 2018) | foto: Petr Vrabec

    Začátkem února se na pražském Václavském náměstí naskytla kolemjdoucím zvláštní podívaná. Asi čtyřicet mladých Čechů oděných do černého oblečení a stejně barevných škrabošek zde utvořilo pečlivě seřazený zástup ve tvaru čtverce. Následoval emotivní projev, zpěv i tance. Shromáždění protestovali proti způsobu, jakým 9. ledna údajně zahynula Korejka Koo Ji In.

    Pražané i turisté tak mohli na vlastní oči vidět české členy jihokorejské církve Sinčchondži. Tato podivnou ideologií obestřená organizace vznikla v roce 1984 v Jižní Koreji a dnes má podle odhadů na celém světě 170 tisíc členů. Převážně v Koreji, ale stoupence získala i v řadě dalších zemí včetně České republiky, kde se k ní hlásí desítky lidí.

    „Doposud se Sinčchondži dařilo v Česku každoročně zdvojnásobovat počet členů. Jejich věk se pohybuje mezi dvaceti až čtyřiceti lety s pár výjimkami, průměr je určitě pod třicet let,“ říká Petra S., která má s fungováním této církve v České republice osobní zkušenost a nepřeje si uvést své pravé jméno.
    Korejské církve obviňují Sinčchondži z podivných praktik

    Zpět ale k smrti Koo Ji In. Podle letáčku, který protestující rozdávali, dívka zemřela kvůli chování pastorů Křesťanské rady Koreje (CCK), které si rodina Koo Ji in za úplatu najala, aby jejich dceru unesli a vrátili do její původní církve. Tyto praktiky nejsou podle stoupenců Sinčchondži v Jižní Koreji nic neobvyklého a často je doprovází psychické i fyzické týrání. A právě to se mělo stát osudné Koo Ji In.

    O případu ale nelze na internetu najít jedinou seriózní a ověřitelnou zmínku. Informují o něm totiž výhradně organizace a weby, které jsou spojeny s církví Sinčchondži, nebo média, která od nich zprávu převzala.
    Osvědčený recept: zaslíbený vůdce a konec světa

    V čele Sinčchondži stojí prezident a „zaslíbený pastor“ Jihokorejec Man Hee Lee, jehož příchod byl podle církve zaslíben textem Nového zákona stejně, jako byl zaslíben příchod Ježíšův ve Starém zákoně. Jedinečnost Man Hee Leea údajně spočívá v tom, že on jediný je schopen správně rozluštit Bibli, která je podle něj zakódovaným textem.

    Podle Leea už skončil čas všech ostatních církví a věřící teď mají vyhledat Bohem zaslíbeného pastora, tedy jeho samotného, připojit se k tisícům věřících ve dvanácti kmenech „nového Izraele“ a stát se součástí nového stvoření. Podobně jako další sekty tak Sinčchondži aktivně pracuje s předzvěstí konce světa.

    S příchodem apokalypsy budou prý stoupenci Sinčchondži vládnout tisíc let velkému zástupu příznivců této církve, zatímco ti, kdo toto učení odmítli, zahynou v „jezeře, kde hoří síra“.

    Zdroj: Nové nebe na zemi (časopis Dingir)

    Těžko tedy říct, jestli se případ Koo Ji In skutečně odehrál tak, jak jej předkládají stoupenci Sinčchondži. Pokud jsou však informace pravdivé, podle religionisty Zdeňka Vojtíška z Karlovy univerzity nápadně připomínají „zápas se sektami“, který se ještě nedávno odehrával i na Západě.

    „V západních společnostech se od 70. do 90. let 20. století ilegálně prováděla nezákonná a nevědecká procedura, takzvané deprogramování. Je tedy možné, že něco podob­ného se děje i v Jižní Koreji,“ říká Vojtíšek, který na působení církve Sinčchondži v ČR upozornil (více čtěte například zde a zde).

    Misie Sinčchondži, kterou ostatní církve považují za agresivní a kvůli zatajování své identity i otevřeným lžím za podvodnou, podle něj skutečně může vytvářet napjatou společenskou atmosféru. „V ní je docela dobře možné si představit i existenci takové procedury,“ myslí si Vojtíšek.

    Z podivných praktik při získávání členů ale tradiční korejské církve naopak obviňují právě stoupence Sinčchondži. Tato církev totiž do značné míry připomíná jiné organizace, které se odborníci nezdráhají označit za sekty.

    Církev Sinčchondži začala své zástupy rychle rozšiřovat po roce 2000 a ač teď vystupuje proti násilné konverzi, sama své stoupence získává velmi propracovaným způsobem. Stejně postupuje i nyní v Česku, kde podle Vojtíškova odhadu působí zhruba tři roky.
    Nenápadné lákání nových členů

    Misionáři Sinčchondži zpravidla začínají konverzaci pozváním ke studiu Bible, převážně knihy Zjevení. K těmto kontaktům dochází obvykle ve sborech stávajících protestantských církví. Misionáři zpočátku zamlčují příslušnost k Sinčchondži, zaštiťují se organizacemi s názvy jako Global Christian Leadership, které ale zřizuje právě tato korejská církev.

    „Učení církve se tak zájemce dozvídá postupně a aniž by od počátku věděl, že se jedná o Sinčchondži. Misii podporují různé společenské akce jako například grilování nebo káva nad Biblí,“ vysvětluje Vojtíšek. Celý proces završí vyplnění formuláře v korejštině, kterým věřící potvrdí své členství v Sinčchondži. Církvi pak odvádí desátky (přibližně desetinu svého příjmu) a očekává se od něj, že se sám stane misionářem. A koloběh pokračuje dál.
    Sekty, kulty, mesiáši

    „Lidé, kteří se připletli do biblického studia Sinčchondži, jsou většinu večerů všedních dnů zaneprázdněni a mají za úkol před ostatními mlžit, co přesně dělají. Organizace se jim pozvolna snaží zaplnit většinu volného času svými vlastními aktivitami,“ popisuje Petra S.

    Členové církve (většinu jich tvoří ženy) podle ní nakonec žijí v bublině, ve které se často nemusí starat o běžné, každodenní záležitosti. „Když nechtějí, nemusí ani pracovat, za předpokladu, že se oddají organizaci. Tajně věří, že zachraňují svět,“ dodává.

    Před působením misionářů Sinčchondži v Česku i jejich zastíracími taktikami varovaly na začátku března ve společném prohlášení Česká evangelikální aliance a Křesťanská misijní společnost.
    Církev se schovává za spřízněné organizace

    Ani zmíněná demonstrace na Václavském náměstí se nekonala pod hlavičkou Sinčchondži a bez znalosti věci se dá jen těžko najít přímé spojení mezi touto církví a organizátory akce. „Písemný důkaz samozřejmě nemám, ani nic takového asi neexistuje, ale demonstraci nepochybně připravili i provedli aktivní členové pražského společenství církve Sinčchondži,“ uvádí Vojtíšek.

    Jedna z hlavních organizátorek happeningu na Václavském náměstí pomáhá i s přípravou shromáždění na podporu „Deklarace míru a ukončení válek“, které proběhne ve středu 14. března v Praze.

    Je to první akce, kterou v Česku pořádá organizace Heavenly Culture, World Peace, Restoration of Light (HWPL, v češtině Nebeská kultura, světový mír, obnova Světla), kterou v roce 2013 založil prezident Sinčchondži Man Hee Lee.

    Organizace HWPL církvi slouží převážně k pořádání konferencí a společenských či sportovních akcí, pomocí kterých získává Sinčchondži kontakty mezi veřejně známými osobnostmi a politiky.

    Redakce iDNES.cz zná jméno této ženy, která se podílí na organizaci obou akcí. Na přímý dotaz, zda demonstraci na Václavském náměstí pořádala na přání církve Sinčchondži však odpověděla zamítavě.

    „O tom vůbec nic nevím, vážně se omlouvám. Tuhle informaci nemám. Jsem zdravotní sestra a zabývám se bezprávím. Pokud se děje něco takového, tak mě to opravdu zajímá, ale už nevidím do pozadí. Snažila jsem se pouze rozšířit povědomí o té slečně, protože to mě opravdu zasáhlo a mělo by to myslím zasáhnout každého, kdo o tom trochu přemýšlí,“ uvedla žena.“

    Zdroj: https://zpravy.idnes.cz/sincchondzi-cirkev-sekta-korea-cesko-dsz-/domaci.aspx?c=A180305_145045_domaci_hell

    Pěkné.

  394. Václav B.

    Docela by mě zajímalo, jak funguje to DEPROGRAMOVÁNÍ a proč to zakazují, pokud to dělají sekularisté, tak to podle mě nemá být ilegální. Je to jen snaha dostat člověka k lepšímu životu. Dostat ho pryč ze sekty i od sektářského myšlení, to je přeci pozitivní, pokud nejde o mučení nebo něco na ten způsob, samozřejmě. Konec hlášení!

    https://cs.wikipedia.org/wiki/Deprogramov%C3%A1n%C3%AD

    „Podle Stevena Hassana, deprogramátora a později výstupového poradce nazval slovem deprogramování poprvé v 70. letech 20. století američan Ted Patrick své praktiky, které měly za cíl obrácení procesu indoktrinace kulty, která, jak věřil, probíhá jako „programování“ přesvědčení či víry pomocí hypnózy, opakování a dalších metod měnících chování jednotlivce. Nazval tedy svou činnost „deprogramování“.[2]“

  395. mulit

    Multinick se rozhodl tento server zničit. Má tu jak nicky, kde vystupuje jako pobožný nebo esoterik a dále tu má několik ateistických nicků. Je to o ničem, když to admin umožňuje….

  396. toli

    Taky mne to napadlo chorý multinick se prostě baví,jednou jako pánbíčkář podruhé jako ateista.Pravdu díš že pravdu zná jen admin.

  397. Václav B.

    Mě to taky napadlo, ale zase jsem se držel toho, co psal mulit výše: „mulit
    12.03. 2018

    Tak Krulišek (na granu pod nicky myslivec a jan 21) už má IQ 137

    To mu to roste jako teplota. Na granu machroval, že má 125 a po dvou týdnech už má 137. To dělá ta viagra, viď seniore? Vedlejší účinky…“

    A také toho, co psal pan toli: „toli
    15.03. 2018

    @Mulit
    Jahodník a Sluníčko nejsou jedna a tatáž osoba.Sluníčku chybí ta vulgarita,pokud máš vulgaritu pod kůží tak už se jí těžko zbavuješ,je to jako droga.
    Stejně tak Kruliš není myslivec z grana.Kruliš tě tituluje zásadně homosexuálem,myslivec ti říká teplouši,buzerante.Jojo,to jsou ti láskyplní křesťané “

    Prostě samé slaboduché teorie, kdo ví, jak to je. Snad jen admin, ale možná jen bůh, na toho ale nevěříme. 🙁 Konec hlášení a KRÁSNÝ VÍKEND VŠEM. :-*

  398. mulit

    Multinicku, tvoje chování bych pochopil, kdybys byl vozíčkář nebo podobně postižený a měl jen ten internet jako možnost komunikace a realizace, ale ty jsi psal, že fyziky postižený nejsi. Tak co ti teda je? Hráblo ti z přemýšlení nad ateismem a náboženstvím? Lepší bylo, když jsi psával svoje teorie o cyklickém vesmíru nebo o evoluci… tyhle nicky, kde paroduješ sám sebe a pobožné – to už je o ničem….

  399. sam

    ————-toli: Jinak jak už tady kdosi zmínil tak je pravdou že blázince jsou plné křesťanů,v nejlehčím případě se jedná o deprese (třeba z toho že nemohou splnit požadavky svého Boha ) v horším případě si myslí že na ně působí démoni a další p*č*viny.—————-
    Je to interní informace, která se ví jenom mezi psychologama? Nebo je na to nějaký odkaz či statistika?
    Víte, občas se říká, že křesťani jsou naopak odolnější vůči nepřizni osudu, kdežto ateisti nemají nějakou „vyšší jistotu“, o kterou by se mohli „opřít.“ Ale důkazy po ruce nemám.

  400. Lemmy

    Václav B.: V Česku loví ovečky utajená korejská sekta, vyvolené vábí na apokalypsu 16. března 2018.

    A sakra, že im to opäť nevyšlo. 🙂

    Je 17. 3. 2018, a život ide ďalej, bez ohľadu na bláznov veriacich v apokalypsu.

  401. mulit

    sam
    17.03. 2018
    ————-toli: Jinak jak už tady kdosi zmínil tak je pravdou že blázince jsou plné křesťanů,v nejlehčím případě se jedná o deprese (třeba z toho že nemohou splnit požadavky svého Boha ) v horším případě si myslí že na ně působí démoni a další p*č*viny.—————-
    Je to interní informace, která se ví jenom mezi psychologama? Nebo je na to nějaký odkaz či statistika?
    Víte, občas se říká, že křesťani jsou naopak odolnější vůči nepřizni osudu, kdežto ateisti nemají nějakou „vyšší jistotu“, o kterou by se mohli „opřít.“ Ale důkazy po ruce nemám.

    Zkus přemýšlet: Neustálé vyvolávání pocitů viny, tohle je hřích a tohle možná taky, dále kolem tebe krouží démoni a satan, stále musíš zvažovat, co je čisté a co je nečisté, nesmíš zhřešit ani myšlenkou, máš povinnosti, nesmáš zanedbávat Hospodina, modlil ses dostatečně? Četl sis Písmo svaté? Úzká je cesta, která vede do nebe, máš dostatek olejíčku ve své lucerničce? Jsi koukol nebo pšenice ? Navštěvoval jsi lidi ve vězení? Nebyl vlažný? Vlažné Pán vyvrhne ze svých úst.

    Mám pokračovat? Náboženství spouští psychózy, neurózy. Náboženství je sebedestruktivní slepá ulice. Tohle drtivé většině lidí ublíží a psychiku jim poškodí.

  402. toli

    Sam
    Ano,to je interní vědomí personálu psychiatrických léčeben.Jinak je to tak jak píše Mulit. Kdo se hlásí ke křesťanství ? Na jedné straně všeho schopní podvodníci a na druhé straně choré,psychicky nestabilní kusy což už vyplývá z toho že někdo potřebuje neviditelného leč mocného kamaráda.Přijde ti to zdravé,normální ? Nejdestruktivnější lidská emoce je pocit viny a právě na ní je náboženství expert.Na jedné straně jsou na tebe kladeny požadavky a na druhé straně máš vědomí že je nikdy nemůžeš zcela splnit. A teď záleží na tom jestli jsi salámista,prostě celé náboženství nebereš příliš vážně anebo si svou nedostatečnost uvědomuješ a trápí tě,nakonec se z toho zhroutíš a končíš v blázinci.

  403. aleš

    @Václav B.

    Z bible neplyne, co je nutně prioritou, ani že máš být proti otci, když pašuje drogy.

    Ale plyne.

    Boha je třeba poslouchat více než lidi.
    Sk 5,29

    Ježíš neříkal, že by se ženy neměly bít.

    Muži mají milovat své ženy, a láska neubližuje.

    hodně lidí může být bez viny. JInak bychom nemohli ani zatknout zloděje, pokud je vinej každý

    Proč bychom nemohli zatknout zloděje? Jaká je spojitost mezi osobní vinou a důvodem, proč nezatknout zloděje?

    Při zatýkání je také potřeba někdy použít sílu, ale kdybysme řekli: nikdy nikoho nebijme, sami nejsme bez viny, tak ani nezatkneš zloděje, natož vraha. Tvůj výklad bible je nepoužitelný pro běžný život.

    Z hlediska Bible má vláda autoritu dokonce k popravám. Ty si neuvědomuješ rozdíl mezi osobním chováním a vykonáváním práva a spravedlnosti z pozice svěřené autority.

  404. aleš

    @Václav B.

    Jak může o odpuštění mluvit někdo, kdo vyhrožuje věčným peklem nebo ho schvaluje?

    Peklem nemohu vyhrožovat z jednoho důvodu – nemám moc ovlivnit budoucnost člověka. V případě, že mluvení o pekle by bylo vyhrožování, pak by bylo vyhrožováním i konstatování, že pokud člověk odmítne přijímat tekutiny, zemře na dehydrataci. Teď jsem zvědavý, zda mi napíšeš, že ti vyhrožují smrtí.

    Zkus podat na mě žalobu kvůli „vyhrůžce“ – konstatování o dehydrataci. 😀

    Jsem pro odpuštění a jsem zároveň pro spravedlnost. A spravedlivé je věčné utrpení v pekle.
    Dluhy vždycky někdo zaplatí. Buď dlužník nebo věřitel. V tomto případě už zaplatil dluhy věřitel. Pokud dlužník odmítne přijmout nabídku, pak věřitel ho nebude nutit to udělat.

    Představ si to jako smlouvu, ve které je ti nabízeno odpuštění všech dluhů, stačí jen tvůj podpis. Ale ty ji odmítneš podepsat.

    Bůh je zároveň láska i spravedlnost.
    Nemohl bych milovat nespravedlivého Boha, protože spravedlnost stojí na pravdě.
    Boha mohu ctít, protože je pravdivý a spravedlivý.

  405. aleš

    @mulit

    Mám pokračovat? Náboženství spouští psychózy, neurózy. Náboženství je sebedestruktivní slepá ulice. Tohle drtivé většině lidí ublíží a psychiku jim poškodí.

    Je to ještě horší, takový přístup může dokonce člověka zabít.

    On nás také učinil způsobilými k tomu, abychom byli služebníky Nové smlouvy, ne litery, nýbrž Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje.
    2K 3,6

    Mulite, tys nikdy nepoznal pravou křesťanskou svobodu…
    Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.
    J 8,32

    Mulite, pokud z někoho, kdo vyznává Krista, vyzařuje radost a pokoj, vůči tomu selhávají všechny ateistické argumenty.

  406. toli

    Mulite, tys nikdy nepoznal pravou křesťanskou svobodu…
    Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.

    Alešku pravá svoboda je v tom že si mohu dělat co chci a nenechám si do toho kecat,od nikoho ani od pastora 🙂

  407. Petr TomekPetr Tomek

    @Aleš:
    „Pokud někomu chybí upřímnost ve víře, pak – nekladete si otázku, zda ten člověk skutečně věří? “

    To mi připadá jako nepochopení. Věřící je k dobrým věcem stimulován tím, že se to líbí někomu na kom mu záleží (imaginárnímu kamarádovi) takže to vlastně nedělá kvůli člověku, pro kterého to dělá a zároveň by z toho ani neměl mít radost, protože to už je sobecká motivace. Spousta věřících co znám má z toho v hlavě takovej bordel že žijí v podstatě ve stálých nesmyslných výčitkách a pitvání proč co dělají. V tom chybí věřícím upřímnost k sobě – přiznat si že něco dělám, protože to tak chci.

  408. aleš

    @toli

    … a nenechám si do toho kecat,od nikoho

    Toli, sledoval jsi někdy život lidí, kteří si nenechají nic od druhých poradit? 🙂

    Bible o tom mluví správně – hloupost je trestem hlupáků. Př 16,22
    U nás máme také přísloví – komu není rady, tomu není pomoci.

