Vystřízlivění aneb udělali jsme v něčem chybu?

Autor | 25.01. 2019

Atheism logoNa konci listopadu loňského roku naše sdružení vyjádřilo podporu možnosti homosexuálních manželství, což na našich facebookých stránkách vyvolalo skutečně mimořádný poprask. Dny, které následovaly po našem vyjádření této podpory, se pak u mě nesly v duchu určitého vystřízlivění. Respektive to bych možná trošičku lhal, protože já to celé tak trochu čekal – což je v podstatě ještě horší. Poté, co jsme v listopadu vydali prohlášení na podporu možnosti homosexuálních manželství, strhl se na našem facebookovém profilu menší „shitstorm“. Zhruba podobný, jako když jsme si předloni v srpnu dovolili tu nebetyčnou drzost a podpořili jsme finanční sbírku na v Čečensku perzekvované gaye (hádejte „kým“ perzekvované). Tedy, abych nemátl, velká většina lidí nás podpořila, ovšem ta menšina byla početná více, než bych si přál, a samozřejmě byla velmi slyšet.

Shrňme si proto pár faktů: Všichni ateisté a kritici náboženství, kteří v poslední dekádě pro kritiku náboženství a ateismus něco znamenali, sňatky homosexuálů podporují. Ať už ti na veřejnosti nejznámější, jako Richard Dawkins a Sam Harris, na jejichž knihách z minulého desetiletí byly položeny základy filosofie tzv. Nového ateismu, nebo ať už ti méně známí noví ateisté, ale o to známější vědci, jako třeba Lawrence M. Krauss. Stejně tak jako ti, kteří jsou běžné české veřejnosti méně známí, jako třeba bývalý předseda American Atheists a jeden z nejvýznamnějších amerických ateistů Dave Silverman, nebo druhá „star“ amerického ateismu, zakladatel tamní The Skeptics Society Michael Shermer, či Paul Krutz, prominentí americký ateista a sekularista, zakladatel Center for Inquiry. Stejně tak známý ateistický aktivista a youtuber Aron Ra. Stejně tak významní ateisté, kteří jsou na veřejnosti více známí jako např. spisovatelé, baviči či novináři, jako třeba Stephen Fry, Bill Maher či Ricky Gervais. A stejně tak významní kritici náboženství a ateisté z řad ex-muslimů či ateistů původně z dominantně islámských zemí, jako třeba Ali A. Rizvi (autor knihy The Atheist Muslim), Faisal Saeed Al-Mutar (zakladatel Global Secular Humanist Movement), Armin Navabi (zakladatel Atheist Republic) či Ahmed Sherwan.

Kromě toho právo homosexuálů na manželství podporují i ateistické a sekulární organizace. V podstatě existují dvě, které působí mezinárodně – Atheist Alliance International a International Humanist and Ethical Union. Obě sňatky homosexuálů podporují a Ateisté ČR jsou mimochodem členy obou těchto organizací. Pak tu máme asi nejvýznamnější americkou ateistickou organizaci, Center for Inquiry, obhajující v americké společnosti rozum, vědu a kritické myšlení, která právo homosexuálů na manželství taktéž podporuje. Stejně jako americká ateistická organizace American Atheists. Stejně jako Dawkinsova organizace Richard Dawkins Foundation for Science and Reason. Stejně tak jedna z nejtradičnějších sekulárních a humanistických organizací na světě vůbec, British Humanist Association, dnes známá jako Humanists UK. Stejně tak jako zřejmě nejprofesionálnější a nejaktivnější národní ateistická organizace dneška, Atheist Ireland. Šlo by samozřejmě pokračovat, ale nejde tu o kompletní výčet, ostatně již tak je ten výčet dost dlouhý. Klíčové je, že jsou pro, protože odmítají náboženstvím vnucovanou představu o manželství, protože odmítají, aby náboženství mělo monopol na výklad manželství, a také jednoduše proto, že se domnívají, že sexuální orientace není překážkou k uzavření sňatku, stvrzujícího lásku dvou lidí. Dvou dospělých, svéprávných lidí, nehledě na sexuální orientaci, náboženskou víru či její absenci, národnost, rasu či etnicitu.

Dále vezměte do úvahy to, že ze všech studií, průzkumů a šetření vychází, že sňatky homosexuálů mají všude v Evropě a v západním světě největší podporu mezi nevěřícími (ateisty, agnostiky a lidmi, kteří se nehlásí k žádnému náboženství). Naopak nejmenší podporu mají mezi muslimy a na druhém místě mezi křesťany. Když se loni v Austrálii konalo referendum k homosexuálním sňatkům, nebylo proto žádným překvapením, že faktor, který nejvíc koreloval s hlasováním „proti“ sňatkům homosexuálů, bylo náboženství, a to téměř v poměru 1:1. Nejvíce proti byli muslimové, následovaní křesťany a na třetím místě hinduisty.

Shodou okolností zrovna v době, kdy jsme naši podporu možnosti manželství homosexuálů vyjádřili, sdíleli naši kolegové z Atheist Ireland taktéž příspěvek, kde zmiňovali manželství homosexuálů, a to v souvislosti s nedávnými výroky papeže Bergoglia na adresu homosexuálů. Atheist Ireland ve statusu mimo jiné napsali:

„Není žádnou novinkou, že katolická církev má s homosexualitou problém a že její „kodex chování“ zakazuje stejnopohlavní manželství a učí, že homosexualita je hříšná. (…) V roce 2015 Irové v referendu změnili Ústavu a povolili homosexuální sňatky, takže můžete výroky papeže o sexualitě Vašich kamarádů a lidí, které máte rádi, jednoduše ignorovat.“

Když se v roce 2015 v Irsku konalo zmiňované referendum, irští ateisté, kteří disponují jednou z nejlépe strukturovaných a aktivních ateistických organizací na světě, aktivně kampaňovali ve prospěch manželství homosexuálů. Stejně, jako letos v létě a na podzim kampaňovali před referendem o zrušení zmínek o „rouhání“, ze kterých vychází tamní protirouhačské zákony, z irské ústavy.

Tohle všechno jsou fakta.

A teď si v souvislosti s informacemi z předchozích odstavců představte, že nám dnem našeho vyjádření podpory počínaje začali psát někteří rozhořčení čeští ateisté komentáře typu: „Co jste to za ateisty, že podporujete manželství homosexuálů?“ nebo „Ateisté ČR by se měli přejmenovat na Homosexuálové ČR“ atp. V kontextu toho všeho, že všichni významní kritici náboženství a ateisté, stejně jako všechny významné a aktivní ateistické a sekulární organizace právo homosexuálů na manželství podporují. To člověk skutečně zůstane v němém úžasu, v šoku, beze slov.

Pro některé bude možná zajímavostí či dokonce překvapením, že irským ateistům pod jejich příspěvky nikdo nepíše komentáře typu „co jste to za ateisty, že podporujete sňatky homosexuálů?“, nebo „měli byste se přejmenovat na Homosexuálové Irska“. Čím to asi bude? „Možná“ to bude tím, že stanovisko irských ateistů – a stejně tak našeho spolku Ateistů ČR – je ze stejných důvodů a na základě stejných či podobných argumentů totožné se stanovisky ostatních národních i mezinárodních ateistických a sekulárních organizací ve světě.

875 thoughts on “Vystřízlivění aneb udělali jsme v něčem chybu?

  1. toli

    Já to mám tak že mám své názory,své postoje a přesto nejede vlak.Homofobové a tupci si mohou žvanit co chtějí,asi mám nějakou úchylku ale rád si pročítám nenávistné komentáře na fejzu či novinkách.Většině komentářů se směju a u některých bych se chtěl divit jaké zrůdy žijí mezi námi.Jenže ani údiv mi nejde- jako psycholog mám poměrně přesnou představu a hlavně zkušenost o stavu společnosti.Takže radím vydržet a názory či postoje které nekorespondují s vašimi názory a postoji jednoduše ignorovat.S zadubenci a dogmatiky nemá cenu diskutovat,neplodná diskuze ještě nikdy nic nepřinesla.

  2. xjur

    Ja se tedy považuji za ateistu, mysli si to o mně i ostatní, ale se sňatky homosexuálů nesouhlasím a jejich podporu ateisty považuji za ostudu tohoto spolku a spolků ve světě. Mám k tomu jasné důvody:
    Manželství je instituce mající vytvořit optimální právní prostředí pro rodinu. Poskytuje manželům jistá práva a ukládá jim povinnosti.
    Vztah pobožných k manželství mne nezajímá, resp. nehodnotím manželství s ohledem na pobožné. Všude kolem vidím, jak je institut manželství znevažován, rodiny žijící mimo manželství jsou zvýhodňovány, rodiče dětí jsou tak vedeny k tomu, aby do manželství nevstupovali. Tím se snižuje kvalita rodinného zázemí a jeho stabilita.
    Nabízení manželství hmsx toto znevažování jen zvyšuje.
    Chceme-li zvýšit atraktivitu manželství, měli bychom hledat cesty jak navyšovat výhody, které funkčním rodinám nabízí.
    Podpora hmsx komunitě, jíž se jí dostává od ateistických organizací je jen krokem činěným pobožným natruc avšak principiálně s ateismem nesouvisí a do ateistických agend nepatří a pověsti ateistického spolu neprospěje.
    A co se týče hmsx samotných, nehodnotím jejich jinakost nijak zle, nejsem předpojatý, slušných hmsx si vážím, jsem schopen obdivovat to, čím jsou prospěšní, ale jejich jinakost obdivovat nehodlám. Jsem rád, že mají možnost, aby jejich soužití bylo registrováno, aby mohli právně fungovat jako pár, ale stavět jejich soužití na stejnou úroveň jako soužití muže a ženy v manželství nepovažuji za vhodné.

  3. Lemmy

    Xjur, a za čo sa sám považuješ, keď nie si ateista?

  4. ateista

    @xjur
    Plný souhlas, jako bych to psal já.

  5. toli

    @xjur
    Podpora hmsx komunitě, jíž se jí dostává od ateistických organizací je jen krokem činěným pobožným natruc avšak principiálně s ateismem nesouvisí a do ateistických agend nepatří a pověsti ateistického spolu neprospěje.

    Asi jsi tomu neporozuměl,OSACR je členem IHEU což jsou humanisté a agenda homo manželství je právě agenda humanistů.
    Takže za mne homomanželství i adopce dětí ANO a nikoliv proto že je to módní a ve vyspělých krajinách již zcela běžné ale pro to že to považuji za správné.Jsem dalek předsudků a jen tak mezi námi-běžnému každodennímu životu je nějaký zákon u prdele,chci říci že homo rodiny již existují jenže jsou mimo dikci zákona,nelze nikomu přikázat koho si má vzít a s kým vychovávat dítě.I have dream že všichni budou mít stejné podmínky k životu,proto považuji rozšíření institutu manželství (anebo zrovnoprávnění registrovaného partnerství s manželstvím) za velmi důležité.

    Nedomnívám se že by ateisté podporovali homosexuály jen pobožným na truc,dělají to proto že je to správné,humánní.

  6. Hraničář

    ateista
    26.01. 2019

    @xjur
    Plný souhlas, jako bych to psal já.

    Také to tak vidím!

  7. toli

    No tak si tady můžeme udělat anketu kdo ANO a kdo NE. A bude nám to úplně k prdu,protože realný život jde mimo nás.Nezměníme výzkumy veřejného mínění a nezabráníme emancipaci homosexuálů,stejně jako jsme nezabránili emancipaci žen.Dříve či později bude ten zákon přijat když už se tedy Češi chtějí řadit k té vyspělejší části světa.

  8. toli

    BTW sama KDU asi zezelenala vzteky protože si na svých fejzbukových stránkách uspořádala anketu o homosexuálním manželství .Asi čekala něco jiného protože výsledek byl 23% ne a 77% ano,stačilo cca 35 000 hlasujících,Kristus dostal na frak.
    Nejlepší byly ty komentáře pod hlasováním,náramně jsem se bavil 🙂

  9. Lemmy

    Ateista z 26. 1. 2019: Až na to, že Xjur sa nepovažuje za ateistu.

  10. Lemmy

    Toli, súhlasím s tým, že k emancipácii (zrovnoprávneniu) homosexuálov raz dôjde, ako raz došlo k tomu, že aj ženy získali volebné právo.

  11. Alibaba

    Já si myslím, že chyba se nestala. Společnost prostě časem dospěje k hmsx svazkům. Máximálně můžem spekulovat o tom čase a zda to nejde urychlit či spomalit (za mě ani jedno, já bych to nechal vyhnít 🙂 ).

    xjur. Všude kolem vidím, jak je institut manželství znevažován, rodiny žijící mimo manželství jsou zvýhodňovány, rodiče dětí jsou tak vedeny k tomu, aby do manželství nevstupovali. Tím se snižuje kvalita rodinného zázemí a jeho stabilita.
    Ano, když teda máme ve společnosti institut manželství, tak by nějak měl fungovat. Pro mě to to ta nejzákladnější jednotka společnosti zřízená pro výchovu dětí.
    Nabízení manželství hmsx toto znevažování jen zvyšuje.
    To si nemyslím.
    Jen ať si hoši* užijou rozvody a tahanice o děti. 🙂
    Chceme-li zvýšit atraktivitu manželství, měli bychom hledat cesty jak navyšovat výhody, které funkčním rodinám nabízí.
    Tady se schodujeme. Proč ten institut máme, když je k ničemu (nic výrazného neposkytuje)?

    *děvčata to budou mít jednodušší, tam jaksi předpokládám automatické (krom excesů) přiřezení dítětě k biologické matce. I když u adoptovaných si to taky můžou užít.

  12. toli

    @Alibaba
    No já to vidím ještě trochu jinak.
    Dnes se každý rozvádí protože nechce řešit problémy s protějškem anebo znovu zatouží po tom opojném pocitu zamilovanosti,který časem v manželství vyprchá.Manželství nebo spíše celoživotní vázání se na jednoho člověka nikdy nebylo atraktivní,ale společnost si to žádala aby pár vytvořil celoživotní jednotku. Takže nejdříve nebyly rozvody povoleny a rozvézt se mohli jen bohatí kteří zaplatili církvi za rozluku (což se ostatně platí dodnes a nemalé částky ) potom byly státem povoleny rozvody,ale byli všeobecným společenským chápáním hanby a dnes jsou společností velmi dobře akceptované.Ten stav kdy manželství mělo nějakou společností danou hodnotu je už dávno pryč a nikdy se už nevrátí.Kdo bude kritizovat rozvod ? Kněz co žije v celibátu nebo manžel co má bokovku či manželka co má k manželovi ještě milence ? To je směšné.

    Všude kolem vidím, jak je institut manželství znevažován, rodiny žijící mimo manželství jsou zvýhodňovány,

    Nevšiml jsem si že by byly nějak zvýhodňovány samoživitelky nebo páry žijící a plodící na psí knížku.
    A i kdyby, tak v dnešní společnosti žije většina lidí mimo manželství.