  409. aleš

    @Petr Tomek

    zároveň by z toho ani neměl mít radost, protože to už je sobecká motivace

    Jenže projevení lásky přináší osobní radost a osobní radost přitom není motivací daných projevů lásky.

    má z toho v hlavě takovej bordel že žijí v podstatě ve stálých nesmyslných výčitkách a pitvání proč co dělají

    Takové chování je důsledkem vychýlení se od biblického učení.
    Přílišné soustředění na sebe vede k depresím, ať je člověk křesťan, nebo ateista.

    Neupřímnost je, když nejednám v souladu s pravdou vědomě.
    Nejsem vždy neupřímný, když řeknu nepravdu, ale vždy jsem neupřímný, když řeknu lež – protože znám pravdu a nejednám podle ní.

    Takže dekonvertité vám říkají, že jim jako věřícím chyběla upřímnost k sobě, když si nepřiznávali, že dělali něco proto, že to dělat chtěli? Tomu skutečně nerozumím.

  410. toli

    Toli, sledoval jsi někdy život lidí, kteří si nenechají nic od druhých poradit?

    Víš to platí jak pro koho.
    Nevěřící bývají dostatečně inteligentní aby jsi nezpůsobili malér. Nezapomínej že bibli jste si napsali vy sami,já se jí neřídím a za 50 roků života jsem neměl žádný malér.A nevíš co chci. A i kdybych chtěl třeba krást nebo šukat s každým koho vidím tak je to pořád svoboda.Slovo hřích je z náboženské terminologie a jako takové je to pro nevěřícího člověka prázdné bezobsažné slovo.Nejsem zvyklý aby mi někdo radil,nikdy jsem to nepotřeboval.

  411. Václav B.

    „Z bible neplyne, co je nutně prioritou, ani že máš být proti otci, když pašuje drogy.

    Ale plyne.

    Boha je třeba poslouchat více než lidi.
    Sk 5,29“

    A) Tam nic o pašování drog není, Ježíš podával alkohol a to je droga.

    „Ježíš neříkal, že by se ženy neměly bít.

    Muži mají milovat své ženy, a láska neubližuje.“

    B) Láska často ubližuje. Navíc za nevěru se dle Bible mělo kamenovat. Člověk může zabít i koho miluje, například kvůli nevěře. Ale kamenovat? Ufff. Ježíš sice řekl, ať hodí kamenem první, kdo je nevinen, ale ty píšeš, že pri vykonání trestů z pozice autority je to jiné a toto byl zákon a Ježíš Starý zákon jinak ctil.

    „hodně lidí může být bez viny. JInak bychom nemohli ani zatknout zloděje, pokud je vinej každý

    Proč bychom nemohli zatknout zloděje? Jaká je spojitost mezi osobní vinou a důvodem, proč nezatknout zloděje?“

    C) Protože při tom často musíme někoho bít, mlátit.

    „Při zatýkání je také potřeba někdy použít sílu, ale kdybysme řekli: nikdy nikoho nebijme, sami nejsme bez viny, tak ani nezatkneš zloděje, natož vraha. Tvůj výklad bible je nepoužitelný pro běžný život.

    Z hlediska Bible má vláda autoritu dokonce k popravám. Ty si neuvědomuješ rozdíl mezi osobním chováním a vykonáváním práva a spravedlnosti z pozice svěřené autority.“

    D) No ono je nejasné, co je to ta „spravedlnost“ podle Bible

    „Jak může o odpuštění mluvit někdo, kdo vyhrožuje věčným peklem nebo ho schvaluje?

    Peklem nemohu vyhrožovat z jednoho důvodu – nemám moc ovlivnit budoucnost člověka. V případě, že mluvení o pekle by bylo vyhrožování, pak by bylo vyhrožováním i konstatování, že pokud člověk odmítne přijímat tekutiny, zemře na dehydrataci. Teď jsem zvědavý, zda mi napíšeš, že ti vyhrožují smrtí.

    Zkus podat na mě žalobu kvůli „vyhrůžce“ – konstatování o dehydrataci.

    Jsem pro odpuštění a jsem zároveň pro spravedlnost. A spravedlivé je věčné utrpení v pekle.“

    E) Tak nevyhrožuješ ty, ale bůh. A spravedlivé věčné peklo není. 🙂

    Užijte si víkend, jdu sáňkovat! 😀

  412. mulit

    Alešek píše
    Mulite, pokud z někoho, kdo vyznává Krista, vyzařuje radost a pokoj, vůči tomu selhávají všechny ateistické argumenty.

    Vyzařuje z něj leda fanatismus a pokrytectví. A jelikož vy, pobožní, máte všechny termíny převrácené a dáváte jim opozitní význam, tak tomu říkáte radost a pokoj. Není to radost a pokoj. Je to fanatismus a pokrytectví.

    Alešek dále píše multinickovi
    V případě, že mluvení o pekle by bylo vyhrožování, pak by bylo vyhrožováním i konstatování, že pokud člověk odmítne přijímat tekutiny, zemře na dehydrataci. Teď jsem zvědavý, zda mi napíšeš, že ti vyhrožují smrtí.

    Tohle je manipulace, demagogie. Nesmyslné přirovnání. Nepřijímání tekutin vede dehydrataci případně smrti – je fyziologická zákonitost, která se dá dokázat. Neuctívání tvého draka z tvé fantasy knížky a údajné hrozivé následky, když to člověk neudělá, jsou jen proklamace nemocných. Jo a mimochodem vy skutečně uctíváte draka. Jen se nemůžete shodnout, kolik hlav má….

  413. mulit

    A muslimové uctívají svého draka – Alláha. Je mimochodem směšné, jak vy pobožní různých náboženství titulujete svého draka, kterého se bojíte, slovem bůh, když ze všech indicií a vlastností je zřejmé, že se jedná o draka. Chrlí oheň na města (viz příběh o Sodomě) – to dělají draci, vyvrhne nebo nevyvrhne ze svých úst – berou si do úst lidičky zase jenom draci. Straší věčným ohněm – typický drak. Je to drak. Ode dneška budu říkat tomu, co jste si vymysleli a rozhodli to uctívat – drak. Chová se to jako drak – je to tedy drak.

  414. Václav B.

    Ještě jeden dotaz na Aleše: takže jde milovat bližního a zároveň chladnokrevně popravit vraha na elektrickém křeslu, jako to dělají američtí křesťané? Z pozice autority tedy člověk může vraždit? Nebo v jakém případě? Kdo je autorita? Třeba komunistický soud je autorita?

    Ahoj! 🙂

  415. toli

    Zrovna teď vysílají na history dokument o náckovské ideologii Německa 30. let minulého století a člověk si rázem uvědomí jak je to podobné s křesťanstvím-podpora množení takže zákaz potratů,na druhou stranu zákaz sexování „méněcenným“ Židé se nesměli vdávat ani ženit, a pro Němce jen práce práce práce a vzývání nacionálního socialismu či Boha.Tedy přesně křesťanské Ora et Labora 🙂

  416. aleš

    @Václav

    Z pozice autority tedy člověk může vraždit?

    Nemůže vraždit.

    V právu se vraždou rozumí zločin spáchaný člověkem na jiné lidské bytosti, jenž způsobí smrt bez právního ospravedlnění (resp. v širším pojetí bez morálního ospravedlnění) a je vykonán s úmyslem zabít.
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Vra%C5%BEda

  417. aleš

    @Václav B.

    A spravedlivé věčné peklo není.

    Proč ne? Spravedlivé je, jen ty ho tak nevidíš.
    Jako ateista chceš zastávat absolutní morálku?

  418. sam

    —————————mulit
    ————-toli: Jinak jak už tady kdosi zmínil tak je pravdou že blázince jsou plné křesťanů,v nejlehčím případě se jedná o deprese (třeba z toho že nemohou splnit požadavky svého Boha ) v horším případě si myslí že na ně působí démoni a další p*č*viny.—————-
    Zkus přemýšlet: Neustálé vyvolávání pocitů viny, tohle je hřích a tohle možná taky, dále kolem tebe krouží démoni a satan (…)——————————-
    Hmm, něco na tom bude. I když jsem si náboženství nikdy nevpustil moc do života (nikdy jsem se nepřipravoval na křest), tak s tím zkušenosti mám.
    V 15 letech na katolickém gymnáziu nám katecheta v hodině náboženství vyprávěl o posedlosti ďáblem a o jeho vymýtání. Dost mi z toho ruplo v bedně. Pár dní jsem nebyl schopnej večer sám usnout. Musel jsem spát v posteli s rodiči. A občasné chmurné myšlenky a úzkost mě pak provázely aspoň dva roky. Pořádně mi pomohla až naprostá destrukce křesťanství. Jako když vezmete záchodovou mísu a rozmlátíte jí na malé kousíčky keramiky.

  419. sam

    Tohle už možná znáte. https://web.archive.org/web/20130603150959/http://sebevrazda.wordpress.com
    https://web.archive.org/web/20150507120126/http://sebevrazda284.webnode.cz/
    Je to příběh o nešťastné kombinaci marihuany, křesťanství a lehce labilního chlapa, který pobyl v blázinci a nyní je v invalidním důchodu.
    FAQ: NENÍ to můj příběh. V roce 2009 jsem nechodil do práce. Jméno dívky uvedené v textu je pravdivé…
    Pro Aleše: Ano, vím, že toto je příběh jednoho chlapa a proto je statisticky bezvýznamný.

  420. aleš

    @toli

    Nevěřící bývají dostatečně inteligentní aby jsi nezpůsobili malér.

    Jo, to vidím. 😀

  421. toli

    Nevěřící bývají dostatečně inteligentní aby jsi nezpůsobili malér.

    Jo, to vidím.

    No tak se přestaň koukat do zrcadla 🙂

  422. toli

    @Sam
    Křesťanství lze rozbít velmi snadno,protože je příliš mnoho náboženství.Stačí položit otázku Který Bůh je ten pravý ? Správná a objektivní odpověď zní Žádný Bůh není pravý . Asi má Kristus příliš málo sil aby přesvědčil celou světovou populaci o své existenci 🙂

  423. Jiří Skřítek

    @Tili
    Zrovna teď vysílají na history dokument o náckovské ideologii Německa 30. let minulého století a člověk si rázem uvědomí jak je to podobné s křesťanstvím-podpora množení takže zákaz potratů,na druhou stranu zákaz sexování „méněcenným“ Židé se nesměli vdávat ani ženit, a pro Němce jen práce práce práce a vzývání nacionálního socialismu či Boha.Tedy přesně křesťanské Ora et Labora

    Mám s tímto jednu deset let starou zkušenost.
    Žena mě seznámila s jednou „kamarádkou“. Velice rychle jsem zjistil, co je zač. Pak v jedné diskusi napsala, že:
    Nejhorší je když naváže vztah věřící s nevěřícím. K takovým to vztahům, by se měli věřící vyvarovat.
    O pár postů dál to pokračovalo:
    A vlastně by nevěřící neměli mít ani děti.
    Vydrželo to tam asi jen 2 dny, pak to promazala. Asi jí její méně postižené kamarádky napsali, že už je to moc.
    Má žena o ní následně prohlásila, že je to dogmatická blbka a že jí nemám brát vážně a přestala se s ní bavit.
    Po letech když jsem slyšel Harryho Pottera, jeden s posledních dílů, kde sedí (asi to nebudu opisovat úplně správně, dlouho jsem ho neslyšel) u Malfoyů doma a (asi Voldemort?) někdo tam říká „čistokrevní kouzelníci jsou vyvolení a neměli by se křížit s nečistou krví“ tak mě fakt zamrazilo. Křesťanská láska má podobné atributy, jako se říkalo za komunistů. Všichni jsme si rovni, ale mi, MI KOMUNISTI, jsme si rovnější. Stejná rovnost je i u křesťanů. Každý je syn boží, všichni jsme si rovni. Všichni mimo psíků…

  424. Ateistický laik

    aleš: Představ si to jako smlouvu, ve které je ti nabízeno odpuštění všech dluhů, stačí jen tvůj podpis. Ale ty ji odmítneš podepsat.
    Nechápu. Kdo komu co dluží? Kdo mě chce oddlužit?
    … a nenechám si do toho kecat,od nikoho
    Toli, sledoval jsi někdy život lidí, kteří si nenechají nic od druhých poradit?

    Víte, já vidím rozdíl, mezi kecáním do života a radou, zpravidla vyžádanou.

    A spravedlivé věčné peklo není.
    Proč ne? Spravedlivé je, jen ty ho tak nevidíš.

    Nevidím žádné peklo, jen slyším jak na něj někdo věří. Pro mě je to jen strašák od věřících pro věřící. Prostě jste si nechali nasadit brouka do hlavy.

  425. aleš

    @toli

    No tak se přestaň koukat do zrcadla

    Toli, s tebou to jde z kopce, když nejsi ani schopen pochopit předmět, o kterém je řeč.
    Tak jen připomínám – píšeme o inteligenci nevěřících.

    😀

  426. aleš

    @toli

    co ti přijde spravedlivého na věčném pekle za 70-80 let hříšného života

    1. existence člověka nekončí
    2. utrpením člověk nezaplatí daný „dluh“

    A jeho pán se rozhněval a předal ho mučitelům, dokud mu nezaplatí celý dluh.
    Mt 18,34

  427. aleš

    @toli

    Správná a objektivní odpověď zní Žádný Bůh není pravý .
    Řekne si ateista a hned má pocit, že rozbil křesťanství.
    😀

    Toto evangelium království bude vyhlášeno po celém světě na svědectví všem národům. A tehdy přijde konec.
    Mt 24,14

    Tohle se naplní, i kdybyste se ateisté na hlavu stavěli.

  428. Jiří Skřítek

    Toto evangelium království bude vyhlášeno po celém světě na svědectví všem národům. A tehdy přijde konec.
    Mt 24,14
    Tohle se naplní, i kdybyste se ateisté na hlavu stavěli.

    Jo, jo. Jako když je člověk na stáži na stacionáři a poslouchá schizofreniky.

  429. Václav B.

    1) Já jsem žádnou smlouvu neuzavíral, takže nemam co porušit, jestli jí uzavřel nějaký můj předek, tak je to jeho věc, ne moje. Je to jakobys chtěl po Polácích, aby nám kvůli smlouvám ze středověku mezi našimi předky vrátili území až k Baltu.

    2) Nikomu nic nedlužím, jestli něco udělal údajný Adam s Evou, tak já nejsem Adam, nejsem ani Eva. Když se nějaký Adam zadluží, ať si to zaplatí sám, já nebudu přebírat jeho dluhy.

    3) Nekonečné utrpení je nespravedlivé vždy, ať člověk za 80-100let napáchá cokoliv, tak věčný trest je věčný.

    4) Není ani pořádně jasné, za co by ten trest měl být, např. podle tebe i za ateismus. I když byl Hawking jinak dobrý člověk, znal a odmítal Bibli, takže věčný trest pro skoro celoživotního vozíčkáře? A nějaký křesťanský masový vrah, který se pak „kál“ nebo bojoval s „nevěřícími psy“ půjde do nebe?

    5) Podle tebe člověk z pozice autority může popravovat, kdo je přesně ta autorita?

    6) Láska k bližnímu tedy nebrání ve vykonávání zákonů, i špatných. Láska k bližnímu nebrání popravám a jiným „legálním vraždám“?

    7) Jenže proč bych měl věřit Bibli víc než jiným pohádkám nebo Koránu?

    8) Ano, jako ateista uznávám i některé objektivní věci, např. logiku. Takže částečně je morálka i absolutní podle mě, další část se mění např. s vědou, která může hodně věcí změnit. Např. v medicíně a v právech.

  430. toli

    Hlupáčku já mluvím o neinteligenci věřících,která je tady zcela zjevná.

    Správná a objektivní odpověď zní Žádný Bůh není pravý .
    Řekne si ateista a hned má pocit, že rozbil křesťanství.

    Jsem agnostik a připomínám že evangelia i celou bibli jste si napsali sami,a pochopitelně jste si museli vymyslet i nějaký hypotetický dluh aby jste ho mohli splatit 🙂
    A křesťanství se krásně rozbíjí samo.Jste stejně agresivně expanzivní jako muslimové takže jste se rozlezli po světě. A Evropa ? Ještě na konci středověku byla Evropa 100% křesťanská,A podívej jak dnes v 21. století je Evropa křesťanská :-).Lidi prostě zjíšťují že ten váš Kristus i Otec i Duch svatý jsou k hovnu a jediné čeho se mají bát je náboženských fanatiků.

  431. toli

    Toto evangelium království bude vyhlášeno po celém světě na svědectví všem národům. A tehdy přijde konec.
    Mt 24,14

    No oni si ti hloupí představují pod slovem konec konec světa či lidstva .Jenže to taky může znamenat konec křesťanství 🙂

    I když to asi nehrozí,stále se budou rodit lidé kteří ke svému životu budou potřebovat různé oblbovačky a korán i bible jsou jedněmi z těch oblbovaček.

  432. mulit

    Lidi prostě zjíšťují že ten váš Kristus i Otec i Duch svatý jsou k hovnu a jediné čeho se mají bát je náboženských fanatiků.

    Takže tříhlavý drak

  433. toli

    @Skřítek
    V bibli máš vysloveně uvedeno že se nemají věřící směšovat s pohany (nevěřícími).Neboť co mají kristovci společného se světem dle Pavla ?
    Obráceně to platí dvojnásob.Nebo ty by jsi chtěl mít doma nějakou Kristovu idiotku která by ti lezla na nervy svými trapnými křesťanskými proklamacemi,modlením a rituály.Mě by sralo už jen to modlení a díkuvzdání před každým jídlem 🙂

  434. mulit

    Alešek píše

    Toto evangelium království bude vyhlášeno po celém světě na svědectví všem národům. A tehdy přijde konec.
    Mt 24,14
    Tohle se naplní, i kdybyste se ateisté na hlavu stavěli.

    Tak proč nejezdíš po světě, ale vypisuješ to ateistům dokola? To tě tvůj drak vyplivne z úst za laxní přístup.

  435. Václav B.

    O.k. – uznávám, že některé země mají tzv. dvougenerační hypotéky, takže půjčka přejde i na děti. Podle mě by jí měli uzavírat jen lidi s dospělými dětmi, ne s dětmi malými, protože je to vůči nim nespravedlivé. Jenže jim kdyžtak seberou ten byt rodičů, když odmítnou dál platit, ale nepůjdou do pekla. Stejně tak můžeš přijmout či nepřijmout dědictví i dluhy předků (tedy máš na výběr).

    O.k. – uznávám, že potomci uznávají některé smlouvy předků, ty poslední, např. o hranicích, i jako potomek uznávám hranice a smlouvy předků o těchto věcech, ALE:. tyto smlouvy jsou jasné, jsou výsledkem určitých historických procesů a opět: např. vyloženě špatnou smlouvu bych neuznal, třeba kdyby nám vzali po válce Sudety. A smlouva která obsahuje věčné peklo je špatná a já bych jí nikdy neuznal.

    Jako tě údajně tvůj bůh posuzuje podle morálky a tvého chování individuálně, i smlouvy a dluhy v těchto věcech by měly být individuální, ne kolektivní. Kolektivní vina je přeci v případě celého lidstva nesmysl. A věčný trest zrovna tak.

    Kromě toho je to celé jedna velká spekulace, kterých je víc a protiřečí si. Jinde jde o převtělování, tady o nebe a peklo a tak.

    Konec hlášení! 🙂

  436. Václav B.

    Jo zrovna dávají na Prima Cool Simpsonovi, ty starý díly si dělají skvělou prdel z náboženství, žel vynechávají islám, ale jinak je to super! Zrovna ten díl teďka: Homer dělá misionáře v Pacifiku. A Flanders je skvělý pánbíčkář! Ha ha! Zatím!

  437. mulit

    Daniel Herman:
    Jsem přesvědčený, že judaismus a křesťanství jsou dvě etapy téže duchovní cesty. Ta nejbližší k nim je islám. Papež Jan Pavel II., kterého jsem měl tu čest doprovázet při jeho některých cestách a setkat se s ním i s ním hovořit, myslím velmi dobře a výstižně popsal vztah těchto náboženských systémů. Že Židé jsou staršími bratry křesťanů a muslimové jsou bratránci. Myslím, že je to opravdu jedna rodina a vím, že to jsou pro mnohé lidi těžko stravitelné teze. Dostávám to také dnes a denně jako reakce na svá vystoupení. Mám nálepku sluníčkáře, vítače a podobné věci,“
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/-Dal-jsi-knezsky-slib-Danieli-a-ten-jsi-poslapal-Jirko-neobtezuj-tady-lidi-kteri-te-neznaji-Beseda-s-Hermanem-skoncila-velkym-konfliktem-528457

  438. Jiří Skřítek

    @toli
    Obráceně to platí dvojnásob.Nebo ty by jsi chtěl mít doma nějakou Kristovu idiotku která by ti lezla na nervy svými trapnými křesťanskými proklamacemi,modlením a rituály.Mě by sralo už jen to modlení a díkuvzdání před každým jídlem

    Ano, nechtěl…..

  439. Václav B.

    Doma přímo ne, ale udělal jsem si jednou profil na křesťanský seznamce a chodil s křesťankama na rande, bylo to super. Vy nemáte vůbec smysl pro humor? To je tim, že můj humor je trochu černý, to uznávám. Ovšem legrace to byla, hrát si na věřícího (ovšem tady bych to nikdy neudělal, přísahám na vaší smrt 🙁 ). To je tím, že nejsem z věřící rodiny a reálně jsem nikdy nebyl víc než chladný něcista a pak ateista/agnostik. Takže k tomu nemam osobní vztah, jen rozumový, takže i když mě privilegia a ty kecy věřících taky občas pocitově štvou, tak jsem schopný dělat si z toho i prdel. Mam k tomu rozumný odstup. Konec hlášení a zatím! 🙂

  440. kabát

    Tohle se naplní, i kdybyste se ateisté na hlavu stavěli.

    Je to jen vaše zbožnė přání, které se nenaplní, i kdybyste se na hlavu stavěl, protože se to mělo dle slov Ježíše a Pavla odehrát již za života některých současníků.

  441. Jiří Skřítek

    @Kabát

    No, nechoď do lesa. Proroctví o Karkulce se ještě taky nenaplnilo….

  442. Jiří Skřítek

    Dneska mě ten Daniel fakt nudí. Ani jsem se nezasmál.

  443. Václav B.

    To bude tím, že ty zábavné věci nejspíš nepsal Daniel…

    Zatím a zase někdy! Dobrou 🙂

  444. aleš

    @toli

    Hlupáčku já mluvím o neinteligenci věřících,která je tady zcela zjevná.

    Prázdné sdělení, protože dle tebe inteligenci jedince neodpovídá jeho IQ, ale tvůj názor na ni. 😀

    Nepsal jsi o neinteligenci věřících, ale o inteligenci nevěřících.
    Nevěřící bývají dostatečně inteligentní aby jsi nezpůsobili malér.

    Což asi nechápeš, že v tom je rozdíl.

  445. toli

    Já jen reagoval na tvé přitroublé poznámky o inteligenci nevěřících,opak bývá pravdou.
    Nebo snad myslíš že bezdomovci,cikáni,a socky co chodí žebrat do kostelů a charit jsou nevěřící ?Tak na to zapomeň,jsou věřící jak poleno a přitom si vlastní nezáviděníhodnou situaci zavinili většinou sami -třeba propadli chlastu,nebo se špatně oženili a po rozvodu přišli o vše,nebo hrají automaty nebo si křesťansky nasekali tolik dětí že je nemohou uživit.O pújičkách a lichvářích ani nemluvím.To vše svědčí o jejich nízké inteligenci.

  446. toli

    Ono je to vlastně logické, když těm přiblblým chudákům křesťané tvrdí že jejich pozemské potíže jsou pouze dočasné a po smrti se budou mít lépe tak jim nezbývá nic jiného než tomu věřit a chovat plané naděje.Křesťanství přeci původně vzniklo jako náboženství spodiny.

  447. aleš

    @toli

    Tak na to zapomeň,jsou věřící jak poleno…

    A to víš odkud? 🙂

    Oproti tobě mohu argumentovat výsledky, které získal Český statistický úřad:
    Otázka na víru byla ve sčítání lidu dobrovolná, možnost neodpovědět využila téměř polovina bezdomovců (5 392). Velká část bezdomovců uvedla, že je bez náboženské víry (4 015) a 901 bezdomovců uvedlo, že věří, ale nehlásí se k žádné církvi ani náboženské společnosti. Jen pro zajímavost, 14 bezdomovců uvedlo víru v rytíře Jedi.
    https://www.czso.cz/csu/sldb/vysledky_scitani_bezdomovcu

    Zatímco k víře se v roce 2011 přihlásilo 20,8 % obyvatelstva ČR, mezi bezdomovci to bylo pouze 18,17 % (2 089 z 11 496).

    Toli, kdy jsi na tento web napsal naposled nějakou ověřitelnou pravdu?

  448. toli

    A to víš odkud?

    Zapomněl jsi že jsem exkatolík ,psycholog a mimo jiné pracuji pro charitu což jsem tady už říkal.Navíc se běžně stýkám s faráři a ti mi vyprávějí své zkušenosti s bezdomovci,cikány a sockami.

  449. aleš

    @toli

    Bezdomovci podle náboženské víry
    www_czso_cz/documents/11308/23212108/bezdomovci_tabulky.pdf/d9dbdbf8-8ce4-435c-a32a-acd8b65b3cc5?version=1.0

    Rok 2011, sčítání lidu:
    Ke římským katolíkům (ŘK) se hlásí 693 bezdomovců ze 11 496, tj. 6,03 %.
    Ve společnosti se k ŘK hlásí 1 082 463 obyvatel ČR z 10 436 560 , tj. 10,4 %.

    K bezvěrectví se hlásí 4 015 bezdomovců z 11 496, tj. 34,93 %.
    Ve společnosti se k bezvěrectví hlásí 3 604 095 z 10 436 560, tj. 34,53 %.
    www_czso_cz/documents/10180/20551795/17022014a01.pdf/1dc65aec-0fb6-4513-ab65-d3beb0141b35?version=1.0

    Toli si vykopal jámu… 🙂

  450. aleš

    @toli

    Takže podle výsledků sčítání v roce 2011 se k ateismu hlásí větší procento mezi bezdomovci, než je tomu ve společnosti, ale toli tu chce obelhávat diskutující, že je tomu zcela jinak.

    Dále podle daného sčítání je věřících 20,8 % z celkové společnosti, přitom věřící mají 28,3 % všech vysokoškoláků ve společnosti.

    Věřící podle nejvyššího ukončeného vzdělání k 26.3.2011
    www_czso_cz/documents/10180/20551795/17022014a02.pdf/3cb6b892-beec-4ea3-8a7e-5444ab95dae8?version=1.0

    Tohle si toli zapamatuj:
    Ve věkových kategoriích 25-29 let a 30-34 let byl zaznamenán poměrně výrazný podíl vysokoškolského vzdělání. Například ve věkové kategorii 25-29 let dosáhl jejich podíl u věřících 36,1 %, zatímco v populaci celkem to bylo jen 23,3 %.
    (odkaz tentýž)

    Statistika hovoří o inteligenci ve prospěch věřících, a to, že ateisté mají neustále potřebu je v oblasti inteligence dehonestovat, může znamenat, že si v této oblasti léčí své komplexy.

  451. toli

    @Aleš
    Alešku sám víš že statistika je irelevantní když náboženské údaje nebyly povinné

    Navíc bezdomovci většinou sedí v kostele u dveří (pokud vůbec do kostela příjdou a pro ně je rozhodující kontakt s farářem protože od něj potřebují nějakou pětku…) A sedí co nejdále od oltáře u dveří protože se jich echt křesťané štítí a dávají jim najevo že smrdí.Tudíž se za své křesťanství víceméně stydí a v tomto duchu odpovídají sčítacím komisařům.Navíc velmi dobře vědí že se ateistická společnost kouká na křesťany jako na nemocný odpad,takže kdo by se k tomu hlásil ?

  452. aleš

    @toli

    Alešku sám víš že statistika je irelevantní když náboženské údaje nebyly povinné

    Když se to ateistům hodí, tak je najednou relevantní, že ano? 🙂

    Navíc velmi dobře vědí že se ateistická společnost kouká na křesťany jako na nemocný odpad,takže kdo by se k tomu hlásil ?

    Mezi vysokoškoláky výrazně procentuálně převyšují věřící, než je celospolečenský průměr.

    V naší rodině – od mých prarodičů z matčiny strany – počet vnuků / vnuček (jsme všichni věřící) – celkem 9, z toho 7 z nás máme vysokoškolský diplom (z toho jeden prvního stupně – Bc., a 6 druhého – Ing. a Mgr.)

    No a teď vy, inteligentní ateisté… 🙂

  453. aleš

    @toli

    ateistická společnost kouká na křesťany jako na nemocný odpad

    Podle sčítání z r. 2011 to asi vysokoškolákům vůbec nevadí, to bys snad mohl pochopit, toli. 🙂

    Ale klidně si tu v léčení svých mindráků pokračuj… mně to nevadí. Když ti to pomůže, tak prosím… 🙂

  454. toli

    Navíc velmi dobře vědí že se ateistická společnost kouká na křesťany jako na nemocný odpad,takže kdo by se k tomu hlásil ?

    Mezi vysokoškoláky výrazně procentuálně převyšují věřící, než je celospolečenský průměr.

    V naší rodině – od mých prarodičů z matčiny strany – počet vnuků / vnuček (jsme všichni věřící) – celkem 9, z toho 7 z nás máme vysokoškolský diplom (z toho jeden prvního stupně – Bc., a 6 druhého – Ing. a Mgr.)

    No a teď vy, inteligentní ateisté…

    A co má inteligence společného s vysokoškolským studiem ? Inteligence není o biflování nýbrž o praktickém využití vědomostí pro snažší život.Ty jsi nikdy nepotkal třeba inženýra co byl totální idiot nepoužitelný pro život ?

    A co má postižení Bohem společného s inteligencí ? Pochopitelně že ti nazírání většinové společnosti vůbec nemusí vadit. Vraždí tě někdo ? Brání ti někdo v praktikování víry ? Co si o tobě myslí tvé okolí je čistě věc tvého okolí,tobě to může být jedno.

    Vy věřící jste prostě jen taková bublina magorů přesvědčená o své exkluzivitě.Ale máte dar jasnzřivosti protože jste si to napsali i do bible,že budete opovrhováni okolím.Nic božského na tom není,přirozená psychologická reakce okolí na snahu vyčlenit se.A ještě když k tomu obtěžujete evangelizací tak reakce okolí je předvídatelná

  455. mulit

    Náboženská víra nesouvisí ani s inteligencí, ani se vzděláním, viz Grygar. Náboženská víra je kulturně a dobově podmíněná. Před několika staletími byli všichni vzdělanci pobožní. Do náboženství se lidi buď rodí a mají už takovou rodinu, která jim to předá, nebo do toho spadnou díky nějaké indoktrinaci, třeba spolužák na škole nebo kolega, nebo známí apod. Vysvětlovat si nadpřirozenem věci života není známkou nízkého intelektu. Je to otázka volby. Chceš tam vidět nadpřirozeno, tak ho tam vidíš, nechceš, resp. nemůžeš ho tam vidět, tak ho tam nevidíš. Já jsem našel pobožné jak mezi lidi vyučenými, tak mezi vysokoškoláky. Na to ani nemůže být žádná statistika, páč to s tím nesouvisí. Velice, převelice to souvisí s geografií. Jsou pobožné regiony v ČR a nepobožné. Náboženství má rysy nemoci, viru a virus se přenáší infekčně. Někde jsou ohniska vzplanutí viru, někde ne.

  456. xjur

    Náboženská víra souvisí s inteligencí, tedy se schopností řešit
    úlohy na základě zkušenosti. Věřící mají otupené rozumové uvažování, jinak by nemohli být věřícími, prohlédli by nesmyslnost náboženských dogmat. To se u nich neprojevuje, alespoň doufám, v odborné oblasti, ale spíš v oblastech kde nejsou příliš sběhlí. Spíš tak sednou na lep kdejakým šmejdům, a že jich je kolem! Všichni ti isoterici, kartářky, vědmy, ale i lékárníci nerozpakující se prodávat homeopatika, čínští tzv. doktoři, léčitelé s kyvadlama.

  457. toli

    Náboženská víra souvisí s inteligencí, tedy se schopností řešit
    úlohy na základě zkušenosti. Věřící mají otupené rozumové uvažování, jinak by nemohli být věřícími, prohlédli by nesmyslnost náboženských dogmat.

    S tímhle souhlas.

    Co se týká toho Grygara tak byl nejdříve věřící dítě a teprve za dlouho let se stal astrofyzikem.Tedy znamená to že indoktrinace přebila jeho vzdělání.To samé Kašparů-psychiatr ale zároveň řeckokatolický teolog.Takových individuí je po světě spousta.
    Definice slova inteligence je praktické využití schopností a znalostí adaptovat se na změny.Spojovat inteligenci se vzděláním je hloupost.Třeba Ford se vykašlal na školu a raději šel vyrábět auta,byl velmi bohatý a dodnes je světoznámý.A takových lidí co neměli formální vzdělání a přesto byli (jsou) velmi úspěšní je spousta.

  458. Petr TomekPetr Tomek

    @aleš: Díky za odkazy. Jinak z mých statistik vychází, že se spíš jako na odpad dívají věřící na ateisty. V mém testu ateisté hádali průměrně stejnou inteligenci věřícícm jako ateistům.

    Co se týká bezdomovců tak ono to, žel, docela vychází. Jde o to že počet ateistů stoupá u velmi inteligentních lidí a pak ještě také o něco na druhém konci škály. Tam je spíš smutné, že se věřící pravděpodobně dokáží o „své“ lidi (přiznejme si, že hlavně muže) lépe postarat, což bude důvod toho, že jsou jejich procenta v této skupině menší.

    Odkaz
    www_czso_cz/documents/10180/20551795/17022014a02.pdf/3cb6b892-beec-4ea3-8a7e-5444ab95dae8?version=1.0
    mi nefunguje.

  459. ateista

    92% amerických přírodních vědců v americké vědecké asociaci jsou ateisté a agnostici. 73% analytických filosofů z celého světa také. To jsou odkazy od lidí, které se tu stále točí dokola. Těmi liberály se nemyslí regresivní levice doufám. 🙂

    „Proč jsou liberálové a ateisti inteligentnější. Autorem je známý britský evoluční psycholog Satoshi Kanazawa, který se háklivým a kontroverzním tématům nevyhýbá. “

    http://www.osel.cz/4904-inteligentni-lide-maji-quot-neprirozene-quot-priority.html?typ=odpoved&id_prispevku=108045

  460. toli

    BTW Dnes dávali na ZOOMu předkolumbovskou historii severní i jižní Ameriky.Co bylo velmi zajímavé bylo že každý indiánský kmen měl svou vlastní mytologii o původu světa a člověka.Třeba i kmeny které dělilo pár set kilometrů měli zcela odlišné mýty.No a pak věřte křesťanství ! 🙂 🙂

  461. aleš

    @toli

    Ty jsi nikdy nepotkal třeba inženýra co byl totální idiot nepoužitelný pro život ?

    Takže dle tebe Einstein nebyl inteligentní, protože selhával v praktickém životě. No, pěkně jsi to tu zdůvodnil.

    Vy věřící jste prostě jen taková bublina magorů přesvědčená o své exkluzivitě.

    Jsme přesvědčeni o exkluzivitě každého člověka, protože všeobecně hodnota subjektu je určována cenou, která je za něj zaplacena.
    Naopak vy ateisté si nemůžete adekvátně cenit ani sebe samých ani druhých, protože nemáte nic relevantního, z čeho byste hodnotu člověka odvodili.

  462. mulit

    Aleši, nikdo nic nezaplatil a tvůj drak si nespapal jednu ze svých vlastních hlav, aby se uklidnil. Žádné zástupné oběti, které by měly smysl, neexistují, protože tvůj drak je jen literární postava.

  463. aleš

    @Petr Tomek

    V mém testu ateisté hádali průměrně stejnou inteligenci věřícícm jako ateistům.

    Zde v diskuzi však větší množství ateistů píši o inteligenci věřících pohrdavě.
    Kdybych vzal vážně, co jste napsal o svém testu a aplikoval to na příspěvky zdejších ateistů, znamenalo by to, že se o inteligenci věřících vyjadřují zdejší ateisté vyjadřují neupřímně.

    Co si o tom myslíte?

    Odkaz – zkuste vyhledat v Google „www_czso_cz/documents/10180/20551795/17022014a02.pdf“

  464. mulit

    Nesouhlasím s tím, že náboženství je důkazem nízké inteligence. Naopak k sepsání jakékoli nosné ideologie je zapotřebí inteligence a ta bude minimálně 110 a více. S IQ 100, 90, 80 a méně nikdo nesesmolí ucelenou ideologickou koncepci. A bájné postavy také nejsou indicií nízké inteligence, spisovatelé pohádek nebyli žádní hlupáci. Tady si někdo plete pravdivost s inteligencí, ale to jsou dva různé pojmy. Pravdivost ideologie je věc druhá. Lež může být vysoce sofistikovaná. Ti nejúspěšnější bankovní lupiči jsou vysoce inteligentní lidé, totéž platí pro manipulátory, sňatkové podvodníky, tuneláře, apod. Vysoká inteligence nijak nesouvisí s morálkou, ani hledáním pravdy. Inteligence je jen schopnost mozku být operativní a řešit úkoly a taky vymýšlet postupy. Někdo vyplýtvá svoji inteligenci, tedy mozkovou kapacitu na řešení fiktivních úkolů a dějů. To neznamená, že není inteligentní. To znamená jen to, že řeší úkoly, o nichž se jen domnívá, že mají smysl. Proto Aleš čte bibli, modlí se, chodí do sboru, píše svoje pobožné věci. Vidí v tom smysl. Není hlupák. Jak už jsem psal, kdybychom se narodili jinde a jindy, tak jsme pobožní všichni, co tady píšeme.