  13. xjur

    @Lemmy
    „Xjur, a za čo sa sám považuješ, keď nie si ateista?“
    Patrně jsi nečetl pozorně, nebo jsem to nenapsal jasně?

    Řeknu to tedy jinak:
    Ač se sám považuji za ateistu, moje názory jsou jiné, než názory prezentované tímto spolkem.

  14. xjur

    @toli
    „…nezabráníme emancipaci homosexuálů,stejně jako jsme nezabránili emancipaci žen.Dříve či později bude ten zákon přijat když už se tedy Češi chtějí řadit k té vyspělejší části světa.“

    A)
    Emancipace hmsx, to je něco, co mi hlava nebere. Je to politická konstrukce nemajici s realitou nic společného. Hmsx mohou byt pro společnost přínosem tím co dělají, ne tím jací jsou. Nikdy ale nemohou mít vlastní děti, nikdy nemohou plnit stejnou roli jako plnohodnotná rodina. Emancipace ve smyslu směřování k rovnoprávnost vidím tedy jako nesmysl.
    B)
    Hrozím se toho, že by se česko zařadilo do té vyspělejší části světa, kde
    se nesmí říkat „Máma a táta“, ani dámy „Dámy a pánové“, zato hmsx veselice jsou oblíbenou zábavou smetánky a příležitostí ke zviditelňování politických nul.
    C)
    Ona i ta emancipace žen je nesmysl. Alespoň v tom (ne)smyslu, jak
    se chápe v současnosti, kdy je zapovězeno chovat se k ženám jako k ženám. Třeba říci jí: „Vám to dnes ale sluší!“. To je považováno za nehorázný sexismus a drzost!
    D)
    Považovat protěžování hmsx za nějaký humanismus považuji za omyl.
    OSACR ať si je členem jakékoli internacionály, v povědomi veřejnosti, tedy těch, co se nějak dozví, co tato písmena znamenají, je ale ateismus na prvním místě a mělo by to tak zůstat. Pobožnost a přemnožení – to jsou hlavní problémy lidstva.

  15. Ateistum

    >> Liberáli podporujúci homosexuálnu agendu, potraty a eutanáziu chcú ovládnuť Ústavný súd <<

    Bratislava 26. januára 2019

    Vypočúvanie kandidátov na sudcov Ústavného súdu prinieslo šokujúce zistenia. Mnoho favorizovaných kandidátov totiž podporuje nebezpečnú liberálnu agendu a prípadným zvolením za sudcov Ústavného súdu by mohli cez svoj súdny aktivizmus presadiť homosexuálnu agendu, či zavedenie eutanázie,čo je v rozpore s väčšinovými názormi bežných Slovákov

    Z množstva kandidátov, ktorí podporujú liberálnu agendu vyberáme dvoch hlavných favoritov, ktorí sa s najväčšou pravdepodobnosťou dostanú na Ústavný súd.

    Rektorka Akadémie Policajného zboru Lucia Kurilovská bola dosadená na svoju funkciu bývalým ministrom Robertom Kaliňákom, takže je vysoko pravdepodobné, že ju vládna väčšina zvolí za Ústavnú sudkyňu a liberálny prezident Kiska s tým nebude mať žiaden problém.

    Kurilovská vyslovila na vypočúvaní kandidátov viacero kontroverzných viet. Na otázku ohľadom registrovaných partnerstiev pre homosexuálov odpovedala takto: “Som rozhodne za registrované partnerstvá, žijeme už v 21. storočí, keď sa menia určité postoje, a nemyslím si, že by toto mohlo byť na ujmu komukoľvek. Mohlo by to priniesť osoh tým, ktorí sa rozhodnú takto žiť,” uviedla Kurilovská.

    Je teda dosť možné, že ak by sa na Ústavný súd obrátili homosexuáli a sedela by v ňom väčšina sudcov s podobným zmýšľaním ako Kurilovská, tak by boli uznané na Slovensku registrované partnerstvá pre homosexuálov, čo je v úplnom rozpore s verejnou mienkou.

    Podobne je to aj s potratmi. Kurilovská uviedla, že žena má mať právo v plnej miere rozhodovať o svojom tele. Teda, ak by napríklad v parlamente prešiel zákon sprísňujúci interrupcie, a niekto by podal sťažnosť, Ústavný súd by ho mohol zrušiť. Práve preto sú liberáli v talároch na Ústavnom súde nebezpečím pre Slovensko.

    Ďalším horúcim kandidátom na Ústavného sudcu je Peter Kresák, v súčasnosti poslanec za liberálnu stranu Most-Híd. Kresák taktiež naznačil pozitívny vzťah k homosexuálnej agende, no komentoval aj eutanázie. Podľa Kresáka je potrebné túto tému otvoriť, aby ľudia mohli zomrieť “dôstojne”.

    Je smutným faktom, že tento pravdepodobne budúci ústavný sudca chce polemizovať, či je zavraždenie človeka v poriadku. V západných krajinách je už bežným javom, že sudcovia rozhodujú o týchto morálnych otázkach. Spomeňme si na príklady z Rakúska, či Česka, kde sudcovia rozhodli v prospech homosexuálov, ktorí si chceli adoptovať deti.

    Najnovší šokujúci prípad sa odohral vo Veľkej Británii, kde napriek odporu rodičov bol na základe súdneho príkazu odpojený od prístrojov a odsúdený na smrť udusením ťažko chorý chlapček Alfie Evans.

    Je ešte možné, že slovenskí konzervatívni vládni poslanci neustúpia zo svojich zásad a nezvolia týchto liberálnych fanatikov na Ústavný súd. V opačnom prípade nám zrejme o Slovensku nebudú rozhodovať volení zástupcovia ľudu, ale liberálni súdni aktivisti.

    Samuel Gdovin

    Zdroj: HlavneSpravy.sk (https://www.hlavnespravy.sk/liberali-podporujuci-homosexualnu-agendu-potraty-eutanaziu-chcu-ovladnut-ustavny-sud/1650841)

  16. Hraničář

    Coming out: pětina Čechů nechce mít homosexuální sousedy
    Ačkoliv je Česko pokládáno za jednu z nejvlídnějších evropských zemí vůči homosexuálům, psychologové, terapeuti a sociální poradci stále pracují s lidmi, kteří se strachují, jak jejich identitu přijme rodina nebo kamarádi.
    Některé z organizací zabývajícími se životem LGBT+ komunity v Česku také dodávají, že společenské postoje vůči této skupině lidí se dramaticky liší ve velkých městech a na venkově.

    https://i.imedia.cz/clickthru?spotId=2500964&section=/domaci&collocation=ram&bhash=7297796574027618&r=a3fJwQulJox95osQGQu6yzX/TFw-2-1&destination=https%3A//native.seznamzpravy.cz/coming-out-petina-cechu-nechce-mit-homosexualni-sousedy/%3Futm_source%3DSeznam%26utm_medium%3DSZnativ

    Hmmm…… takže to s námi není á až tak špatné, že?

    Několik homosexuálů jsem poznal. S jedním blíže. Byli to příjemní lidé. Možná, že i moje příbuzná je lesba. Nějak tak divně se chová, ale má hluboce věřící katolické rodiče.

    Mně by rozhodně homo v sousedství nevadili. Ale nejsem proto, aby se jejich svazek nazýval manželstvím. Nemyslím, že bych podléhal někdejší katolické výchově, ale vycházím z biologie. Dle mě by nemělo docházet k matení pojmů. Otec a matka nejsou žádný gender, to je záležitost biologická. Z toho pak vyplývá, že i když lesba někde sežene, či dostane od státu (jak požadují), „biologický materiál“, neznamená to, že její dítě nemá otce (jak jsem jednu slyšel v pořadu Máte slovo).
    Pokud lesba žije s parnerkou, tak jedna je matkou a druhá může být nanejvýš „tetou“ i když i to označení má základ v biologii. Podobně s gaji – jeden je otcem a druhý „strýcem“. Nemám problém, aby „strýc“ či „teta“ měli k dítěti předností právo adopce při úmrtí rodiče. Konec konců, v minulosti měl takový vztah k dítěti kmotr.

    Byl bych pro, aby pro vztah homosexuálů bylo vymyšleno nové slovo, když „registrované partnerství“ , které si sami navrhli, se jim nelíbí.

  17. Hraničář

    toli
    26.01. 2019
    .Ten stav kdy manželství mělo nějakou společností danou hodnotu je už dávno pryč a nikdy se už nevrátí. ……..

    Ten stav se může vrátit velice rychle. Stačí, když se výrazněji zhorší ekonomické podmínky a shroutí se státem zajišťované sociální systémy.
    My (zde v Evropě) si optimisticky myslíme, že se to stát nemůže.

  18. toli

    @xjur
    Nikdy ale nemohou mít vlastní děti, nikdy nemohou plnit stejnou roli jako plnohodnotná rodina. Emancipace ve smyslu směřování k rovnoprávnost vidím tedy jako nesmysl.
    B)

    To je tvoje zadubenost mozku,něco si o tom prostuduj a pak mluv.HMX nejsou neplodní a už dnes vychovávají vlastní děti poté co se rozvedli a našli si toho po které (m) jejich srdce touží.
    Nikdo ti nemůže zakázat používání slov máma a táta,prostě jsou rodiny kde jsou 2 mámy nebo 2 tátové ,že to nemůžeš pochopit je čistě tvůj problém

    Ona i ta emancipace žen je nesmysl. Alespoň v tom (ne)smyslu, jak
    se chápe v současnosti, kdy je zapovězeno chovat se k ženám jako k ženám. Třeba říci jí: „Vám to dnes ale sluší!“. To je považováno za nehorázný sexismus a drzost!

    To je možné v Americe ale neděje se to v Evropě,zde je pořád emancipace tou správnou emancipací,tedy možnost žen dělat karieru dle své libovůle a možnost volit své politické zástupce.

    Považovat protěžování hmsx za nějaký humanismus považuji za omyl.
    OSACR ať si je členem jakékoli internacionály, v povědomi veřejnosti, tedy těch, co se nějak dozví,

    To je čistě tvůj dojem,já naopak myslím že OSACR protěžování humanistické agendy nijak nepoškodí spíše naopak.
    Češi jsou národ který pobožnost či naopak ateismus příliš nenosí,pro většinu Čechů je jak náboženství tak ateismus pouze okrajovou záležitostí a je jen dobře když OSACR rozšíří svou působnost humanistickým směrem když už je členem IHEU,získá tak na atraktivitě a bude mít náplň jak pro ateisty tak pro humanisty.
    A Česko už dávno do té vyspělejší části světa zamířilo,já bych naopak nechtěl aby jsme patřili k Rusku.
    Naprostá většina Čechů už dávno nekouká na homosexuály s despektem,skrz prsty.

  19. toli

    @Hraničář
    Ten stav se může vrátit velice rychle. Stačí, když se výrazněji zhorší ekonomické podmínky a shroutí se státem zajišťované sociální systémy.
    My (zde v Evropě) si optimisticky myslíme, že se to stát nemůže.

    To se opravdu nikdy stát nemůže,manželství už nikdy nebude mít tu hodnotu co mělo.Souvisí to s klesajícím vlivem a prestiží církve.
    Pokud se zhroutí ekonomika tak se zhroutí všem,i manželům .Už dnes to nemají samoživitelky lehké,a lezou snad hromadně do manželství ? Proč by se měli ještě ke všem svým problémům vysírat s nějakým chlapem ? To raději budou žít sami s dětmi anebo na psí knížku s někým.Proč vyhazovat peníze za svatbu když se stejně za pár let budou rozvádět ?

  20. toli

    @Hraničář
    Coming out: pětina Čechů nechce mít homosexuální sousedy

    Pětina je pouhých 20 % 🙂

    Žiju v 15 K městě a všeobecně se ví že jsou tady 3 páry které žijí v registrovaném partnerství a nezdá se že by to někomu vadilo,jejich sousedé a širší okolí to nemá potřebu řešit.
    Před 5 lety jsem pobýval v okresní nemocníci a náhodou jsem slyšel rozhovor mezi sociální pracovnici co vyplňovala nějaké papíry a pacientkou cca 50 letou ženou.. Ta paní žije v registrovaném partnerství a když to té sociální pracovnici oznámila tak ta neměla žádnou reakci,žádný šok
    Řekl bych že dnes je problém coming outu především v hlavě gayů a leseb,že když projdou coming outem tak jim dle jejich názoru jejich okolí bude dělat peklo na zemi.

    Už nevím kdo to řekl,ale je citát že do klecí se zavíráme sami,sami sebe.

  21. toli

    Já opravdu nehodlám řešit cizí dělohy ani cizí vztahy.

  22. Hraničář

    toli
    27.01. 2019
    Už dnes to nemají samoživitelky lehké,a lezou snad hromadně do manželství ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    Vrhají se na samoživitelky s dětmi zástupy ženitby chtivých mužů?

  23. toli

    Vrhají se na samoživitelky s dětmi zástupy ženitby chtivých mužů?

    Argument slippery slope 🙂
    Já ti jen říkám že už nikdy nebude mít manželství takovou vynucenou prestiž jako kdysi.

  24. Ateistum

    Prestiž je nepodstatná. Kdo chce mít manžela/manželku a uvědomuje si hodnotu manželství hledá svůj protějšek a spolu pak žijí šťastně dle možností i bez alespoň té psí knížky.

    To, že toho dnes lidé nejsou často schopni je úpadkem lidí a díky útoku zlého, který je nenechá na pokoji.

  25. xjur

    @toli
    A)
    Tzv Svatost manzelstvi dle cirkevniho prava prirozene upadla uz tim, ze cirkevni pravo je irelevantni. Mladi se neberou aby udelali radost poboznemu pribuzenstvu.
    Dnes je manzelstvi pravni konstrukt a jeho prestiz je takova, jake vyhody manzelum prinasi. Manzelstvi tedy nema byt modni vystrelek, nybrz ryze pragmaticka vec. Manzelsvi neprislusi hmsx prave proto, ze jejich vztah neni a nikdy nebude (nemuze byt) rovnoceny vztahu muze a zeny.

  26. toli

    @ xjur
    Manzelsvi neprislusi hmsx prave proto, ze jejich vztah neni a nikdy nebude (nemuze byt) rovnoceny vztahu muze a zeny.

    Ano,to je tvůj názor,budeš tak hodný a dovolíš mi ponechat si svůj názor nebo se tady budeme hádat o jedinou pravdu jak to dělají Kristovi pomatenci ? 🙂

    Můj názor souzní s 60-70 % Čechů a můj názor není mým názorem pro to že bych chtěl být v té větší skupině občanů,ale je mým názorem pro to že ho považuji za správný.

  27. Ateistum

    Ale nekecej zlořáde „toli“, snažíš se co ti síly stačí (podobně jako placený „diskutér“) aby to vypadalo, že co říkáš ty je názor většiny Čechů a také změnit názor tu to navštěvujících ateistů.