    A když jsem prodělal dekonverzi, tak samozřejmě inteligenci bylo třeba použít, ale nebylo to ani tak dáno inteligencí, jako spíše poctivostí, statečností, ochotou vykročit do neznáma, podívat se na věci z jiného úhlu pohledu a pochopit prostý fakt, že když věci nefungují, tak zřejmě jsou špatné, nebo neexistují. A na to není třeba extrémně vysoké inteligence. Dekonverzi zřejmě spíše udělá člověk s vyšším IQ, ale klidně i někdo s průměrným IQ, kdo má selský rozum a ochotu být poctivý.

  465. mulit

    A ještě k té oběti, nebo ceně, který byla údajně zaplacena, jak píše Aleš. Máte to nedomyšlené. Drak si chce dočasně uřezat jednu svoji hlavu, aby si ji za chvíli dosadil na krk zpátky. Co to je jako za obětování, 2 dny v komatu a pak zase zpátky? To je šaškárna. Když jsem věděl, že je vysoká pravděpodobnost, že po operaci se opět probudím a ještě si zdravotně polepším, tak jsem do toho šel. Jaképak obětování? To je kalkul. Ano, Aleši, to co udělal Ježíš, není oběť, ale kalkul. Prostě podle dohody si šel na dva dny dáchnout s tím, že je vysoká pravděpodobnost, že si polepší a stane se vládcem všeho. Ale s největší pravděpodobností je to buď celé vymyšlené, nikdy nežil, nebo žil a na chvíli ho někde uklidili, nebo zapíchli, ale nikdy se už neprobudil.

  466. mulit

    A ještě Alešek píše:
    Naopak vy ateisté si nemůžete adekvátně cenit ani sebe samých ani druhých, protože nemáte nic relevantního, z čeho byste hodnotu člověka odvodili.

    Já to mám přesně naopak. Když jsem byl pobožný, tak jsem viděl sám sebe hůře i všechno kolem. Dneska si všeho více cením, třeba i psa. Mnohem více si považuji přírody a všeho.

    Hřích je absurdní pojem s prázdným obsahem. Lidi dělají chyby, protože nejsou dokonalí. To je všechno. A dokonalost neexistuje. Lidi nikdy nebyli dokonalí a nikdy nebudou dokonalí. Budou vždy jen chybující. A chybují, protože neznají správné postupy, neznají budoucnost a následky svého jednání. Nikdo nedal člověku návod na život. Nikdo nevlastní křišťálovou kouli. Bible není návod na život. Bible je návod, jak svůj život zahodit a stát se otrokem nějakého mixu juda nacismu, juda komunismu, chiliasmu a židovských pověr o démonech a satanech.

  467. toli

    @Mulit
    Nesouhlasím s tím, že náboženství je důkazem nízké inteligence

    To nikdo netvrdí,pokud chceš být podvodníkem tak musíš nejdříve udělat propracovaný systém jak ulovit ty méně inteligentní a těžit z nich. Tím systémem náboženství bezesporu je A pokud chceš vytvořit náboženství tak musíš být hodně inteligentní .U těch co se dali chytit a nechávají se vysávat snížená inteligence bezesporu je,ale v tom smyslu že jim chybí kritické (tedy posuzovací) myšlení.
    Světské paralely k náboženství existují,např všelijak zakamuflované hry typu „letadlo“,ty také přinášejí užitek jen někomu.

  468. Petr TomekPetr Tomek

    @aleš: Víte, jde o dvě věci – mezi ateisty převládají muži a mezi bezdomovci převládají muži. Už tím máte statistiku poněkud nakloněnou. No a protože ateismus není konfese, tak také nemá žádné sociální programy. Takže máte druhý prvek, který naklání statistiku v neprospěch ateistů. No a třetím je ten známý efekt že ateistům chybí střed – tedy že nejméně jich je ve střední části spektra – společenského, inteligenčního atd. Naopak zvedají se oba konce, takže máte na jednu stranu více inteligentních ateistů, pro které jsou mantinely náboženství prostě moc úzké a uvědomují si snahy o manipulaci no a na druhé straně velmi málo inteligentní lidé, pro které je náboženství příliš abstraktní.
    Já hlavně děkuji za inspiraci, protože je to velmi zajímavé téma.

    Jinak tvrzení „Takže podle výsledků sčítání v roce 2011 se k ateismu hlásí větší procento mezi bezdomovci, než je tomu ve společnosti, ale toli tu chce obelhávat diskutující, že je tomu zcela jinak.“ je pravdivé jako výrok, ale není pravdivé z dlouhodobého hlediska. Jde tady o to, že ti lidé zaškrtávali „bez vyznání“ tedy šlo o ateisty v širším pojetí toho slova. Jenže v roce 2001 se k „bez vyznání“ hlásilo 59% obyvatel. Jde tedy pravděpodobně jen o posun v chápání toho „co je sakra státu do toho“. Nejde o žádnou konverzi.

  469. toli

    Tady na pěší zóně vždy v létě stojí 2 atraktivní slečny se stánkem s kosmetikou.Snaží se ulovit kolemjdoucí že je zajímá jejich názor na tu kosmetiku.Kosmetika je údajně vyvinutá ve Francii.Pokud je někdo ochotný sdělit jim svůj názor tak hra pokračuje třeba tím že se ho zeptají která osobnost je na 2000 bankovce ? Nakonec mu nutí ten parfém za úžasnou cenu 1000 korun s tím že prý dostane dárek zdarma-další parfém pro manžela/manželku. A inovují pouze obal nikoliv obsah.Jeden rok je parfém v černé krabičce druhý rok je v bílé krabičce. Původně to začalo dotazem na názor…Celá ta hra slouží k tomu aby dostaly z hejla peníze,nic více v tom není.Nutno podotknout že se zdá že lidi jim tu hru už prokoukli a klesá jim prodej,alespoň tady.
    S křesťanstvím v Česku je to stejné,lidi tu hru už prokoukli a počet křesťanů v Česku neustále klesá.

  470. Petr TomekPetr Tomek

    @aleš: „Kdybych vzal vážně, co jste napsal o svém testu a aplikoval to na příspěvky zdejších ateistů, znamenalo by to, že se o inteligenci věřících vyjadřují zdejší ateisté vyjadřují neupřímně. “

    Ani ne, myslím si že jde o efekt „hlasité menšiny“.

    Myslím si že silná indoktrinace může porazit i velmi inteligentního člověka.

  471. Petr TomekPetr Tomek

    @aleš: „Dále podle daného sčítání je věřících 20,8 % z celkové společnosti, přitom věřící mají 28,3 % všech vysokoškoláků ve společnosti.“

    Je to zajímavé jako samostatný údaj, ale jinak to toho moc neříká. Znamená to že na školách hrozí silnější indoktrinace? Jsou věřící studenti stejných oborů jako ateisté, nebo je tam tendence se nějak specializovat? Mají věřící lepší stipendijní program? Kolik z toho dělají třeba teologické fakulty? Atd.

  472. Petr TomekPetr Tomek

    @aleš: Ono stojí za povšimnutí i tohle:

    Nejvíce lidí bez domova bylo sečteno v Moravskoslezském kraji (2 574), na druhém místě skončila Praha (1 254) a na třetím Jihomoravský kraj (1 156). Naopak nejméně lidí využívá služeb sociálních zařízení v Karlovarském (256) a Libereckém kraji (262). Celkem sebrali sčítací komisaři informace od 11 496 lidí, kteří byli podle dané metodiky označeni jako lidé bez domova.

    a porovnání s mapou náboženství u nás:
    https://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?foto1=JB3fd828_mapa.jpg

  473. Václav B.

    Aleš:

    1) Já jsem žádnou smlouvu neuzavíral, takže nemam co porušit, jestli jí uzavřel nějaký můj předek, tak je to jeho věc, ne moje. Je to jakobys chtěl po Polácích, aby nám kvůli smlouvám ze středověku mezi našimi předky vrátili území až k Baltu.

    2) Nikomu nic nedlužím, jestli něco udělal údajný Adam s Evou, tak já nejsem Adam, nejsem ani Eva. Když se nějaký Adam zadluží, ať si to zaplatí sám, já nebudu přebírat jeho dluhy.

    3) Nekonečné utrpení je nespravedlivé vždy, ať člověk za 80-100let napáchá cokoliv, tak věčný trest je věčný.

    4) Není ani pořádně jasné, za co by ten trest měl být, např. podle tebe i za ateismus. I když byl Hawking jinak dobrý člověk, znal a odmítal Bibli, takže věčný trest pro skoro celoživotního vozíčkáře? A nějaký křesťanský masový vrah, který se pak „kál“ nebo bojoval s „nevěřícími psy“ půjde do nebe?

    5) Podle tebe člověk z pozice autority může popravovat, kdo je přesně ta autorita?

    6) Láska k bližnímu tedy nebrání ve vykonávání zákonů, i špatných. Láska k bližnímu nebrání popravám a jiným „legálním vraždám“?

    7) Jenže proč bych měl věřit Bibli víc než jiným pohádkám nebo Koránu?

    8) Ano, jako ateista uznávám i některé objektivní věci, např. logiku. Takže částečně je morálka i absolutní podle mě, další část se mění např. s vědou, která může hodně věcí změnit. Např. v medicíně a v právech.

    Děkuji předem za reakci. Jdu sáňkovat.

  474. aleš

    @Petr Tomek

    No a třetím je ten známý efekt že ateistům chybí střed – tedy že nejméně jich je ve střední části spektra – společenského, inteligenčního atd.

    Myslím, že se v tomto odráží převážně mužské zastoupení ateistů. Muži mají větší rozptyl inteligence (odchylky na obě strany vůči průměru) než ženy, ve společenských vztazích jsou v průměru úspěšnější ženy.

    Je to zajímavé jako samostatný údaj, ale jinak to toho moc neříká.

    Zajímavé je toto:

    Souvisí to mimo jiné s faktem, že zatímco absolutní počty věřících ve
    všech kategoriích vzdělání klesly, u vysokoškoláků se zvýšily (z 221 tisíc v roce 2001 na 316 tisíc
    v roce 2011).

    https://www.czso.cz/documents/10180/20551795/17022014a02.pdf/3cb6b892-beec-4ea3-8a7e-5444ab95dae8?version=1.0

    Celkový počet vysokoškoláků vzrostl z 762,5 tisíce na 1 114,7 tisíce.
    www_czso_cz/documents/10180/20536250/17023214.pdf/7545a15a-8565-458b-b4e3-e8bf43255b12?version=1.1

    Tedy procentuální zastoupení hlásících se k víře mezi vysokoškoláky během 10 let zůstalo zhruba stejné, tj. něco málo nad 28%, přičemž procentuální zastoupení hlásících se k víře ve společnosti kleslo z 32,1% na 20,8%.
    www_czso_cz/documents/10180/20551795/17022014a01.pdf/1dc65aec-0fb6-4513-ab65-d3beb0141b35?version=1.0

    Ono stojí za povšimnutí i tohle: Nejvíce lidí bez domova bylo sečteno v Moravskoslezském kraji … a porovnání s mapou náboženství u nás

    Je tam určitá korelace, ale nemyslím si, že v této korelaci existuje nějaká příčinnost.

  475. Václav B.

    „The 2015 Pew Religious Landscape survey reported that as of 2014, 22.8% of the American population is religiously unaffiliated, atheists made up 3.1% and agnostics made up 4% of the US population.[49]

    A survey based on a self-selected sample of biological and physical scientists of the National Academy of Sciences in the United States found that 7% believed in the existence of God, 72.2% did not, and 20.8% were agnostic or had doubts.[50] Eugenie Scott argued that there are methodological issues in the study, including ambiguity in the questions. A study on leading scientists in the US, with clearer wording and allowing for a broader concept of „god“, concluded that 40% of prominent scientists believe in god.[51]“

    https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

  476. Václav B.

    Mezi inteligencí, hlavně tou skutečnou, tedy mezi vědci a filosofy, převládá ateismus i v samotné Americe, kde se i politici bojí říct, že jsou ateisté a většina populace jinak věří v boha.

    Jinak proč by si ateista nemohl některých lidí vážit? Proč si ateista nemůže vážit kusu hmoty podle inteligence nebo vtipu a důvtipu?

    Některé výzkumy ukázaly, že děti ateistů jsou více altruistické než děti věřících.

    Do toho bych chtěl říct, že bezdomovci spíš nevěří na boha proto, jak dopadli, spíš než že by četli Russella nebo Diderota. Takže je to jiný případ ateismu. Ateismus ze životního zklamání spíš než z přemýšlení.

    Zatím. 🙂

  477. mulit

    Multinick
    Mezi inteligencí, hlavně tou skutečnou, tedy mezi vědci a filosofy, převládá ateismus i v samotné Americe, kde se i politici bojí říct, že jsou ateisté a většina populace věří.

    Tady používáš správně pojmu inteligence jako třídní skupiny. Dělníci, rolníci a inteligence. Toto dělení je však zkratka. A druhá věc je, že slovo inteligence má tady druhý význam. Co se týká inteligence mozku, tak příslušník jedné třídy může mít libovolnou inteligenci. I mezi vědci a flozofy jsou dneska takoví, co mají IQ kolem 110, 115 a mezi řemeslníky najdeš lidi s IQ 120, 130 i více.

    Já jsem na to fakt ujetý, takže jsem měřil všechny ve svém okolí. Rodinu, kamarády, partnery a samozřejmě děcka ve škole. Taky různá etnika, různé lokality. A testováním se zabývám od roku 1996, kdy jsem se dostal na VŠ v rámci diplomové práce k oficiálním testům, ty jsem si zkopíroval a namnožil. Z mých kamarádů i rodiny nikdo nemá méně než 110. Je to taková hranice, abych se s tím člověkem mohl bavit. 110 a více. Není v tom žádná pýcha, ani exkluzivita. Je to 1/4 české (bílé) populace. To je dost lidí na výběr.

    Jinak nepodceňovat řemesla a řemeslníky. Točité schody nedokáže dělat každý stolař, ale musí mít minimálně těch 110, spíše více, klidně 120, tedy stejně jako kdejaký vědec nebo filozof. Já ty lidi mám fakt proměřené, takže vím o co jde. Geometrickou představivost dělá obecná inteligence. A tu potřebuje stolař točitých schodů, navíc tam se počítají úhly, napojení, atd. Dělníku u pásu stačí klidně průměrná nebo podprůměrná inteligence. Klidně 100, 90. Ale 80 už je problém, bude to občas kazit. 70 už je velký problém. 60 ještě větší. Jenže právě takovou mají příslušníci některých tmavých etnik. Pak jsou zaměstnatelní leda jako kopáči apod.

  478. Václav B.

    Já v tomhle s tebou souhlasím, Pozorovatelníku, že to tak nějak je. Hlavně když dneska vylézá z VŠ humanitních směrů kdejaký blbec. Nemam s tím problém, myslel jsem to v tom směru jak píšeš. Byl to argument proti Alešovi.

    Jinak s těmi bezdomovci je to tak, že prostě Dawkins nebo Diderot nebo Harris nebyl ten důvod, proč se z nich stali ateisté, aspoň ne ten převažující u většiny z nich. Zde byl Aleš opět vedle jak ta jedle.

    Navíc zde máme i jakousi komunistickou minulost, takže to také může pozměnit ateismus v naší zemi, že třeba nemusí věřit člověk, který potkal na ZŠ učitele, který byl marxista a dobře děti ovlivnil, aniž by sám nad tím přemýšlel.

    Zatím!

  479. aleš

    @Václav B.

    Mezi inteligencí, hlavně tou skutečnou, tedy mezi vědci a filosofy, převládá ateismus i v samotné Americe

    To je dáno danou komunitou. Jsou země, kde je tomu naopak.

    Jinak proč by si ateista nemohl některých lidí vážit? Proč si ateista nemůže vážit kusu hmoty podle inteligence nebo vtipu a důvtipu?

    Nevážíš si v tom případě kus hmoty, ale vážíš si těch vlastností.

    Takže je to jiný případ ateismu. Ateismus ze životního zklamání spíš než z přemýšlení.

    Jak můžeš takto paušalizovat?

  480. Václav B.

    Někde je tomu možná jinak, ale ne tak drtivě. Pokud bereš nesvobodné státy jako jsou muslimské, tak tam se k víře budou hlásit i ti dole i ti nahoře.

    Vážím si hmotných vlastností té hmoty.

    Protože ti lidé jsou zklamaní životem z velké většiny. Skončili na ulici. Bavíme se o těch ateistech, ale klidně i celkově. Mrzne ti zadek, vedle si někdo jezdí fárem, tak přemýšlej trochu. Známe lidi. Evoluční psychologie.

    Odpovíš na mých 8bodů?

  481. aleš

    @Václav B.

    Já jsem žádnou smlouvu neuzavíral, takže nemam co porušit

    S ČR jsi také žádnou smlouvu neuzavíral, takže nemáš z hlediska zákonů ČR co porušit, že?

    Nikomu nic nedlužím

    To může být pravdou z hlediska peněz, ale není to pravdou z hlediska Božích požadavků.

    Nekonečné utrpení je nespravedlivé vždy

    Tímhle opouštíš relativní morálku a tvrdíš něco, co může být bráno vážně jedině, kdybys zastával morálku absolutní. Jak si to srovnáš se svým ateismem? Na čem stavíš základ morálky, že tvrdíš, že věčné utrpení je nespravedlivé vždy.

    Není ani pořádně jasné, za co by ten trest měl být

    Trestem za hřích je smrt a hřích je nerespektování Zákona Božího.

    Podle tebe člověk z pozice autority může popravovat, kdo je přesně ta autorita?

    Například vládní autorita. Bible tvrdí, že vlády jsou zde od Boha, aby trestali zločince a uznávali ty, kdo jednají dobře. Bůh je proti anarchii.

    Láska k bližnímu tedy nebrání ve vykonávání zákonů, i špatných

    Zase odkaz na absolutní morálku. Co je špatný zákon? Je třeba to vyjasnit.

    Jenže proč bych měl věřit Bibli víc než jiným pohádkám nebo Koránu?

    Protože Bible není pohádka.

  482. Václav B.

    1) O.k. – uznávám, že některé země mají tzv. dvougenerační hypotéky, takže půjčka přejde i na děti. Podle mě by jí měli uzavírat jen lidi s dospělými dětmi, ne s dětmi malými, protože je to vůči nim nespravedlivé. Jenže jim kdyžtak seberou ten byt rodičů, když odmítnou dál platit, ale nepůjdou do pekla. Stejně tak můžeš přijmout či nepřijmout dědictví i dluhy předků (tedy máš na výběr).

    2) O.k. – uznávám, že potomci uznávají některé smlouvy předků, ty poslední, např. o hranicích, i jako potomek uznávám hranice a smlouvy předků o těchto věcech, ALE:. tyto smlouvy jsou jasné, jsou výsledkem určitých historických procesů a opět: např. vyloženě špatnou smlouvu bych neuznal, třeba kdyby nám vzali po válce Sudety. A smlouva která obsahuje věčné peklo je špatná a já bych jí nikdy neuznal.