  28. xjur

    @toli, píše
    „Můj názor souzní s 60-70 % Čechů a můj názor není mým názorem pro to že bych chtěl být v té větší skupině občanů,ale je mým názorem pro to že ho považuji za správný.“

    Nemám tušení s kolika Čechy souzní můj názor. Zajímalo by mne, jak se na věc dívají ateisté v OSACR, zda oficiální vyjádření vystihuje skutečně postoje členů. Nevím ani, zda můj názor je správný, ale popsal jsem důvody proč jej zastávám.

    Ty si svůj názor si klidně ponechej, nemám potřebu Ti jej upírat. Jsem rád, že jsi ukázal, že je to názor většiny lidí v ČR. I to je fakt, byť smutný.
    Alespoň z pohledu těch, kdož považují plození a výchovu dětí v manželství za doposud nejlepší způsob reprodukce a proto se rádi podílejí (svými daněmi) na poskytování výhod, které manželství přináší těm, co si to zasluhují.

  29. toli

    @xjur
    Zajímalo by mne, jak se na věc dívají ateisté v OSACR, zda oficiální vyjádření vystihuje skutečně postoje členů.

    No články sem píší cca 3 členové OSACR a předpokládám že to bude hlava vedení,Nevěřím že by Werner tento postoj OSACR zveřejnil bez konzultace s ostatními.Názor Petra Tomka znám z jeho působení na facebooku,má úplně stejný názor jako já a u Lenky Příplatové se domnívám o tomtéž dle jejich reakcí na fejzu.Liší se pouze intenzita,někdo je radikálnější a někdo je umírněnější.
    My ostatní co zde diskutujeme občas zapomínáme že na vedení a vlastně i fungování OSACR nemáme žádný vliv,nic neřídíme,nic neplatíme,pouze diskutujeme.Jsme zde v podstatě na návštěvě.

    Alespoň z pohledu těch, kdož považují plození a výchovu dětí v manželství za doposud nejlepší způsob reprodukce a proto se rádi podílejí (svými daněmi) na poskytování výhod, které manželství přináší těm, co si to zasluhují.

    To se nedomnívám protože i lesby a gayové platí daně a nemalé (protože měli čas a prostor vzdělávat se a tak většinou patří k té bohatší části občanů) a tím financují děti heterosexuálů.Myslím že je čas aby financovali i své vlastní nebo svěřené do péče pokud o to stojí. Jak řekl Alibaba jen ať si to užijí,odpovědnost a výchova není jen radost ale taky starost.

  30. toli

    Mou pravomocí je pomáhat soudům při rozhodování mimo jiné o adopcích a můžeš mi věřit že třeba takovému heterosexualnímu Eklessianovi bych nesvěřil ani kočku,aby z ní neudělal sobě podobné hloupé individum. 🙂

  31. Ateistum

    Mým právem i mocí je pokusit se odstranit tobě podobné lidi z veřejných funkcí; tedy i poukázat na to jací jsou, jak smýšlejí, jak konají,… proč by neměli být národem Českým ani nikým mimo nás placeni a umožněno jim „pro nás pracovat“.

  32. toli

    Mým právem i mocí je pokusit se odstranit tobě podobné lidi z veřejných funkcí; tedy i poukázat na to jací jsou, jak smýšlejí, jak konají,… proč by neměli být národem Českým ani nikým mimo nás

    Tož konej 🙂 kecama nic nedokážeš,ale můžeš se modlit 🙂

  33. Ateistum

    Jak co má být, tak to bude, ale pamatuj, že na každou svini se vaří voda a že žádný člověk nakonec neujde spravedlivé odplatě za to jak činil.

  34. toli

    Jak co má být, tak to bude, ale pamatuj, že na každou svini se vaří voda

    Tak to dej pozor aby jsi se neopařil a nespadly ti štětiny 🙂 🙂

  35. Ateistum

    O justici vím svoje. To, že pro ně pracuje člověk tvých „kvalit“ jen situaci dokresluje.

    Když teď pominu, že tohle je web kde se schází malé děti aby společně kuli pikle a bojovali proti dětem z vedlejší ulice, protože jsou z vedlejší ulice,… Musí být každému normálnímu člověku na blití z představy, že ty, nositel nepředstavitelných morálních hodnot, by mohl ovlivňovat úsudek soudce v jeho kauze.

  36. toli

    Když teď pominu, že tohle je web kde se schází malé děti aby společně kuli pikle a bojovali proti dětem z vedlejší ulice, protože jsou z vedlejší ulice,… Musí být každému normálnímu člověku na blití z představy, že ty, nositel nepředstavitelných morálních hodnot, by mohl ovlivňovat úsudek soudce v jeho kauze.

    No vidíš,a většině lidí zde je na blití zase z tebe,v podstatě nikomu tady nestojíš za reakci jen Alibaba se vyjádřil v tom smyslu že se už těší až vychcípete a bude o vás zmínka jen v dějepisu.Já osobně jsem skeptik protože vím že lidská blbost je nesmrtelná a pořád se budou rodit lidé kteří budou ochotně skákat prelátům na špek.
    Jinak o tvých morálních kvalitách nemám pochyb,stejně jako o morálních kvalitách kněží kteří zneužívají děti. Huba plná Boha a přetvářka,nemyslím že by jsi byl jiný.
    A co se týká těch ulic tak vedlejší ulice je granosalis která je rovněž plná malých dětí a dělají to samé co my.Navíc se na rozdíl od nás hádají mezi sebou čí pravda je pravdivější,ale co by jsme mohli čekat od křesťanů,že ?

  37. Ateistum

    Víš chlapče, měl bys dospět a přestat strojit úklady a ubližovat lidem z vedlejší ulice. Ne-li přeji ti ať právem dostaneš co se do tebe vejde. Jde to ještě po prdeli a bude to výchovné, dobře pro tebe?!

  38. toli

    28.01. 2019
    Víš chlapče, měl bys dospět a přestat strojit úklady a ubližovat lidem z vedlejší ulice. Ne-li přeji ti ať právem dostaneš co se do tebe vejde.

    Víš dědku nevím co ti je potom že dva buzeranti budou mít rodinu. Jak to ubližuje lidem z vedlejší ulice ?
    Jsi prostě debil,ale to už tady víme všichni 🙂

  39. Ateistum

    Já se k tobě vyjadřuji z celkového pohledu, buzeranti straší v hlavě tobě; co jsem na toto téma říci chtěl, řekl jsem.

  40. toli

    Já se o buzeranty neotírám tak jako ty. Děkujeme za tvůj názor na který máš právo,ale já stejně jako většina Čechů tvůj názor nesdílíme na což máme právo.

  41. Ateistum

    A jak se o ně otírám? Neřekl jsem proti nikomu z nich křivé slovo a na rozdíl od tebe jich mám v sousedství více než ty a znám je.

    Křivé slovo je tvoje parketa, přestañ už konečně lhát a vymýšlet si. Nikdo z nich nežije s manželem/manželkou. Všichni z nich mají jakési povědomí, že v očích věřících (v ledasco ve spojitosti s křesťanstvím) jsou hříšníci, které stihl boží trest. A není to důvod se nenávidět, nebo nemít rád, protože nikdo z nich není nemorální zvrhlík mající společného cokoli s homoagendou a tím co protláčí dnešní zvrhlý svět v područí zlého. Takový paradox, řekněme; možná projev lásky Boha.

  42. monoteista

    1) Faktická možnost hmsx „manželství“ či např. polygamie už tu dávno je. I přes to, že např. polygamii český zákon zapovídá, si každý může „bez papírů“ páchat co se mu zlíbí (totéž platí o hmsx).