    3) Jako tě údajně tvůj bůh posuzuje podle morálky a tvého chování individuálně, i smlouvy a dluhy v těchto věcech by měly být individuální, ne kolektivní. Kolektivní vina je přeci v případě celého lidstva nesmysl. A věčný trest zrovna tak.

    4) Kromě toho je to celé jedna velká spekulace, kterých je víc a protiřečí si. Jinde jde o převtělování, tady o nebe a peklo a tak. Jak můžu vědět, že Bible není pohádka nebo čím to podložíš? I Bible je plná protikladů.

    5) Nepsal jsem, že uznávám jen relativní morálku, napsal jsem i o objektivní logice v morálce, o rozumu, ale ne o bohu.

    Zatím! 🙂

  483. Václav B.

    „Podle tebe člověk z pozice autority může popravovat, kdo je přesně ta autorita?

    Například vládní autorita. Bible tvrdí, že vlády jsou zde od Boha, aby trestali zločince a uznávali ty, kdo jednají dobře. Bůh je proti anarchii.

    Láska k bližnímu tedy nebrání ve vykonávání zákonů, i špatných

    Zase odkaz na absolutní morálku. Co je špatný zákon? Je třeba to vyjasnit. “

    6) Tak třeba komunistická vláda no. Nebo klerofašisti nebo nacisti atd. Na tu absolutní morálku odpovídám výše. 🙂

    Zatím. 🙂

  484. xjur

    Aleši, jsi vedle jak ta jedle.
    A)
    Bible JE pohadka, Koran JE pohadka, 100 dalších naboženských učení JSOU pohadky. Nekteri lidi je radi poslouchaji.
    Primitivove je berou vazne.
    B)
    Jakoukoli diskuse o Bohu muzes vest jen s tim, kdo veri na prislusnou pohadku. Jiste najdes dost webu, kde se pobozni ukajeji svymi predstavami o posmrtnem zivote. Sem to ale, prosim, netahej.
    Ateiste nemaji duvod operovat s pojmem Buh, nema pro ne zadny vyznam. Tudiz vsechny vyroky o Bozim blabla jsou pro ateisty bez obsahu.
    Dik

  485. Ateistický laik

    aleš: To může být pravdou z hlediska peněz, ale není to pravdou z hlediska Božích požadavků.
    V tom případě dokažte, že nějaký bůh vůbec je, a že vůbec má nějaké požadavky, že to říká právě od, a ne že jste si to jako věřící (a církev) nevymysleli (k manipulaci s jinýma lidma).

    Protože Bible není pohádka.
    🙂 🙂 🙂

  486. Hraničář

    mulit
    18.03. 2018
    Ale 80 už je problém, bude to občas kazit. 70 už je velký problém. 60 ještě větší. Jenže právě takovou mají příslušníci některých tmavých etnik. Pak jsou zaměstnatelní leda jako kopáči apod. …………………….

    Mulite, Mulite! Tys tomu dal! Tys přímo klepl skobičku na hlaviku! A veřejně! Aby si tě nějaká neziskovka nepodala!!

    https://video.aktualne.cz/dvtv/prvni-romka-z-ceska-se-v-britanii-stala-pravnickou-moji-rodi/r~55ef1b00277511e8a44c0cc47ab5f122/

  487. Hraničář

    aleš
    18.03. 2018
    Například vládní autorita. Bible tvrdí, že vlády jsou zde od Boha, aby trestali zločince a uznávali ty, kdo jednají dobře. Bůh je proti anarchii. …………………….

    Ale komunisty katolíci uznávat nechtěli! Ani církev jako instituce. Kolik katolíků se teď chlubí, že „v podzemí“ bojovali. Jen aby je za to Hospodin nepotrestal, že neposlouchali jeho zákonů!

  488. mulit

    xjur
    Ateiste nemaji duvod operovat s pojmem Buh, nema pro ne zadny vyznam. Tudiz vsechny vyroky o Bozim blabla jsou pro ateisty bez obsahu.

    Navíc každý pobožný má svého specifického boha Draka ve své hlavě. Každý si uctívá svého vlastního boha Draka, i když čtou společnou knížku, nakonec se rozcházejí v popisech, vlastnostech boha Draka. Někdo má hodnějšího Draka, někdo zlostnějšího. Někdy má jednu, hlavu, někdy dvě, někdy tři a někdy spoustu…

  489. mulit

    Ateistický laik
    V tom případě dokažte, že nějaký bůh vůbec je, a že vůbec má nějaké požadavky, že to říká právě od, a ne že jste si to jako věřící (a církev) nevymysleli (k manipulaci s jinýma lidma).

    Dobře napsáno.

  490. aleš

    @Václav B.

    Kolektivní vina je přeci v případě celého lidstva nesmysl. A věčný trest zrovna tak.

    Na posledním soudu bude každý souzen podle svých skutků.
    každý byl souzen podle svých skutků Zj 20,13

    Jak můžu vědět, že Bible není pohádka nebo čím to podložíš?

    Přesvědčit tě o tom může jedině Bůh.

    Ateisté jsou ateisty proto, že nepoznali Boha.

    Láska k bližnímu tedy nebrání ve vykonávání zákonů, i špatných

    Pokud by se jednalo o zákony proti vlastnímu svědomí, pak láska ve vykonávání takovýchto zákonů brání

  491. aleš

    @xjur

    Xjure, je-li pojem Bůh bez obsahu, pak je i pojem ateista bez obsahu. Takže co s ním tady operuješ?

  492. aleš

    Ateisté:

    1. nedokázali jste, že Bible je pohádka
    2. nedokázali jste, že si ji věřící vymysleli
    3. nemá smysl, když po někom vyžadujete důkazy pro jejich tvrzení, když pro ta vaše tvrzení důkazy být dle vás nemusí

  493. Václav B.

    1. nedokázal jsi, že Bible není pohádka, ale hlavně že je pravdivá nikdo nedokázal

    2. nedokázal jsi, že si jí věřící nevymysleli, tedy že je pravdivá nebo spíš pravdivá

    3. pro naše tvrzení jsou důkazy, protože je dokázáné, že ty musíš dokazovat, že je něco pravda, když to tvrdíš, my to o astronomii, biologii atd. děláme, ty o Bibli toto neděláš, do té doby to berem jako jiné beletristické texty, i když je zde možnost, že i komixy jsou pravdivé, ale dokazovat to mají příznivci těch daných komixů

  494. Václav B.

    „@Václav B.

    Kolektivní vina je přeci v případě celého lidstva nesmysl. A věčný trest zrovna tak.

    Na posledním soudu bude každý souzen podle svých skutků.
    každý byl souzen podle svých skutků Zj 20,13“

    1) Ale podle tebe zde je DĚDIČNÝ HŘÍCH, to není individuální. Prostě podle tebe je zde nějaký kolektivní DLUH.

    „Jak můžu vědět, že Bible není pohádka nebo čím to podložíš?

    Přesvědčit tě o tom může jedině Bůh.

    Ateisté jsou ateisty proto, že nepoznali Boha.“

    2) Tak to bůh neudělal…

    „Láska k bližnímu tedy nebrání ve vykonávání zákonů, i špatných

    Pokud by se jednalo o zákony proti vlastnímu svědomí, pak láska ve vykonávání takovýchto zákonů brání“

    3) Jenže někdo má svědomí jako ve středověku křesťané a bude i upalovat. 🙁

    Ahoj a NĚKDY! 🙂

  495. Ateistický laik

    aleš: Přesvědčit tě o tom může jedině Bůh.
    Nějak se nesnaží… 🙂 Jak poznám, že mě přesvědčuje bůh a ne nějaký evangelizátor, který mě chce zlanařit do nějaké té vaší sekty?
    Ateisté jsou ateisty proto, že nepoznali Boha.
    Ateisté jsou ateisty proto, že se nenechali ukecat na pravdivost „Starých pověstí hebrejských“ a i jiných pohádek, respektive dekonvertovaní dekonvertité (protože byli zpravidla naindoktrinováni jako malí) přišli na to, že to jsou právě jen pohádky.
    Pohybujete se argumentačně v kruhu.
    Xjure, je-li pojem Bůh bez obsahu, pak je i pojem ateista bez obsahu. Takže co s ním tady operuješ?
    Operujeme s ním právě proto, abychom řekli, že je pojem bůh bez skutečného obsahu. Jestli jste si nevšim, tak my vám toho vašeho maskota neustále popíráme. 🙂

    1. nedokázali jste, že Bible je pohádka Chodí se po vodě, svět vznikl za 6 dní, mrtví normálně vstávají z hrobů,… Teda říct, že tohle není prohádka (sci-fi)… 🙂
    2. nedokázali jste, že si ji věřící vymysleli A kdopak že Bibli napsal? Ateisti určitě nee.
    3. nemá smysl, když po někom vyžadujete důkazy pro jejich tvrzení, když pro ta vaše tvrzení důkazy být dle vás nemusí
    A jaká že jsou ty hlavní ateistická tvrzení? Už několikrát jsme tu říkali, že my vám jen zvrhujeme pro nedostatek (absenci) důkazů vaše (věřícíh) tvrzení (idee).

  496. kabát

    aleš: Ateisté jsou ateisty proto, že nepoznali Boha.

    Proč se někomu poznat dá a jinému nikoliv, přestože se snaží (viz můj příklad). Někdo má úžasný prožitek jako dítě (vy víte, na co narážím) a jiný ani omylem. Čím si to to dítě zasloužilo oproti tomu, kdo se upřímně snaží a není mu to nic platné. Nemůžete se pak divit, že nevěřím.

  497. Super Jahodník

    Tomu se říká boží milost, drahý kabáte, boží milost. Bůh ví dopředu, jak se kdo bude chovat a proto dá svou milost jen těm hodným. Tak se měj.

  498. kabát

    Super Jahodník
    Tomu se říká boží milost, drahý kabáte, boží milost. Bůh ví dopředu, jak se kdo bude chovat a proto dá svou milost jen těm hodným. Tak se měj.

    Tak proč mě vůbec stvořil? Aby peklo nebylo prázdný? Takže v nebi budou jen exoti jako ty?

  499. Super Jahodník

    Aby ti hodní měli příklad, aby věděli, co je to zlo, tak musí být zlí lidé jako ty. Dobro bez zla prostě není. Měj se a doufám, že v tom častějším loučení zase nebudeš vidět nějaké náznaky, třeba jen někoho paroduji. 🙁

  500. kabát

    Jahodník: Aby ti hodní měli příklad, aby věděli, co je to zlo, tak musí být zlí lidé jako ty. Dobro bez zla prostě není. Měj se a doufám, že v tom častějším loučení zase nebudeš vidět nějaké náznaky, třeba jen někoho paroduji.

    Neboj se, žádné náznaky u tebe už hledat nebudu, protože komunikovat s debily je ztráta času..

  501. Super Jahodník

    Nejdřív musíš vyvrátit, co jsem ti napsal. Pak teprve si můžeš hrát na géniusa, chudáčku. 🙂

  502. Super Jahodník

    A proč tomu nevěříš? Všechno může zmást satan a vše je tedy jen víra. Ty si věř na hmotu a já na Ježíše. A teď se již nebavme.

  503. Hraničář

    kabát
    19.03. 2018
    Proč se někomu poznat dá a jinému nikoliv, přestože se snaží (viz můj příklad). Někdo má úžasný prožitek jako dítě (vy víte, na co narážím) a jiný ani omylem. Čím si to to dítě zasloužilo oproti tomu, kdo se upřímně snaží a není mu to nic platné. Nemůžete se pak divit, že nevěřím. …………………..

    Jako mladý muž jsem si přečetl knížečku André Frossarda: Bůh existuje, já jsem ho poznal. Autor popisuje, že pochází z rodiny socialistů a tak byl (přirozeně) nevěřící. Kostely pro ně byly jen zajímavé architektonické památky. Jednou ale v Paříži vstoupil do malého kostelíka a po 20 minutách vyšel jako plně věřící!
    Když jsem to četl, zamrzelo mě na Pána Boha. Tak já, od dětství katolík, pokřtěný, ministrant, modlím se, postím, zpovídám, kaju …… a mně Pán Bůh nic! A zde – nevěrec – a najednou takový (nezasloužený) dar víry!
    Dlouho mně trvalo, než jsem se s tím rozumově vypořádal.

  504. mulit

    Alešek píše
    Ateisté:
    1. nedokázali jste, že Bible je pohádka
    2. nedokázali jste, že si ji věřící vymysleli
    3. nemá smysl, když po někom vyžadujete důkazy pro jejich tvrzení, když pro ta vaše tvrzení důkazy být dle vás nemusí

    Alešku, to ty musíš dokázat, že se dá přežít 3 dny v žaludku velryby, to ty musíš dokázat, že existuje kouzelná ošatka, z které se nají 5000 lidí. Alešku, ty musíš dokázat, že se dá chodit přes moře suchou nohou, že hůl se může proměnit v hada a sežrat jinou hůl. Alešku, to ty musíš dokázat, že když dáš před oči pářícím zvířatům pruty, oni pak porodí pruhované potomky.

    Alešku, my ateisti, takové píčoviny jako ty a tvoji pobožní kamarádi netvrdíme. Nemusíme nic dokazovat. Pokud vím, tak jen A. S. Pergil je esoterik, ten taky musí dokazovat, že mu funguje jeho kouzelná virgule, která mu vyhledává vodu a možná i nevěsty? Jinak tady na tomto foru není žádný ateista, který by tvrdil něco z říše fantasy. Jsi to jen ty, Alešku, a stále jen žvaníš a když jsi měl něco dokázat, že máš nadpřirozenou moc, jak jsi tvrdil, tak ti na to kývlo 5 – 6 lidí, že by za tebou dojeli do Prahy a ty jsi utekl…

  505. kabát

    @Hraničář
    Jsem rád, že nejsem sám s touhle zkušeností.

  506. mulit

    kabát
    Někdo má úžasný prožitek jako dítě (vy víte, na co narážím) a jiný ani omylem. Čím si to to dítě zasloužilo oproti tomu, kdo se upřímně snaží a není mu to nic platné. Nemůžete se pak divit, že nevěřím.

    Hraničář
    Když jsem to četl, zamrzelo mě na Pána Boha. Tak já, od dětství katolík, pokřtěný, ministrant, modlím se, postím, zpovídám, kaju …… a mně Pán Bůh nic! A zde – nevěrec – a najednou takový (nezasloužený) dar víry!

    Mě dlouho mrzelo, že nemám dar jazyků. Tak dlouho už chodím do církve, všichni moji sourozenci + matka jazyky mluví a já nic. Ve sboru taky všichni jazyky měli až na výjimky. A já ne. Lámal jsem si s tím hlavu. Trápil se. Modlil se. Jednou se za mě ohledně toho ve sboru modlili, dávali na mě ruce a já už to nevydržel a fakt to zkoušel. A něco ze mě lezlo. Doma jsem to pak piloval po večerech a pak asi po měsíci jsem byl v jiném sboru a tam jsem se nahlas modlit v jazycích a chválili, jaký mám krásný dar od Pána. A že to mám rozvíjet. Že se uvnitř modlí můj duch k Pánu, i když tomu nerozumím.

    Takže nečekat na zázrak, ale vyrobit si ho sám. Jít do toho, věřit, zkoušet. Jinak to nejde. Nesmíš čekat. Nadpřirozeno ti samo do klína nespadne. Musíš si ho vyrobit.

  507. aleš

    @mulit

    Mulite, vidíš to, já musím dle tebe dokazovat plno věcí, ale vy dokazovat nechce nic, co z ateismu vyplývá, např. že inteligentní bytost vznikla bez inteligentní bytosti.

  508. Václav B.

    Aleš: To docela dobře objasňuje například Millerův experiment a další, na které zde naráželi již zdejší přispěvatelé, že něco takového zřejmě možné je, stoprocentní to není, ale to není skoro nic, rozhodně ne Bible, která nemá solidní důkazy nikde.

    Jahodník: Bůh, který ví přesně, jak se kdo rozhodne dopředu není slučitelný se svobodnou vůlí, byl by to jen komediant, který sám před sebou hraje krutou hru. Do toho by stačilo na znalost zla jen několik zlých lidí nebo jen mýty o zlých lidech, které by se předávaly. Věčné peklo by si pak nezasloužil ani největší zmetek. A už vůbec ne někdo, kdo je stvořen dopředu jen jako pokusný králík ke zlu.

  509. aleš

    @mulit

    Takže nečekat na zázrak, ale vyrobit si ho sám.

    No, už to vidím, jak ateista, který nikdy nebyl zapojen do duchovních věcí, mluví, či zpívá v jiných jazycích, např. v melodii, kterou se nikdy neučil. 😀

    Mulite, asi těžko tohle ateista zvládne. Vědecký výzkum ukazuje, že při těchto věcech není zapojeno mozkové centrum, které zodpovídá za tvorbu řeči, naopak jsou zapojena mozková centra, která ateisté nejsou schopni tímto způsobem využívat.

    Věda potvrzuje to, co už před dvěma tisíci lety napsal ap. Pavel:
    Neboť když se modlím jazykem, můj duch se modlí, avšak má mysl je bez užitku.
    1K 14,14

    „The part of the brain that normally makes them feel in control has been essentially shut down.“ Another notable change was increased activity in the parietal region–the part of the brain that „takes sensory information and tries to create a sense of self and how you relate to the rest of the world,“ Newberg says. The findings make sense, says Newberg, because speaking in tongues involves relinquishing control while gaining a „very intense experience of how the self relates to God.“ Interestingly, he notes, the glossolalia responses were the opposite of those seen in subjects in a meditative state. When people meditate on a particular sacred object, Newberg has found that their frontal lobe activity increases, while their parietal activity goes down. This conforms with the notion that in meditation one has a controlled focus while losing a sense of self.
    http://www.sciencemag.org/news/2006/11/tongues-mind

    Zkuste ateisté vyrobit zázrak. 😀

    Výsledkem je např. to, že při takovéto modlitbě můžete několik hodin řídit auto a vystoupit z něj více odpočatí, než jste do něj nasedli – moje zkušenost.

    Tato má zkušenost odpovídá vědeckému výzkumu.

  510. Václav B.

    Možná nejsme schopní tolik využívat sebeobelhávající se části mozku. Tolik fantazie nemáme. Ale logické části využíváme o to víc.

    Zatím a někdy! 🙂

  511. Super Jahodník

    Pochybuji, že by mohla v neřízené evoluci vzniknout nějaká inteligence, protože kočka prostě za mého života nikdy neporodila prase nebo naopak, ani se opici nenarodil člověk.

  512. aleš

    @Václav B.

    Možná nejsme schopní tolik využívat sebeobelhávající se části mozku.

    Právě naopak, ti, co hovoří jazyky zřídka trpí psychickými problémy.

    Contrary to what may be a common perception, studies suggest that people who speak in tongues rarely suffer from mental problems.
    The findings from the frontal lobes are very clear, and make sense, but the caudate is usually active when you have positive affect, pleasure, positive emotions
    http://www.nytimes.com/2006/11/07/health/07brain.html

  513. Super Jahodník

    Pane Aleš, myslím, že špatnou psychikou trpí spíš ateisté, protože podle nich logické myšlení vede k hmotě a konečnosti a tedy k depresi. Naopak duševně veselí lidé jsou podle nich asi nemocní nebo spíš málo přemýšlejí, ale jsou zdraví jako řípa? 😀 😀 Ahojky!