    2) Hmsx svazek už je skoro stejně „výhodný“ jako manželství i z právního hlediska. Některá privilegia typu daňových zvýhodnění zatím chybí – pro stát je výhodné podporovat pouze svazky plodící budoucí daňové poplatníky. Tento rozdíl plyne ze zákazu adopce dětí – proto by se měla řešit zejména otázka adopce a měly by se řešit konkrétní argumenty pro/proti adopci hmsx páry. Všechny ostatní řeči kolem proto považuji za zbytečný balast a nekonečně zacyklené s prominutím žvásty. Nemůžu si taky nerýpnout do argumentace ab auctoriate, která zabírá většinu článku a je naprosto zbytečná. Má se řešit adopce, „manželství“ jako takové už je vyřešené, ať si pro mě za mě žije kdo chce s kým chce.

    3) Zbývá už jen otázka společenské prestiže. Hmsx se podle všeho nespokojí s materiální rovnoprávností, ale požadují, aby se odlišným věcem říkalo jedním pojmem manželství. Není mi proti mysli svoboa takového typu, že komu se nelíbí manželství, může si žít v jakémkoli jiném svazku (klidně zapsaném do matriky a s příslušnými právními výhodami), každý podle svého gusta. Ale považuji za diskriminaci, když chci uzavřít normální (htsx) manželství a budu pro to muset mít stejný název jako hmsx. Lidi, které bych souhrnně označil hmsx jsou přece taky náramně hákliví na to, jestli jsou L nebo G nebo B nebo T nebo Q nebo + a já nevím co všechno ještě.

    4) Argument, že ateisté podporují hmsx jen protože se to nelíbí „pobožným“ (resp. kvůli v článku zmíněné korelaci s náboženstvím), nestojí na vodě. Proč nebojovat třeba za legalizaci polygamie? Mnoho imigrantů v Evropě by to přece ocenilo (zatím jsou diskriminováni). Vždyť za předpokladu všestranné dobrovolnosti přece neexistuje žádný racionální důvod, proč to zakazovat! Jenomže zde je korelace s náboženstvím přesně opačná (mám na mysli třeba islám) a to ateistům pochopitelně nevoní 🙂

  43. ateista

    Mně celá tahle debata připadá zbytečná. Snahu LGBT vytřískat z legislativy pro sebe co nejvíce práv bych nechal na nich. Vyjádření podpory – prosím, ale nějaký boj v jejich šiku pokládám za nesmysl. Dělal někdo nějaký průzkum, kolik párů o to stojí? Kolik párů by chtělo adoptovat děti? Docela se mně vtírá myšlenka na skrytou touhu po sexuálním zneužívání. Vlastní dítě zneužít, i když v ojedinělých přpadech se to stává, to je docela silné kafe, ale v podstatě cizí dítě? Chápu zdrženlivost zákonodárců. Je potřeba se dívat trochu dál do budoucnosti. Je to stejné jako s imigranty. Současní vítači si možná za pár desítek let budou rvát vlasy. Aby to nebylo podobné i s LGBT. Já jsem konzervativec a k zavádění novot se stavím velmi zdrženlivě.

  44. Alibaba

    Proč nebojovat třeba za legalizaci polygamie?
    Protože je to diskriminace podle pohlaví (žen). 🙂

  45. toli

    @monoteista
    Multinicku jsi už trapný

  46. monoteista

    Alibaba: Protože je to diskriminace podle pohlaví (žen).

    Za zmíněného předpokladu všestranné dobrovolnosti snad o žádnou diskriminaci nejde. Stejně si dovedu přestavit jakýmkoli jiným způsobem složenou skupinu. Rozšíření privilegií pouze pro hmsx páry je nesystémový krok. Buď legalizovat všechno, nebo nic. Hmsx páry jsou jen reliktem tradičního manželství (proč musí být zrovna dva, že).

  47. toli

    @Ateistum

    Všichni z nich mají jakési povědomí, že v očích věřících (v ledasco ve spojitosti s křesťanstvím) jsou hříšníci, které stihl boží trest

    Já vím že mezi pánbíčkáři je mnoho gayů, Všichni jsou stejně postižení morem Krista jako ty,takže si občas někde zaprcají bokem aby nikdo nevěděl a pak se modlí o odpuštění a navenek se tváří jako svaťoušci I já znám spoustu egodystoniků,není snad lepší být vyrovnaným a sebevědomým egosyntonikem ?

  48. monoteista

    @toli
    Na svou čest (mám-li vůbec jakou) prohlašuji, že jsem na webu osacr.cz nikdy nenapsal jediný znak pod jiným nickem než „monoteista“.

    To, že jsem multinick je skutečnost, kterou nelze potvrdit ani vyvrátit, ergo nejsem multinick 😀

  49. toli

    Rozšíření privilegií pouze pro hmsx páry je nesystémový krok.

    Říkám že jsi trapný a ještě navíc blbý,protože chytrého napadne že rozšíření manželství na hmsx páry je všeobecné zrovnoprávnění s heterosexuály.
    Na státem uznanou polygamii si počkej až tady budou muslimové
    🙂

  50. toli

    Takže jsi jednoduše troll kterému netřeba věnovat pozornost.

  51. monoteista

    @toli rozšíření manželství na hmsx páry je všeobecné zrovnoprávnění s heterosexuály.

    Jakže? Pokud vím, tak se dosud mohu společně registrovat pouze s jednou osobou. Neznám žádný racionální argument proti tomu, aby svazek tří a více lidí nemohl být zrovnoprávněn se svazkem dvou lidí.

  52. toli

    Jakže? Pokud vím, tak se dosud mohu společně registrovat pouze s jednou osobou.

    Ty se můžeš registrovat třeba s kozou a lidský genofond tím nijak neutrpí.

    Polygamie je tradicí pouštních národů tedy musíš počkat až pouštní národy přijdou do Česka 🙂

    Avšak všechny své manželky budeš muset umět uživit, dle šarii.
    To není jak v Rusku kde ženská dře a chlap se válí a pochlastává vodku 🙂

  53. Marie

    Podívejte, toli, většina Čechů je tolerantní k LGBT komunitě, ale co se týče názvu manželství pro homosexuály tak nevím, jestli je většina pro, setkávám se spíš s opačným názorem, zrovnoprávnit ano, ale nedávat tento název „manželství“.

  54. toli

    @Megret
    Multinicku,hoď si pohov,já jen řekl že Ruska musí makat na muže.
    A v šarii se musí manžel postarat o své manželky

  55. toli

    @Marie
    Podívejte, toli, většina Čechů je tolerantní k LGBT komunitě, ale co se týče názvu manželství pro homosexuály tak nevím, jestli je většina pro, setkávám se spíš s opačným názorem, zrovnoprávnit ano, ale nedávat tento název „manželství“.

    Souhlasím s vámi,leč vývoj v západní Evropě ukazuje že nikdo nebude vymýšlet speciální název,snad časem,ale doposud se tomu všude a ve všech jazycích říká manželství.

  56. toli

    Mrtvičko, v islámském světě ženský makají a chlapy vidíš akorát kouřit šíšu na ulici, zajeď si tam někdy. Ale až si vyléčíš mozek, máš to tam trochu pomotané…

    Víš schizofreniku,Já taky nemluvím o nějakých lúzrech co mají jen jednu manželku anebo žádnou ti mohou vysedávat a pokuřovat šíšu.
    Zcela jistě nemáš procestovaný islámský svět tak jako já.