  514. aleš

    @Václav B.

    Vidíš, mluvení jazyky je navíc zdravé, protože aktivuje látky redukující stres.

    Lynn’s team found that glossolalia was associated with both a reduction in circulatory cortisol, and enhancements in alpha-amylase enzyme activity—two common biomarkers of stress reduction that can be measured in saliva. Cortisol is a stress hormone responsible for the familiar stress response known as the fight-or-flight reaction. Alpha-amylase is an arousal enzyme that is sensitive to quick environmental changes and involves adrenaline release in the sympathetic nervous system.
    http://www.dana.org/News/Speaking_in_Tongues__Glossalalia_and_Stress_Reduction/

    A někteří ateisté se diví, proč věřící nepotřebují alkohol, aby se uvolnili. 🙂 🙂

  515. Václav B.

    To si asi nerozumíme, já nepsal, že jsou ti lidé nutně duševně nemocní, ale že nejsou tak logičtí. Logika skutečně může vést i k depresi, lidé v mírné depresi vidí svět reálněji, někde psali i v těžké depresi dokonce:

    https://www.national-geographic.cz/clanky/jediny-kdo-vidi-svet-realisticky-jsou-lide-s-tezkou-depresi-zjistili-to-neurologove.html

    „Jediní, kdo vidí svět realisticky, jsou lidé s těžkou depresí. Zjistili to neurologové“

    Pravda nebo vyšší pravděpodobnost je asi depresivnější než si běžně myslíme.

    Jinak na náladu pomáhá i indická meditace a tak dále, takže si náboženství trochu fušují do řemesel.

    Jsou i nenáboženské meditace, které pomáhají, např. autogenní trénink. Tedy nemusí jít jen o křesťanské mluvení jazyků. Stejně tak pomáhají některé léky. Takže duše je asi jen chemie. 🙂

    Mějte se krásně a někdy! 🙂

  516. aleš

    @Václav B.

    Logika skutečně může vést i k depresi, lidé v mírné depresi vidí svět reálněji

    Prosím tě, co je na logice depresivního? Tvé tvrzení nemá logiku.

    Deprese může vést k sebevraždě, logika dle tebe vede k depresi.
    Takže logicky z toho vyplývá, že tě logika může zabít.

    Jinak kdyby sis pozorně přečetl to, co jsem zde citoval, tak bys věděl, že mluvení jazyky je opakem meditace co se týče určitých částí mozku.

  517. Václav B.

    Logika a věda nám ukazují, že život je spíš konečný, to může být depresivní.

    Dále jsem dal vědecký odkaz, který ti to vysvětluje blíže od neurologů.

    Mluvení jazyky je spíš druh meditace, meditace jsou různého typu.

    Ahoj!

  518. Ateistický laik

    aleš: Mulite, vidíš to, já musím dle tebe dokazovat plno věcí, ale vy dokazovat nechce nic, co z ateismu vyplývá, např. že inteligentní bytost vznikla bez inteligentní bytosti.
    Ne, to z ateismu nevyplývá…
    To je jen vaše zbožné přání.

  519. aleš

    @Václav B.

    Logika a věda nám ukazují, že život je spíš konečný, to může být depresivní.

    Logické je tvrzení, že k víře v konečnost života nemusíš dojít nesprávnou logikou, ale nesprávnými předpoklady.

    Tady jsou ateisté vůči svým předpokladům zcela slepí. Jinak by jim došlo, že pro některé své předpoklady nemají důkazy.

  520. Václav B.

    Máme pro své předpoklady důkazy a hodně, např. změna chování a osobnosti po úrazech mozku, drogách, nemocech,…

    Jinak k inteligenci vede asi „neřízená evoluce“, tak také mluví solidní důkazy. Je zde vyšší pravděpodobnost.

    Konec hlášení! 🙂

  521. toli

    Výsledkem je např. to, že při takovéto modlitbě můžete několik hodin řídit auto a vystoupit z něj více odpočatí, než jste do něj nasedli – moje zkušenost.

    To umím také psychostimulací a tvého Boha k tomu opravdu nepotřebuji 🙂
    Ono existuje více vysvětlení a žádné neobsahuje Boha.
    Jenže vysvětlovat něco tobě by byla ztráta času a já nerad ztrácím čas.

  522. Václav B.

    Hele, jestli začne s NDE, tak nezapomeňte, že piloti zažívají „světlo na konci tunelu“ i bez klinické smrti. Žádní duchové se nikdy nepotvrdili. Takže to máme spoustu výzkumů mozku a osobnosti a ovlivnění mozku a osobnosti pomocí chemie versus čiré spekulace. Kde je tedy spíš pravda?

    Ach jo, ti věřící jsou fakt vtipní. Zdar! 🙂

  523. Václav B.

    Ale co chtít od člověka, kterého „logika“ dovedla k tomu, že svět je starý asi 10 000 let nebo mladší? 🙂 Aleši, Danieli, začni myslet. Ahoj! (to častější loučení fakt nic neznamená, ani u mě, možná jen někoho taky paroduji) 🙂

  524. mulit

    Dobrý den,
    jsem váš posluchač na internetu, youtube. Zajímalo by mě, zda jste někdy slyšel o lidech, křesťanech, co se modlí v jazycích. Tzv glosolálie. Zajímalo by mě, jaký máte na to názor. Jsem bývalý křesťan. Věřil jsem 23 let, byl jsem u letničních. Tuto schopnost mám i po dekonverzi, akorát to už nepovažuji za nic nadpřirozeného. Ale vědci prý nevědí, která část mozku to dělá.
    S pozdravem Jiří ……

    Vážený pane magistře,
    jedná se o aktivitu řečového konektomu (neuronální sítě velkého rozsahu) obvykle ve spolupráci se sítěmi dalšími.
    Pokud by Vás to zajímalo blíže, nahlédněte, prosím, do kapitoly Jazyk, knížky Sociální mozek, Karolinum, 2016.
    v úctě a s pozdravem
    František Koukolík

    ————————————————————————-
    Tohle mi odpověděl MUDr. DrSc Koukolík na můj dotaz

  525. toli

    @Mulit
    Mě se od Koukolíka líbí glosa že rozdíl mezi vědou a teologií je ten, že teologie ví na rozdíl od vědy všechno :-).
    Taky už si dělá z těch nemocných chudáčků srandu

  526. toli

    @Mulit
    To je omyl,v ženách se nevyzná nikdo a kolikrát mám pocit že se v sobě nevyznají ani ony samy 🙂

  527. Václav B.

    Pravda pravdoucí, toli! Zatím a dobrou noc! 🙂

  528. Jiří Skřítek

    Jsi to jen ty, Alešku, a stále jen žvaníš a když jsi měl něco dokázat, že máš nadpřirozenou moc, jak jsi tvrdil, tak ti na to kývlo 5 – 6 lidí, že by za tebou dojeli do Prahy a ty jsi utekl…

    Jo jo. Stále čekám na termín.

    Dokazovat máte vy. Mi tady dokazujeme stále.
    Třeba tem Millerův experiment. Né že není 100%. Je stoprocentní a mnohokrát byl proveden znovu za různých podmínek a stále platí. Dovede ho udělat i středoškolský profesor s poměrně malým technickým zázemím. Jediné, co nedokazuje 100% je, že život musel nutně vzniknout tímto způsobem. Na druhou stranu je z něj zřejmé, že v každém elektrickém atmosferickém výboji, vznikají stále i v dnešní době hromady aminokyselin. Co to ale dokazuje 100% je to, že ke vzniku života není nutný nějaký Bůh.
    Stejně tak stáří země. Dle stáří krápníků, o kterém jsem zde psal, je zřejmé, že stáří země do cca 10 000 let, je zjevná blbost.
    Ty (Aleši) se tady oháníš pravdou Bible. Pokud by psaný text, který není ověřitelný, měla být 100% pravda, měla by zde běhat Karkulka, Sněhurka, Malý Princ……. Můžeš mi je ukázat???
    Kde jsou Ty tvoje důkazy?

  529. Hraničář

    Super Jahodník
    19.03. 2018
    ani se opici nenarodil člověk. …………………..

    Podle názoru některých (svatých?) papežů nemusel Bůh nutně tvořit člověka „z prachu země“ nějak individuálně, ale mohl použít už hotové tělo vhodného zvířete, do kterého vložil duši. Páni papeži ale nerozvedli, zda Bůh vložil duši do embrya, takže zvířata porodila a vychovala člověka, či až do dospělého zvířete, takže jeden den to bylo zvíře a druhý den člověk. A zaplať pánbůh, že si Pán Bůh nevybral třebas hrocha či žirafu!

  530. Hraničář

    mulit
    19.03. 2018
    Ze má člověk společné předky s primáty, dokazují i tito lidé, kteří mají určité znaky a geny ze starších dob. ……

    Ženy mohou vískat i výskat!

  531. Super Jahodník

    Pane Skřítku, ten Váš experiment mohlo být jen šálení zraku od satana, satan může šálit i vícekrát. Není tedy jistý. Hraničáři, to co jste napsal může i nemusí být pravda, kdo určoval tyto pravidla? Jak víš, že to co vidíš není špatně viděno, jen mámení?

  532. Super Jahodník

    Ta poslední věta je věta z jednoho asi starověkého textu, zapomněl jsem jí dát do uvozovek. Ale už nevím, kde jsem to četl.

  533. mulit

    Jiří Skřítek
    Dle stáří krápníků, o kterém jsem zde psal, je zřejmé, že stáří země do cca 10 000 let, je zjevná blbost.

    Nebo povrch Měsíce. Tolik kráterů a všecko za několik tisíc let. Super hyper mega bombardování a dost. Ha ha. Nebo Mexický záliv – evidentně pozůstatek velké srážky s planetkou. Taky byla před pár tisíci lety. A jak se už to panečku dokázalo zacelit. Ha ha. A Himaláje, jak vyrostly za pár let. A tak dále… Prostě před několika tisíci lety se stalo všecko naráz. Veškerá tektonika, horotvorné procesy, utváření planetární soustavy kolem Slunce – všecko proběhlo docela nedávno + Turbo speed evoluce živé přírody.
    Ha
    Ha
    Před pár dny jsem viděl pářící se psy. Až tam budu příště, dám feně před oči pruty. Podle bible by se jí měla narodit pruhovaná štěňata….

    Bible je úžasná v tom, jak si „sofistikovaně“ řadí příčiny a následky. Souložící dvojice vidí pruty – samice porodí pruhované potomky. Apoštol Pavel popisuje „vědecky“, jak vzniká homosexualita: To si dospělý chlap přestal vážit Jehovy, začal si zobrazovat zvířata, zejména ptáky, plazy a čtvernožce a Jehova se mu pomstil tím, že mu odebral chuť na vagíny a přesměroval ho na penisy. Úžasné příčiny a úžasné následky. Hlavně ale nesmíš přemýšlet, musíš jen věřit. Čím větší nesmysl to bude, tím lépe. Až už budeš věřit úplně jakékoli píčovině, tak už budeš mít víru tak velkou, že přikážeš hoře a ona se vrhne do moře. Olejuja kámen.

  534. Jiří Skřítek

    Ahááá. Tak šálení. A co když jsou mystické zážitky také mámení? Ostatně. Lidský mozek není nijak dokonalý. Co třeba schizofrenici? Nebo autysti? Nebo věřící? I to je samo o sobě důkazem, nedokonalosti lidského vnímání….

  535. Super Jahodník

    Však já říkám, že jen věřím, že nevím, ale vy také jen věříte, pouze si myslíte, že víte. 🙂

  536. Jiří Skřítek

    Když držím mobilní telefon a telefonuju, tak jen věřím, že na základě fyziky funguje? Není náhodou ten kdo tomu jen věří telepat? Hloupoučká prostoto…

  537. Super Jahodník

    Ano, jen tomu věříš, jednak tomu nerozumíš, jednak to může být díky telepatii nebo díky boží milosti. Tvůj telefonát může být jen sen. Ostatní lidé kolem tebe mohou být snové postavy jen v tvé hlavě. Ani tu hlavu možná nemáš. Jen to tak může vypadat. Třeba je tvůj mozek v lihu a okolí je jen nějaký program, virtuální realita. Třeba myslíš svojí prdelí, to nikdo neví jistě, vyloučit to nelze. Ahojky pro dnešek.

  538. Hraničář

    mulit
    19.03. 2018
    Apoštol Pavel popisuje „vědecky“, jak vzniká homosexualita: To si dospělý chlap přestal vážit Jehovy, začal si zobrazovat zvířata, zejména ptáky, plazy a čtvernožce a Jehova se mu pomstil tím, že mu odebral chuť na vagíny a přesměroval ho na penisy. Úžasné příčiny a úžasné následky. ……………………

    To jsi (v Bibli?) našel kde?

  539. Hraničář

    Jiří Skřítek
    19.03. 2018
    Když držím mobilní telefon a telefonuju, tak jen věřím, že na základě fyziky funguje? Není náhodou ten kdo tomu jen věří telepat? Hloupoučká prostoto… ……………….

    Podle sv. Pia z Pielciny ty hovory přenášejí andělové strážní!

  540. mulit

    Hraničář
    To jsi (v Bibli?) našel kde?

    Římanům 1
    Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
    22Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
    23zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
    24Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
    25vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen.
    26Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
    27a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti, a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
    28Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.
    ———————————-
    Máš tam jasně napsáno, co dělali: Neklaněli si Jehovovi. Nevzdali mu čet. Místo toho si zobrazovali zvířata. Přečti si pozorně která. Jsou tam na prvním místě ptáci. A co bylo následkem? je tam napsáno, že z nich Jehova udělal homosexuály.

  541. mulit

    PŘÍČINA
    1.nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni
    2.zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.

    NÁSLEDEK
    1. Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí
    2. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému

    Čili logicky inverzně. Kdyby se klaněli jen Jehovovi, jsou z nich dosud heteráci. Mně na tom přijde nejsměšnější kouzlo nechtěného, že si zobrazovali ptáky a Jehova jim za trest udělal, že se jim přestaly líbit vagíny, ale místo toho ptáci. Už to chápeš?

  542. mulit

    A máš tam jasně černé na bílém napsáno, že ti muži zanechali přirozeného styku s ženami. Takže o kom je řeč? O heterácích! O mně ne. O tobě, Hraničáři! Bacha na to! Když nevzdáš čest Jehovovi a budeš si zobrazovat ptáky nebo jiná zvířata, Jehova z tebe udělá gaye a budeme tu tři na tomto diskusním foru 😀

    Je to varování pro všechny! Klanějte se Jehovovi a hlavně si nezobrazujte ptáky nebo jiná zvířata. Raději se teda na ptáky ani nedívejte, nebo z vás Jehova nadělá homosexuály.

    Ale jak už pravil klasik, na ptáky jsme krátký….

  543. Hraničář

    mulit
    20.03. 2018
    A máš tam jasně černé na bílém napsáno, že ti muži zanechali přirozeného styku s ženami. …………….

    No, tak to jsem tak nějak pochopil, ale s těma ptákama mně to nedošlo!

  544. mulit

    No právě. A to samé máš s těmi pářícími se zvířaty. Když Jákob dával těm zvířatům před oči pruty, rodily pruhované potomky. Pruty jim připomínaly pruhovanost. Mysleli si, že se takto přenáší znak na potomstvo. Přes vizuální pozorování nějakého symbolu ten symbol přeskočí na srst. Je to zábavné, co si tehdejší lidi mysleli, že je možné a jak funguje svět a příroda. Je to sonda do myšlení člověka z doby před 2 – 3 tisíci lety. Z tohoto pohledu má bible velkou historicko-kulturní hodnotu. A my lidem za 2000 let budeme připadat taky srandovní, co jsme si mysleli a jak jsme žili.

    Když budu mít čas, najdu v bibli další takové kuriozity. A nejlepší jsou ty legrační příčiny dějů a legrační následky. Ta úžasná fantazie, představivost tehdejších lidí. Kam se na ně hrabou soudobí vědci suchaři… 😀

    Mimochodem v tom příběhu o Jákobovi a Labánovi je taky zábavné, jak Labánovy dcery, tedy pozdější Jákobovy ženy soutěžily, která mu porodí více dětí. Páč si mysleli, že chlap miluje ženu podle počtu dětí, které mu dá. Je to tam, vážně. Přečti si to. A Jakob měl spoustu dětí, které si byly navzájem sourozenci, ale současně bratranci a sestřenicemi 😀

  545. aleš

    @toli

    To umím také psychostimulací…

    Před nějakým časem jsi tu psal, že jsi na půl těla ochrnutý. Teď jsi schopen jezdit autem? 😀

  546. toli

    Před nějakým časem jsi tu psal, že jsi na půl těla ochrnutý. Teď jsi schopen jezdit autem

    Kdyby jsi nebyl blbeček tak by jsi věděl že existují i auta s automatickou převodovkou 🙂

  547. toli

    Mám jen postiženou ruku,byla i noha ale ta se uzdravila.Vždycky to tak je,jedna končetina se uzdraví a ta druhá…..

  548. Jiří Skřítek

    Největší homosexuálové jsou věřící, páč lezou bohům do prdele.

  549. Jiří Skřítek

    Mulite díky za Tvé poslední komentáře, jsou více než přínosné, oproti tlachání o ničem některých ostatních.

  550. Jiří Skřítek

    Ano, jen tomu věříš, jednak tomu nerozumíš, jednak to může být díky telepatii nebo díky boží milosti. Tvůj telefonát může být jen sen. Ostatní lidé kolem tebe mohou být snové postavy jen v tvé hlavě. Ani tu hlavu možná nemáš. Jen to tak může vypadat. Třeba je tvůj mozek v lihu a okolí je jen nějaký program, virtuální realita. Třeba myslíš svojí prdelí, to nikdo neví jistě, vyloučit to nelze. Ahojky pro dnešek.

    Konečně jsem to pochopil. Jdu do bazaru shánět 5110. Když se budu modlit, najednou se mi u ní objeví display a bude z ní iphone 13 !!! Andělé mi ho tam nakreslí….
    Chlapci, myslete prdelí a bude Vám patřit celý svět.

  551. A. S. Pergill

    @Aleš
    Ty vysoké školy táhnou v religiozitě nahoru humanitní obory, které dávají diplomy lidem, kteří by za minulého režimu ani neodmaturovali (ne z politických důvodů, ale pro blbost). Navíc na některých z nich je atmosféra ve stylu „kdo nevěří, nemá tu co dělat“.

  552. Hraničář

    mulit
    20.03. 2018
    Mimochodem v tom příběhu o Jákobovi a Labánovi je taky zábavné, jak Labánovy dcery, tedy pozdější Jákobovy ženy soutěžily, která mu porodí více dětí. Páč si mysleli, že chlap miluje ženu podle počtu dětí, které mu dá. ………………….

    Ten se měl, co? Když se mu dvě ženský vnucovaly! Jenže Ježíš to později zrušil!