  57. Megret

    Mrtvice má totiž vliv na kognitivní funkce člověka. Proto pak agnostik může třeba tvrdit, že víra v boha je nemoc, i když agnostik neví, jestli bůh je či není. Takže toto tvrdit zároveň je logický nesmysl. Ale lidé s poruchou mozku po mrtvici toto nevnímají jako další věci. Pak mohou tvrdit, že šaríe je výhra proti Rusku a další nesmysly… Mrtvice rozhodí synapse a člověku může klesnout IQ, i když už předtím nemuselo být nic moc. Za komunistů mohl psychologii vystudovat každý blb. A k tomu ještě takhle nemoc. Pak si homosexuál klidně může vzít ženu za manželku, protože jeho kognitivní funkce jsou porušené. Možná už před mrtvicí, natož po ní… zatím a ahojky 🙂

  58. Megret

    „,Já taky nemluvím o nějakých lúzrech co mají jen jednu manželku anebo žádnou ti mohou vysedávat a pokuřovat šíšu.“

    Jenže v islámském světě může být bohatý i ten, kdo má 4kozy. Takže i takový člověk může mít dvě manželky, to neznamená, že budou žít v bohatstsví. Ono „postarat se“ může znamenat spoustu věcí. Třeba že má střechu nad hlavou, blbe. Ahojky 🙂

  59. Megret

    A ano, rozhodně mam procestovaný islámský svět dost na to, abych viděl, jak tam ženy žijí a to i v bohatších oblastech na petrolej. Rusky mají víc práv a žijí si v průměru o dost lépe.

    Ale to člověk po mrtvicí nevnímá.

    Ani že křesťanství je dnes o dost lepší než islám. Nebo že ti muslimští poloopice jsou o dost bigotnější než průměrný křesťan včetně konzervativce.

    Takže já mam jasno: proti migraci i za cenu, že homouši nebudou mít manželství, proto podporuji Orbány a další. Furt lepší křesťan než muslim, o dost. Proto se Západ rozpadá. Za chvíli vám vemou i to registrované partnerství, ono stačí, že tam muslimové dosáhnou v populaci tak 30-40%… počkej pár let… 🙂

    No tak se mějte. Jdu. 🙂

  60. toli

    Jenže v islámském světě může být bohatý i ten, kdo má 4kozy. Takže i takový člověk může mít dvě manželky, to neznamená, že budou žít v bohatstsví. Ono „postarat se“ může znamenat spoustu věcí. Třeba že má střechu nad hlavou, blbe. Ahojky

    Žel ty se nedokážeš postarat ani sám o sebe jak jsi tady už prozradil jsi mamánek,tak jakou pak by jsi chtěl manželku ?
    Kdosi tady projevil přání o uzákonění polygamie a silně pochybuji o tom že by se on Čech spokojil jen se střechou nad hlavou.
    Ten by musel pěkně hákovat aby uživil všechny své ženy a potomky.

  61. Megret

    Kromě toho se Západ vyvíjí přesně opačně než tvrdí toli: vyhrávají Trumpové a Kurzové a Ligy severu. Ti nejsou moc nakloneni manželství LGBT.

    Takže buď vám ho vezmou časem oni, nebo muslimové, kteří v některých oblastech budou mít za čas většinu. Ale pořád se vám bude lépe žít pod Trumpy a Orbány než pod Mohamedy. Takže si vyberte.

    Já mam jasno. Ahojky:)

  62. Megret

    No a že se blbě ženám žije jak v chudých, tak v petrolejových zemích islámu než ženám v Rusku, o tom ani není třeba mluvit. Jak po stránce svobody, tak po stránce ekonomické, protože i v bohatších oblastech nemají ženy vlastní prachy, ale musí se dožadovat manžela…

    Ale jak říkám, lidé po mrtvici tohle nevidí, mají poruchu. Jsou nemocní. 🙂

    No nic, tak já jdu. Snad se přiblížíme vyspělému světu, tedy Číně a Rusku co nejdříve. Ahoj. 🙂

  63. monoteista

    @toli
    To „hákování“ je hloupost. Pokud se důsledně postavíme jakékoli diskriminaci na základě genderu, tak skupina čtyř dospělých jedinců snáze uživí šest dětí, než dva páry každý se třemi dětmi.
    Pokud se ovšem budeme držet stereotypních předsudků a z celé skupiny bude „hákovat“ jen někdo, tak se určitě pěkně prohne.

  64. toli

    @Marie
    Ono nejde o to jen vymyslet nějaký název,ale ten název se musí také všeobecně vžít do jazyka.
    Nosočistoplena z národního obrození se také nechytla a říkáme kapesník 🙂

  65. monoteista

    Uzákonění hmsx svazků by snad měl být dostatečný precedens pro uzákonění jakéhokoli svazku libovolného počtu bytostí, tolim prosazované kozy nevyjímaje.
    A dovedu si představit, že společně registrované komunity více lidí mohou být ekonomicky výkonnější než běžné (i hmsx) rodiny – na „mateřské“ nemusí být celá polovina jedinců v produktivním věku. Státu by se ekonomicky vyplatilo takové svazky podpořit, návrhy KDU-ČSL by konečně měly smysl. Zatím o to není zájem, ale neexistuje racionální argument, proč tohle ne.

  66. toli

    Uzákonění hmsx svazků by snad měl být dostatečný precedens pro uzákonění jakéhokoli svazku libovolného počtu bytostí,

    Dobrý den Trolle :-),dej návrh do parlamentu 🙂

  67. monoteista

    @toli

    To není žádný nesmyslný trolling, to je jen racionální logika. Buď mi uveďte nějaké argumenty proč jedno ano a druhé ne, nebo přestaňte s rádoby vtipnými hláškami s nulovou argumentační silou.

  68. toli

    @Marie
    Já se setkávám s tím že heterosexuálové (hlavně ženy) mluví i o registrovaném partnerství jako o manželství a o registrovaných partnerech jako o manželích. Nejde jen o všeobecně známé celebrity ale i o gaye z města, třeba sousedy z vedlejší ulice.

  69. toli

    To není žádný nesmyslný trolling, to je jen racionální logika. Buď mi uveďte nějaké argumenty proč jedno ano a druhé ne, nebo přestaňte s rádoby vtipnými hláškami s nulovou argumentační silou.

    Proč bych to dělal ? Já tvůj problém nevyřeším ale mohu tě ignorovat. Svůj dotaz a případnou žádost o uzákonění polygamie směřuj do parlamentu jak už jsem řekl.

  70. monoteista

    @toli
    Takže patent na pravdu má parlament? Respektive to znamená, že když se mi v parlamentu vysmějí, tak to znamená, že jsem debil a mám přestat vymýšlet takové chujoviny?
    Přesně takhle ale začínaly první žádosti o uzákonění hmsx svazků. Jenže v hmsx případě už z nějakého autorita parlamentu neplatí či co.

  71. toli

    Přesně takhle ale začínaly první žádosti o uzákonění hmsx svazků. Jenže v hmsx případě už z nějakého autorita parlamentu neplatí či co.

    Kdyby jsi nebyl debil tak by jsi věděl že návrh k uzákonění hmsx manželství podalo cca 50 poslanců ze všech politických stran s vyjímkou pobožné KDU a náckovské SPD. A ano parlament je nejvyšší zákonodárnou autoritou této země.Co jsme si zvolili to máme. Vláda vydala jen doporučení schválit to,momentálně je zákon v prvním čtení.