  553. Hraničář

    A. S. Pergill
    20.03. 2018
    Ty vysoké školy táhnou v religiozitě nahoru humanitní obory, které dávají diplomy lidem, kteří by za minulého režimu ani neodmaturovali (ne z politických důvodů, ale pro blbost). …………………

    Když egyptský král Ptolemaios žádal slavného matematika Euklida o jednodušší cestu k pochopení matematiky (jako farao se nechtěl obtěžovat těžkou prací studenta), Euklides mu nekompromisně odpověděl: „V matematice neexistuje žádná královská cesta.“
    Bohužel, tuto starou pravdu pořád nechce mnoho žáků, rodičů a dokonce i učitelů pochopit. Matematika je královna věd, královskou cestou k ní je a vždycky bude stále jen vynikající kantor, křída, tabule a žák, který ji chce pochopit.

    12 % uchazečů o vysokoškolské studium, tedy maturantů, si myslí, že 1 miliarda je 100 miliónů.
    Zdroj: 3000 účastníků Národních srovnávacích zkoušek, otázka byla součást testu.
    http://viditelny-macek.cz/public/kapitola.phtml?kapitola=139761&menu=0

  554. Super Jahodník

    „Konečně jsem to pochopil. Jdu do bazaru shánět 5110. Když se budu modlit, najednou se mi u ní objeví display a bude z ní iphone 13 !!! Andělé mi ho tam nakreslí….“

    Ano, i to se může stát, ale nemusí. Bůh nemusí vyslyšet hloupé modlitby. Modtliby za materiální blaho a různé marnotratnosti.

  555. Super Jahodník

    Satan nemusí falšovat všechno. Stačí jen něco. Dáváš si třeba dohromady mobil, je opravdový, jen funguje trochu jinak než si myslíš, satan tě mate polopravdami a fake news. Fyzikální zákony jsou také trochu jiné než si myslíš. A máš to. A budeš pak v pekle čumět jako puk. Jenže to už ti nepomůže nic, budeš se věčně topit nebo hořet nebo něco takového, možná.

  556. A. S. Pergill

    @mulit
    „Esoterní virgule“ je v podstatě jen typický strawman. Nikde jsem nepsal, že by na virguli mělo být něco esoterického. Virgule je prostě analog smyslu, který mají některé ryby (asi nejznámější je Rypoun nilský). Patrně dojde k jeho „odblokování“ při některých afekcích CNS (proto ti epileptici, nahromadění v mém pokusu mezi úspěšnými). A funguje tak, že do držení virgule musíš zapojit vývojově nejstarší svaly, které se nacházejí kolem páteře (a které máme společné už třeba s kopinatcem). Nicméně není to nic objevného, jen cituji názory některých odborníků z konce 70. let.

    @Hraničář
    Tohle je trochu složitější problém, mám o tom sérii článků na svém blogu, začíná zde: upergilla.blogspot.com/2014/10/matematika-u-maturit-1.html
    To s tou „cestou královskou“ se dnes zneužívá k obhajobě velmi špatné výuky matematiky, která se změnila na pýthické bláboly nad nejasně definovanými pojmy. Čímž se matematika stala vysloveně paměťovým předmětem, protože nezbývá nic jiného, než se to nesmyslné blábolení učit zpaměti.

  557. mulit

    A. S. Pergill – jak voda v zemi působí na tvoje svaly, které máš kolem páteře? Zajímá mě proces obživnutí vody v zemi, změny na ducha, který pak hýbe se svaly kolem tvé páteře a ty pak zvedáš rukama virguli…..

    Takže jsou tam dva přenosy – z vody v zemi na tvoji páteř a svaly u ní a z těch svalů na tvoje ruce… vysvětli je. Jaké to jsou síly?

  558. Jiří Skřítek

    Jsem taky zvědavej. Rád vyzkouším.

  559. Hraničář

    mulit
    20.03. 2018
    A. S. Pergill – jak voda v zemi působí na tvoje svaly, které máš kolem páteře? Zajímá mě proces obživnutí vody v zemi, změny na ducha, který pak hýbe se svaly kolem tvé páteře a ty pak zvedáš rukama virguli….. ……………..

    Můj syn, vystudovaný ajťák, ale vyučený i studovaný elektrikář, mně jednou na toto téma řekl, že se jedná o elmag. vlny, které vyvolává voda proudící v puklinách země. A hned mně to demonstroval rádiem, v němž praskalo různou intenzitou jak (se) procházel terénem.

  560. A. S. Pergill

    @mulit Nervová soustava reaguje na nehomogenity magnetického, elektrického a snad i gravitačního pole. Podobně, jak to dělá u výše zmíněných ryb. Vývojově staré svaly jsou méně ovlivňovány dráhami z motorických partií kůry velkého mozku a víc buňkami v míšních segmentech.

  561. Jiří Skřítek

    Můj syn, vystudovaný ajťák, ale vyučený i studovaný elektrikář, mně jednou na toto téma řekl, že se jedná o elmag. vlny, které vyvolává voda proudící v puklinách země. A hned mně to demonstroval rádiem, v němž praskalo různou intenzitou jak (se) procházel terénem.

    Nervová soustava reaguje na nehomogenity magnetického, elektrického a snad i gravitačního pole. Podobně, jak to dělá u výše zmíněných ryb. Vývojově staré svaly jsou méně ovlivňovány dráhami z motorických partií kůry velkého mozku a víc buňkami v míšních segmentech.

    E ééé.
    35 let radioamateřím a rušení vzniká úplně jiným způsobem. Přijímače používají jiné vlnové délky. Krom toho magnetické pole země, je stejnosměrné, nemůže tedy vyvolávat „vlnu“. (Vlna – změna polarity, nebo minina a maxima)
    A gravitační pole je o síle, tedy když se dvě tělesa navzájem přitahují stejně velkými gravitačními silami. Z toho nevzniká žádný elektrický náboj a tedy ani žádná elektromagnetická vlna.
    Jen tak na okraj.

  562. Václav B.

    Ovšem to platí jen pokud je Země kulatá, Jiří! A pokud nejsou v radio přijímačích permoníci. 🙂

  563. A. S. Pergill

    @Jiří Skřítek
    1. Hustota hornin, a tedy i např. zlomy, v nichž často bývají prameny a jiné zajímavé věci, ovlivňuje mikrogravitaci, a to tak, že se to dá měřit
    2. Pokud se pohybujete v magnetickém poli, indukuje se ve všem vodivém, co máte (tedy i v nervových vláknech, hlavně těch dlouhých) elektrický potenciál. Pokud bude toto pole nehomogenní (což dělají některé horniny v podloží), bude tento potenciál kolísat
    3. Elektromagnetické vlny se od podloží odrážejí, vytvářejí kmitny a podobné jevy, a je to závislé na struktuře podloží (a opět některé vlnové délky budou indukovat potenciály v nervových vláknech)

  564. xjur

    Prosim pana Pergilla, aby své teorie podepřel řešením příslušných rovnic a dosadil reálné hodnoty pro
    * velikost intenzity zmiňovaných polí,
    * pohybu media v těchto polích.
    * velikost indukovaného napětí potřebného k reakci organismu.
    * popsal jaké elmg vlny má na mysli (frekvence, tvar, intenzita, původ,)
    * jaký způsob působení těchto vln předpokládaá (ohřev tkáně či jiný mechanismus?)
    Pak snad půjde posoudit kvalitu jeho nápadů.

  565. A. S. Pergill

    @xjur
    Vážený pane, vzhledem k tomu, že se těmito signály prokazatelně orientují některé ryby a patrně i některé druhy tažných ptáků (a snad i holubi), nelze pochybovat o tom, že jsou zachytitelné. Bez ohledu na to, jaké budou mít ty rovnice výsledek.

    A možná ještě něco:
    – Kdysi, když jsme bojovali s příjmem televize s anténou na půdě (a zejména Vídeňské), nám bylo doporučeno známým (a později, v emigraci, velice úspěšným elektronickým a počítačovým expertem), abychom část anténní šňůry omotali alobalem a zkoušeli, při jaké poloze a velikosti toho omotání je příjem nejlepší (opravdu se tímto opatřením příjem zlepšil). Ptal jsem se proto, zda by se rozsah a poloha alobalu na drátě nedala vypočítat. Řekl mi, že teoreticky dala, ale výpočet by byl tak složitý a časově náročný (bylo to v době předcomputerové), že je to prakticky neproveditelné.
    – Před mnoha lety jsem byl na odborné stáži v cizině. Předváděli mi tam metodiku stanovení patulinu (jeden z mykotoxinů, může být např. v nahnilém ovoci). Tehdy kralovala analytice těchto látek tenkovrstevná chromatografie (měli ovšem japonský přístroj na odečítání plochy a density skvrn). Přišli na to, že když desku po chromatografickém dělení a nástřiknutí činidlem namočí do horkého parfinu (a pak vytáhnou), fluorescence patulinu (a tedy i citlivost metody) se zvýší cca 5 násobně. Nikdo nevěděl proč, v literatuře o tom nic nebylo, ale fungovalo to.
    – Před pár dny se snažil kolega chemik analytik dohledat vysvětlení, proč škrob jódem zmodrá. Nějakou jasnou odpověď se mu v dostupné literatuře nepodařilo najít.

    Z těchto (a mnoha dalších podobných) důvodů vím, že některé věci prostě fungují a můžeme je využívat. Konec konců, mikropočítač v autě, co s ním jezdím, bych taky nedovedl naprogramovat a nijak mi to nebrání se tím autem přemísťovat (i se spoustou potřebných věcí) z domu na chalupu a zpět. A takto chápu i tu virguli.

  566. první z kacířů

    Jak to ti muslimové mají vlastně s homosexualitou… 🙂

    http://www.novaburzoazie.com/436624826/5850874/posting/martin-konvi%C4%8Dka-homou%C5%A1en%C3%AD-dle-%C5%A1%C3%A1rie-aktualizovan%C3%BD-recykl%C3%A1t

    Má M. Konvička pravdu v uvedeném článku? Neboť jestli ano, tak se v homosexualitě vyžívají muslimové sami o sobě a s ateismem pak nemá tak jako tak nic společného 🙂 . A ještě je zajímavé tvrzení proč osoby aktivní v LGBT mají v oblibě islám.

  567. mulit

    Martin Konvička píše:

    Předešlu, že naši gayové se sami mezi sebou definují jako „aktivové“ – zpravidla typičtí alfa-samci, kteří preferují aktivní penetrací partnerů; „pasívové“ – to jsou jejich zženštileji působící protějšky, asi nejvíc odpovídající stereotypní představě o homosexuálním muži; a „versatilové“ – ti své role střídají.

    Fascinuje mě úporná snaha heterosexuálů popisovat interní život homosexuálů a přenášet svoje hetero zkušenosti na gaye. Není divu, že jsou pak vedle, jak ta jedle. Proč se místo žvanění a konspirací raději nezeptají?

    Ne, tak to není. Za prvé ne každý gay pár dělá anál. Za druhé pokud dělají anál, tak obvykle ne pokaždé, ale jen příležitostně. Pokud dělají anál, není pravidlem, že kdo je pasiv, je zženštilý a kdo je aktiv, je maskulinní. Může to být i naopak. Může to tak být, ale nemusí. Jsou páry, kde není zženštilý ani jeden, nebo jsou oba dva, atd. Absurdní je představa, že gayové dělají nějaké role. To mohl vymyslet jenom přiblblý heterosexuální mozeček. Ne, nikdo nedělá roli. Kdyby mi při sexu řekl kluk, že teď dělá roli ženy, tak ho pošlu do píči. To je absurdní. Ani na chvíli si nepřipadám jako s holkou, ale vždy jako s klukem (mužem). Nikdy nikdo nedělal ženu, ani žádnou roli. Ani já jsem to nedělal. Je to zásadní nepochopení homosexuality. Nikdo nedělá mamku a nikdo nedělá taťku, homosexuálové nemají potřebu uměle vyrábět dualismus muž versus žena. U homosexuálů žádný dualismus neexistuje. Existuje spíše reciprocita, parťáctví, atd.

    Z popsaného uspořádání plyne spousta paradoxů. Pokud je mezi homosexuály přirozeně zhruba polovina aktívů a polovina pasívů,

    Ne tak to není. Většina jsou versatilové. A nikdo nehraje roli, ale dělá co ho baví. Někdy to a někdy ono a existují i další a častější praktiky než je anální sex. Konvička je debil. Neinformovaný debil, který šíří představy z 80. let z filmových komedií, dál nikdy nedošel.

    Celé té obludnosti nahrává i to, že na „západní“ homoscéně je naopak relativně méně „aktívů“ – aspoň podle situace v klubech a na seznamkách.

    Vážně? Debil Konvička si snad založil profil na gay seznamce? Ne. Jenom mele nesmysly, které vyštrachal na nějakém pobožném nebo polopobožném webu. Nebo si to vyfabuloval celé v hlavě.

    Celý článek je totální škvár. Větší sračky jsem už dlouho nečetl. Řekl bych, že Konvička je blázen…

  568. toli

    @První z kacířů

    Jak to ti muslimové mají vlastně s homosexualitou…

    MUSLIMOVÉ to mají s homosexualitou stejně jako křesťané-jedno velké pokrytectví 🙂
    Nesmí se o tom mluvit a nesmí se budit pohoršení,pak je vše v pořádku,jinak následuje trest.
    Pravdou je že homosexualita je po staletí integrální součástí islámské kultury ale nemluví se o tom.Uvědom si že pro ně je žena nedostupná protože je majetkem svého otce a po svatbě manžela.Tresty za páření mimo manželství nebo znásilnění jsou drakonické.A jak tedy řeší svou nadrženost ? Jednoduše kopulací s kamarádem,pokud to dělají tajně a nekecají o tom tak jim nic nehrozí. Přičemž v islámské kultuře se aktivní role (samčí) při homosexuálním styku hodnotí více shovívavě než role pasivní (samičí).
    Před 20 lety jsem byl na dovolené v Maroku a potřeboval jsem na toaletu,z nedostatku příležitosti jsem tedy zvolil veřejnou toaletu a říkám nikdy více.Jako mladý Evropan jsem pro ně byl natolik atraktivní že mě obtěžovali a při tom vím že mezi nimi pravděpodobně nebyl ani jeden jediný homosexuál.Jednoduše náhražkové chování protože žena je pro ně nedostupná…

  569. mulit

    Celý Konvičkův článek je o tom, kdo je aktiv a kdo pasiv a píše dokola o penetraci, penetrování. Mně z toho vyplývá, že Konvička je chodící penis.

    Ale z celého článku vyplývá ještě něco úplně jiného. Jak Martin konvička vnímá svoji ženu. To tam je ukryto. On svojí ženou pohrdá. Cítí se být nad ní nadřazen. Ten článek je ve skutečnosti o něm a jeho pokřiveném vnímání druhých lidí. Pokud to tak mají všichni heteráci, že NEvnímají ženu jako plnohodnou bytost, nebo nevnímají pasivního gaye jako plnohodnotnou bytost jen proto, že je v dané situaci pasivní, tak si troufám tvrdit, že heterosexualita je porucha chování.

    Já jsem nikdy nevnímal druhého člověka přes sexuální praktiky ani to nebylo téma při seznamování. Je to ujeté. Je to skutečně nemocné.

    Znovu opakuji. Homosexuální vztahy, tak jak jsem je zažil, byly a jsou o parťáctví, porozumění, kompatibilitě, ne o penetrování a vyrábění ženy někoho z dvojice. A anální styk je jistě součástí praxe mnoha párů, ale nikoli proto, aby se v ten okamžik někdo cítil být ženou, ale protože je to akt důvěry, blízkosti, souznění. Je to vyjádření náklonnosti, touhy, vzájemného porozumění, nikoli dualismu muž /žena.

    Pokud heteráci stále přemýšlíte v režimu dualismu, jste nemocní. Jste chudáci. Je mi vás líto. Máte to fakt blbé. Vy vlastně druhého nikdy nedokážete přijmout jako člověka, ale plníte jen nějakou roli, kterou vám řekli, že musíte hrát.

  570. první z kacířů

    mulit
    16.05. 2018
    „Martin Konvička píše:……“

    Mně osobně je homosexualita kohokoliv ukradená. Jen mne v daném článku zaujali dvě věci a to že aktivita je u muslimů „tolerována“ a pasivita trestána… celkem dost protiklad. Myslel jsem, že jakýkoliv homosexuální styk je tam trestán téměř vždy smrtí. A druhá nepochopitelná věc je obhajoba a příklon k islámu v hnutí LGBT, když i jim musí být znám přístup k homosexuálům.
    P.S.: Ukradená… do doby než je mi z různých mediálních zdrojů cpáno jak je „úžasná“ spolu zároveň s „dehonestací“ heterosexuality…. neb o nikoho se nestarám, tak bych totiž byl rád, aby se nikdo nestaral o mne.

    Toli:
    Před 20 lety jsem byl na dovolené v Maroku….

    Tak tam tedy vidím velký obchodní potenciál ve vývozu nafukovacích panen… ideálně s vyměnitelnou panenskou blánou 🙂 v počtu 72ks 🙂 🙂 🙂

  571. mulit

    Další nesmysl
    Islámský postoj k homosexualitě je vpravdě ohavný, protože podobně jako celá islámská sexualita akcentuje nekonsensuální násilí (nedospělí kluci, nevěřící, zajatci) na úkor pohody, či dokonce lásky. K té obludnosti svou kapkou přispívají i někteří západní homoaktivisté, kteří nad ní zavírají oči, nebo se prostě nezajímají, hlavně že jim se dostane … vytouženého. Že to je krátkozraké, o tom žádná, ale on je krátkozraký celý zatím ještě vládnoucí „tolerantní“ postoj k islámu, protože je postaven na lži.

    A ta lež vede až k takovým bizarnostem, jako je ona „spolupráce“ muslimských organizací a LGBT hnutí.

    Nevím o žádné takové spolupráci. A mnozí gayové jsou sluníčkáři a vítači a proBruselisté, a to proto, že mají dojem, že Brusel jim zařídí práva, tedy třeba zákon o manželství se vším všudy. Mnozí gayové, zejména mladí jsou naivní. Ale že by speciálně vyhledávali spolupráci s muslimy – to je konspirace. Blábol.

  572. první z kacířů

    mulit
    16.05. 2018
    „A mnozí gayové jsou sluníčkáři a vítači…. “

    Ale přeci musí vědět koho vítají a jak na ně muslimové nahlížejí… nebo jsou k tomu hluší a nebo je to nezajímá, nevím,.. tyto luhy a háje jdou mimo mně 🙂

    P.S.: Vždyť informací je dostupných dost a dost… také vím jak bych SA dopadl se svými kacířskými myšlenkami 🙂

  573. toli

    Tak tam tedy vidím velký obchodní potenciál ve vývozu nafukovacích panen… ideálně s vyměnitelnou panenskou blánou v počtu 72ks

    To těžko,nafukovací panna nijak neheká ani se nijak neprojevuje,to by jim scházelo…
    Navíc nafukovací panna je proti ideologii jak islámu tak křesťanství.V islámských zemích jsou sex shopy tabu,neexistují tam.

  574. první z kacířů

    toli
    16.05. 2018
    „nijak neheká… “

    To je jen tech. řešení… a myslím si, že by jí dali přednost před kozou :)…. sakra, zase jsem určitě v zajetí předsudků, njn. islamofóóób 🙂

  575. toli

    @Mulit
    Jenže ona je jak heterosexualita tak homosexualita jak o tělesném tak o duševním dualismu.Nebudeme se bavit že z hlediska sexuálních projevů jsou 3 druhy homosexuálů (top,bottom a versatil) to víme velmi dobře oba dva.
    Z hlediska duševního souznění k tomu aby to mezi dvěma lidmi fungovalo má jeden více mužských prvků a druhý více ženských,a vzájemně se ti lidé musí doplňovat.To platí jak pro hetero tak homo páry.Je to všechno o vnitřních energiích a kompatibilitě.Položil jsi si vůbec někdy otázku proč jsi s někým kompatibilní a s někým nekompatibilní tak že se vzájemně odpuzujete?

  576. toli

    myslím si, že by jí dali přednost před kozou :

    Jenže koza je rovněž součástí jejich tradice,na vesnicích svobodní chlapci šukají kozy,ve městech svobodní mládenci šukají kamarády,zhruba takto to tam funguje 🙂

  577. mulit

    první z kacířů
    Ale přeci musí vědět koho vítají a jak na ně muslimové nahlížejí… nebo jsou k tomu hluší a nebo je to nezajímá, nevím,.. tyto luhy a háje jdou mimo mně

    Někteří gayové jsou naivní, neinformovaní a nevědí, co je islám. Podobně jako Konvička nerozumí tomu, co je to být gay.

  578. Ateistický laik

    mulit: Pokud heteráci stále přemýšlíte v režimu dualismu, jste nemocní. Jste chudáci. Je mi vás líto. Máte to fakt blbé. Vy vlastně druhého nikdy nedokážete přijmout jako člověka, ale plníte jen nějakou roli, kterou vám řekli, že musíte hrát.
    A z té nemoci se rodí děti. 🙂
    Sice nejsem ani psycholog a sexuolog, ale koukám, jak perfektně rozumíte heterovstahům a heterosexu. 🙂
    Tam prostě ty dvě role jsou, muže a ženy. Co se vám na tom nelíbí? Jak si představujete vstah stejno-rolní, když žena a muž jsou sexuálně (a nejen sexuálně) rozdílné bytosti? To nejsou dva chlapy!!!

  579. první z kacířů

    Navrhuji zůstat pouze u tématu homosexualita vs. islám, popř. akceptace islámu v LGBT…. jinak se to tu zase zvrhne 🙂

  580. první z kacířů

    toli
    16.05. 2018
    myslím si, že by jí dali přednost před kozou :

    Nafukovací zvířátka se také dají pořídit 🙂

    Ale na daném stavu je vidět, jak moc jsou „vymytí“, že nejsou schopni, resp. je to ani nenapadne, se proti tomu vzbouřit.

  581. první z kacířů

    Na slavné akci Prague Pride se vybírali peníze do Čečenska?… Kolik se jich vybralo a jak s nimi bylo naloženo? Ví to někdo (abych nemusel pátrat? 🙂 … Ale i z toho by mělo býti známo jak to v muslimském světě chodí….

  582. mulit

    toli píše:
    Jenže ona je jak heterosexualita tak homosexualita jak o tělesném tak o duševním dualismu.

    Mluv za sebe. U mě to tak není.

    Z hlediska duševního souznění k tomu aby to mezi dvěma lidmi fungovalo má jeden více mužských prvků a druhý více ženských,a vzájemně se ti lidé musí doplňovat.To platí jak pro hetero tak homo páry.Je to všechno o vnitřních energiích a kompatibilitě.Položil jsi si vůbec někdy otázku proč jsi s někým kompatibilní a s někým nekompatibilní tak že se vzájemně odpuzujete?

    Každý můj vztah byl jiný a nikdy jsem nehledal v někom ženské prvky. Kdybych hledal ženské prvky, tak si najdu rovnou ženu. Kdo hledá ženské prvky, je heterosexuál. A najde je v ženě. Žena má nejvíce ženských prvků. A pokud si mám položit otázku, proč jsem s někým byl nebo nebyl schopen tvořit vztah, tak to bylo kvůli rozdílům nebo blízkosti názorů, kvůli atraktivitě, kvůli chemii, vůni kůže, projevům toho druhého, mimice, atd. A kvůli vlastnostem jako je spolehlivost, stálost, pravdomluvnost. Dále roli hrály i společné zájmy.

    Nikdy to nebylo v rovině muž versus žena. To je sci-fi. Mně připadá roubování hetero vztahů na homo vztahy umělé, směšné, absurdní. A reálně znám dost gay dvojic. Stálých, dlouholetých. Ani v jednom případě jsem tam neviděl disproporci, že by někdo z té dvojice dělal matku a někdo fotra. Ne. Vždycky to byli prostě dva kluci, dva chlapi. A o tom to je. A to je právě to krásné. Že to je bez karikatury, bez jakéhokoli pitvoření. Nebo umělého dodělávání ženskosti. Není jí potřeba. Nikdo to nechce.

    A z tohoto úhlu pohledu je legrační představa heterosexuálů, že kdyby ztroskotali na opuštěném ostrově (dva muži), bylo by to nafurt a oni třeba řešili svoji sex potřebu nějakou vzájemnou aktivitou, že by se někdo z nich měl proměnit v ženu. Je to absurdní. Nic takového by se nestalo. Prostě by zůstali tak jak jsou, jen by dělali o něco jiné věci. Totéž já, kdybych ztroskotal na opuštěném ostrově s ženou a nebyla jiná možnost a pokud by to nějak šlo a k něčemu došlo, tak to budu pořád já, tak jak jsem teď, akorát bych něco dělal trochu jinak. Podstata člověka je přece v něčem úplně jiném, než kam strká nebo nestrká penis. Osobnost člověka se nemění s dírou, v níž je umístěn penis. Osobnost člověka není soustředěna v penisu. Myslím, že muž = penis je omyl, v kterém někteří žijí. Možná je to tím, že stojící penis vyčuhuje z člověka ven, zvláště z profilu, při bočním pohledu. Ano, stojící penis je nápadný. Něco z člověka čouhá ven. Budí to pozornost. Podobně jako kdysi měly první mobily anténku. Ta trčela ven. Mobily tím byly nápadné. Už dlouho dobu jsou mobily bez antének a nedá se říct, že by byly méně mobily než mobily s anténkami.

    Proto tvrdím, že Konvičkova posedlost anténkami je patologická. Jeho článek je o jeho vnímání antének. Je směšný. Namazal bych si ho na chleba. Ať tu píše do diskuse. Bude mě zajímat jeho vztah k jeho ženě. Pokud vůbec nějakou má. Tam je zjevně něco v nepořádku.

  583. mulit

    Ateistický laik píše
    A z té nemoci se rodí děti.
    Sice nejsem ani psycholog a sexuolog, ale koukám, jak perfektně rozumíte heterovstahům a heterosexu.
    Tam prostě ty dvě role jsou, muže a ženy. Co se vám na tom nelíbí? Jak si představujete vstah stejno-rolní, když žena a muž jsou sexuálně (a nejen sexuálně) rozdílné bytosti? To nejsou dva chlapy!!!

    V pořádku. Ale chyba je aplikovat toto na dva muže nebo dvě ženy. A i v hetero vztahu se jedná o hledání určitého souladu a když jeden z dvojice nerespektuje druhého, tak to skřípe. Jistě je v hetero vztahu větší dualismus a větší rozdílnost, ale taky hledáte blízkost a porozumění. A když je disonance, disproporce velká, tak je rozvod, rozchod. Takže to není o hledání protikladů. Jen do jisté míry.

  584. toli

    16.05. 2018
    Na slavné akci Prague Pride se vybírali peníze do Čečenska?… Kolik se jich vybralo a jak s nimi bylo naloženo? Ví to někdo (abych nemusel pátrat? … Ale i z toho by mělo býti známo jak to v muslimském světě chodí….

    Za ty prachy je přetáhli z Čečny do Ruska což sice také není žádná výhra ale alespoň jim tam stát neusiluje o život.
    Ty peníze byly poskytnuty ruské organizaci LGBT a ta je použila pro odchod z Čečny do Ruska,pochopitelně se asi na každého nedostalo nejen z důvodu že to bylo v utajení.

  585. toli

    Každý můj vztah byl jiný a nikdy jsem nehledal v někom ženské prvky. Kdybych hledal ženské prvky, tak si najdu rovnou ženu. Kdo hledá ženské prvky, je heterosexuál. A najde je v ženě.

    To je tvůj bias,že jsi nehledal ženské prvky v muži neznamená že neexistují,stejně jako mužské prvky v ženách.
    Komu tradice přisuzuje péči o domácnost,vaření,praní prádla ,žehlení atd atd ? Říká se že muži snášejí lépe bolest,ale není to pravda, v tomto ohledu jsou ženy daleko tvrdší než muži,kolikrát jsem viděl ufňukané muže co obrazně řečeno dělali z rýmy rakovinu.Ženy jsou daleko odolnější,snad díky tomu že musí rodit.U nás doma manželka ví o mé vnitřní ženě a stejně tak já vím o vnitřním muži své manželky,přitom ona není mužatka a já nejsem zženštilý.
    A přes ty všechny rozpory i shody se vzájemně doplňujeme a tak to má být.V podstatě je to symbióza,ona mi dává něco co nemám a naopak,a to co mi dát nemůže mi dává s jejím souhlasem přítel.

  586. mulit

    Tak každý to máme jinak. Já bych s ženou nedokázal žít. A když jsem skončil gympl, tak byl rok 1990 a začala svoboda, už ani nebyly takové tlaky na ženění. A v polovině 90. let už začaly vycházet i „naše“ časopisy a byly první G kluby. V tomhle jsem byl vyhraněný. A opravdu jsem nehledal ženskost. Svého prvního partnera jsem naučil nosit strniště na tváři, páč se mi to líbilo a toho druhého jsem to naučil taky 🙂 Jak vizuálně, tak uvnitř to nemůže být žena. Já se teď usmívám, když si představím, že bych měl žít s ženou. Nevím, co bych dělal. Všecko je divné a naopak. Na druhé straně příliš hetero chování, tedy přílišná dominance, agresivita, bezohlednost – to mi taky vadí. Takže samce nabušené testosteronem a s ostrými lokty jsem nejenže nehledal, ale odpuzovalo mě to. Vždycky se mi líbili skromnější, inteligentnější, hodnější kluci. Ale zženštilí ne! To jsem viděl v G klubech párkrát a musel jsem se tomu smát. Oni se někteří i oslovovali v ženském rodě. Já jsem to bral jako kuriozity a neznám osobně nikoho, kdo by s něčím podobným (přechodový článek mezi mužem a ženou) chodil. Ti, co to mají hozené směrem ke trans, jsou minorita v minoritě a mají svoji vlastní komunitu. Jinak platí, co jsem psal výše. Gay hledá kluka/muže. Nehledá ženskost ani v sobě ani v druhém. Kdyby hledal ženskost v sobě, tak není gay, ale transgender a kdyby hledal ženský protějšek, tak si najde ženu. Gay hledá muže/kluka v sobě i v tom druhém. Mluvím za dost lidí, páč mi toho prošlo rukama fakt hodně a byl jsem všude možně. Když mi bylo 25 – 27, tak ty dva roky jsem jezdil do G klubu každý víkend! Jen tam jsem potkal stovky lidí. A potom seznamky a ježdění autem na schůzky. To byly další desítky a desítky lidí. A skoro vždycky to byl kluk, na kterém bych to nepoznal jen tak. Na ulici vůbec. A podle toho pitomého aktiv/pasiv, čím je posedlý Konvička, jsem se nikdy nepároval. Ty vole, to taky záleží na IQ. Když někdo jede jen podle režimu aktiv/pasiv, má v hlavě dost nasráno.

  587. mulit

    toli píše
    Říká se že muži snášejí lépe bolest,ale není to pravda, v tomto ohledu jsou ženy daleko tvrdší než muži,kolikrát jsem viděl ufňukané muže co obrazně řečeno dělali z rýmy rakovinu.Ženy jsou daleko odolnější,snad díky tomu že musí rodit.U nás doma manželka ví o mé vnitřní ženě a stejně tak já vím o vnitřním muži své manželky,přitom ona není mužatka a já nejsem zženštilý..

    A proč tohle nazýváš mužské nebo ženské prvky? To jsou přece obecně lidské vlastnosti. Reaktivita na bolest je individuální a neřekl bych, že je závislá na pohlaví nebo sex. orientaci. To je kus od kusu jiné. To jsou vrozené věci.

  588. toli

    A proč tohle nazýváš mužské nebo ženské prvky?

    Protože existuje společenský úzus co je a není ženské a mužské,naprostá většina lidí zevšeobecňuje a dělí vlastnosti a rysy na ženské,mužské a neutrální.
    Já pokud mluvím zde tak nemohu mluvit tak jako kdybych mluvil s kolegy ale musím se vyjadřovat jako když mluvím s lidmi nepolíbenými psychologií.
    Navíc si odpověz na otázku proč všichni světoví modní návrháři a kadeřníci jsou homosexuálové,nikdo nerozumí ženské duši a ženskému způsobu myšlení tak jako gayové a ženy to velmi dobře vědí,proto si z teploušů hrozně rády dělají kamarády.Navíc je neobtěžují nějakou chutí k páření.

  589. mulit

    Jasně, znám z televize známé módní návrháře a kadeřníky, atd. a jsou to často gayové. Ale problém je v tom, že to znám jen z televize. Z mých kamarádů nikdo. Pekař, dělník ve fabrice, učitel, řidič autobusu, další je ve fabrice, další je soukromý podnikatel. Potom je tady číšník, kuchař (přihořívá, viď?), ale módní návrhář ani jeden ani kadeřník. A z mých schůzek taky nepamatuji. Většinou běžná povolání.

    Já ženské duši vůbec nerozumím. Přemýšlím nad tebou a přemýšlím nad tím, kdybych byl aspon trochu na ženy, co bych asi tak hledal. Hele, protiklad fakt ne. Moje nejlepší kámoška, co jsem kdy měl, byla jako kluk. Sama si pokládala dlažbu a natírala si spodek auta na rampě, kterou jsem u ní postavil. Proto jsme si rozuměli. Ona byla trochu kluk a měli jsme společné zájmy. Čili jsem hledal vždycky blízkost, porozumění. Nechápu, co to je hledat protiklad a proč bych to měl hledat. Co bych z toho měl ? Leda samé problémy a porozumění na bodu mrazu. Asi máš štěstí na ženu, co ti rozumí. Já ti to přeju. Akorát pro mě to není.

  590. toli

    To bude asi tím že neznáš žádného světového modního návrháře,snad jen s vyjímkou Osmana.
    Nejsi takový jako většina gayů,v době kdy jsi se formoval ti chyběl kontakt s ženským světem a pak přišel Kristus 🙂
    Se mnou si ženy rády povídají o modě a třeba způsobu líčení a přitom tomu vůbec nerozumím a ani mne to nijak zvlášť nezajímá,jenže mám něco co většině mužů chybí-smysl pro estetické cítění a empatii.No a od povídání o modě je už jen krůček ke svěřování se a řešení vztahových problémů,o tom také ženy se mnou velmi rády mluví.No a manželka ví že je nemusí žárlit 🙂

  591. první z kacířů

    Zajímavější námět pro diskuzi…

    Majid Rafizadeh – „Umírnění“ muslimští učenci…
    Léta jsem žil na Blízkém východě a viděl jsem na vlastní oči krutost a zneužívání, ke kterým dochází v rámci extremistického islámského práva. Slyšel jsem nářky rodin, jejichž milovaní byli mučeni a zabíjeni za naprosto nicotné prohřešky – za to, že zpívali nebo tančili, vyjádřili svůj názor, nebo prostě jen nebyli muslimové – toto všechno jsou tam zločiny.

    Pokud budeme lidi zavádějícím způsobem informovat o islamismu, tím, že budeme vytvářet falešné analogie, abychom očistili násilí a terorismus páchané islámským fundamentalismem, budeme indoktrinovat doslova miliony nevinných dětí, které se stanou buď pachateli, nebo oběťmi příštích radikálních islamistických teroristických útoků.

    Mezitím skuteční islámští učenci, takoví jako je Robert Spencer, kteří se snaží před těmito apologety varovat, jsou považováni za „islamofoby“, jsou pronásledováni, často vyhazováni z práce, cenzurováni na sociálních médiích a je jim bráněno ve vstupu do demokratických zemí, jako je Velká Británie.

    zdroj a více na:

    https://cs.gatestoneinstitute.org/12320/umirneni-muslimsti-ucenci

    Inu, islám má na nás promyšlenou strategii a my?…….

  592. toli

    Inu, islám má na nás promyšlenou strategii a my?……

    Jde o to že mi musíme hlídat jak naše nemocné křesťany tak muslimy,navíc máme ve svých řadách patou kolonu-sluníčkáře,ti jsou možná ještě nemocnější než křesťané a muslimové dohromady,prostě zcela odtržení od reality.
    Demokracie je už ze své podstaty slabá a křehká,jde o to zda lze jednat nedemokraticky se skupinami lidí kteří ohrožují demokracii ? Toť otázka.

  593. toli

    Obecně náboženství je velmi rezistentní zlo které se tváří jako dobro.Jen se zakuklí a pak čeká libovolně dlouho na příhodné podmínky které mu umožní zavádět do společenského života a zákonodárství prvky autoritářství a teokracie.V současnosti to vidíme v Rusku,Polsku a pochopitelně islámských zemích.

    Například Rusové nemají demokracii v lásce a nikdy jí neměli.Pro ně jsou demokracie západního stylu příliš slabé a morálně dekadentní.Oni raději autokracii,vládu silné ruky,báťušku Putina který se zdánlivě stará o všeobecné blaho.Vysloveně mne baví sledovat ruskou televizi která pravidelně vysílá Putinovy rozhovory s občany kteří se mu svěřují se svými problémy a on se k nim vyjadřuje.Směrem na západ pak fungují konspirační weby a fake news

  594. toli

    Rusy znám docela dobře,švagrová jim dělá zdravotní sestru ve Varech.Kdysi byla normální ,teď má už ruskou mentalitu a způsob myšlení…….

  595. Václav B.

    Pokud bych si měl vybrat mezi západní Evropou a multikulturalismem a islámem na jedné straně a na druhé Putinem, volím Putina. Tento výběr není nutný. Pseudoliberální demokracie hraničící s multikulturní totalitou, která zavírá lidi do vězení za slaninu u mešity, kde pak zemřou ve vězení, je horší než to co je v Rusku.

    Kromě toho je křesťanství menší zlo než islám v současnosti a v průměru. A to o dost menší zlo.

    Takže já mam jasno. Cíle zůstávají: větší sekularizace a ateizace společnosti, jestli v demokracii či diktatuře je jiná otázka. Prostředky se liší. Nejdřív zničit větší hrozbu v Evropě či u nás (islám, multikulturalismus), pak menší hrozbu (zatím pomalu umírající křesťanství).

    Zatím.

    <