  72. monoteista

    Kdybyste podal obdobný návrh před dvaceti lety, se zlou byste se potázal. To, že „moje“ logika není akceptována dnes neznamená, že v budoucnu to nepůjde.
    Považuji za zabedněnost a ignorantsví tvrdit, že hmsx svazek je OK, ale svazek víc jak dvou lidí nikoli.
    Howgh 🙂

  73. toli

    Považuji za zabedněnost a ignorantsví tvrdit, že hmsx svazek je OK

    Hmsx manželství již prochází parlamentem,uznání polygamie nikoliv.Proč asi? Doposud nikdo nepodal návrh,takže máš možnost.Jen tak mezi námi ti doporučím aby jsi s tím nekontaktoval poslance KDU (jejich ideologie nejde s polygamií dohromady) ani poslance SPD (rovněž se odvolávají na tradici) takže ti asi zbývají Piráti (ti jsou dostatečně liberální).GOOD LUCK 🙂

  74. Alibaba

    @monoteista: Všestranné nerovná se polygamie, když už vám jde o logiku.

  75. monoteista

    Dobrá, pokládám tedy přímou otázku:
    Může ateista podporující hmsx svazky z racionálních důvodů odmítat svazky tří a více osob?

    Byl bych rád za přímou odpověď namísto delegování důkazního břemena na názory zastupitelů v parlamentu.

  76. toli

    Může ateista podporující hmsx svazky z racionálních důvodů odmítat svazky tří a více osob?

    Řekl bych že ateista reaguje na společenskou poptávku,tedy principiálně může podpořit i polygamii pokud si to společnost přeje.Bůh přeci neexistuje,tak jaká nejvyšší autorita mu to může mít za zlé ?

  77. Lemmy

    Monoteista: Kdybyste podal obdobný návrh před dvaceti lety, se zlou byste se potázal.

    Tak to bolo so všeličím, napríklad boj žien za právo voliť; boj černochov proti otroctvu; proti segregácii… Nejakých 20 rokov bolo nemysliteľné, ale po prekonaní predsudkov sa nakoniec ich boj uznal za platný.

  78. monoteista

    @toli

    na teoretické rovině jsme ohledně tolerance svazků více osob konečně došli ke konsensu!

    Slovy Jeronýmka: Zasejc někdy!

  79. Jaroslav Štejfa

    Dovolím si k danému článku nějaké poznámky, protože se mi nelíbí již tradiční skluz diskuse k soutěži o hlasitější výkřik, že oponent je blbec.
    Dle české legislativy je manželství trvalý svazek muže a ženy vzniklý způsobem, který stanoví občanský zákoník. Hlavním účelem manželství je založení rodiny, řádná výchova dětí a vzájemná podpora a pomoc. Obnáší to cca 116 §.
    Podle zákona č. 115/2006 Sb. (včetně pozdějších změn a doplňků) o registrovaném partnerství, je trvalý svazek páru stejného pohlaví velmi podobný s určitými výjimkami. Výčet těch hlavních odlišností je třeba zde:
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Registrovan%C3%A9_partnerstv%C3%AD_v_%C4%8Cesku
    Napadá mě otázka, jaké výhrady a kdo může mít k odstranění těchto rozdílností?
    Z diskuse plynou pro mě pomatené blábolivé námitky zastánců jakýchsi křesťanských hodnot, které nedovedou vůbec konkretizovat. Nebudu se jimi dále zabývat.
    Snažil jsem se najít pádnější a konkrétnější námitky českých církevních myslitelů – viz třeba zde
    http://protestant.evangnet.cz/registrovane-partnerstvi-jednotna-krestanska-fronta
    nebo zde
    https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/160817stanovisko-k-novele-zakona-o-registrovanem-partnerstvi
    Ale mnoho slov a ještě více rozpaků u autorů stanovisek, skoro bych řekl, že si neví rady a ani se neodvažují vytáhnout přijatelné biblické argumenty, asi nejsou.
    Velmi překvapivé pro mě byly odsudky lidí deklarujících se jako ateisté – xjur, ateista, Hraničář apod. Také nemají specifikované argumenty, prostě se jim to nelíbí, což se mi jeví jako málo. Vždyť přítomnost svědků, více slavnosti než matrika, stejní příbuzní, společné jmění či jméno, nárok na vdovský či sirotčí důchod, osvojení dítěte či pěstounství, stejná úprava vztahu k dětem je hospodářsky či morálně devastující?
    Námitka, že by se vztah měl jinak jmenovat, jedná-li se o muže a ženu či o dva muže či dvě ženy, je tak malicherný, něco jako společné jméno nebo přechylování, je to bezvýznamné.
    Zaráží mne, že když manželství flagrantně neplní svou roli, tedy neřádně nebo vůbec nevychovává děti, nebo když si partneři činí násilí, vlastně to okolí vzrušuje podstatně méně, než téma v článku. Dokonce ŘKC považuje manželství za svazek nerozlučitelný. Jak příhodné je úsloví o třísce v oku ….
    Nicméně možná nejpodstatnější je zde mlhavá námitka o možnosti ohrožení lidského plemene jako biologického druhu a posléze jeho vyhynutí. Zde znova nastupuje věda, zejména evoluční biologie. Osobně jsem ovlivněn názory Jaroslava Flegra, který považuje člověka za téměř za evolučně zamrzlý druh, neschopný tzv. zplastičtění. Z toho vyvozuji, že nelze nějakou výchovou nebo posunem morálky ovlivnit genetický polymorfismus. Řečeno zpříma – jev jako je homosexualita má na vývoj lidstva vliv pramalý, ať lidé budou dělat cokoliv.

    Jaroslav Štejfa

  80. Marie

    Nejsem si jistá, že došlo ke konsenzu, ta česká tolerance se týká registrovaného partnerství spíš než manželství. Chtělo by to více výzkumů na toto téma. Ano, před 20lety by také bylo nemožné, aby někdo cenzuroval internet a takzvaný „liberál“ aby tomu tleskal ve jménu „boje proti dezinformacím“, když občas to vypadá, že dezinformují i velká média. Například pokud jde o soužití s jistými menšinami. Před 20lety by bylo nemožné myslet vážně kvóty na ženy nebo jinou tzv. „pozitivní diskriminaci“, ne vše je lepší než před 20lety. To že je něco moderní neznamená, že je to správné. Ani že pro něco je většina lidí. Většina lidí u nás je pro trest smrti i když to nikdo nezavedl. Například.

  81. Marie

    Ani to, že je zrovna pro něco většina v parlamentu neznamená, že je to správné. Nebo, že je většina proti něčemu. Většina našeho parlamentu je proti eutanázii. Nevím, zda je to správné. To, že něco zavedl Západ, třeba „pozitivní diskriminace“ určitých menšin, také nevím, zda je to správné. Modernost není argument.

  82. toli

    @Marie
    Ani to, že je zrovna pro něco většina v parlamentu neznamená, že je to správné. Nebo, že je většina proti něčemu. Většina našeho parlamentu je proti eutanázii. Nevím, zda je to správné.

    Marie zdá se mi že máme jedinou možnost co můžeme dělat je spoléhat se na vlastní rozum a ohlížet se na to co chce společnost.Pokud bychom to odmítli tak máme možnost vstoupit do lůna církve avšak já nechci být bezmozkový trotl.V církevní učení je spousta stupidity,jako konkrétní příklad uvedu zákaz antikoncepce ve stvu kdy je lidstvo přemnožené.
    Nebo jako důkaz že hmsx nemůže vychovávat dítě uvádí že slepec nemůže řídit auto,to je příměr uplně mimo mísu. Kdo řekl že hmsx nemůže vychovávat dítě ? V bibli to není,takže si to církev vycucala z prstu..
    Co se týká euthanasie tak nevidím důvod proč by neměla být povolena.Problémem je kontrolovatelnost zneužití.

    Moderností nikdy neargumentuji,spíše zdravým rozumem

  83. toli

    @Marie

    Nejsem si jistá, že došlo ke konsenzu, ta česká tolerance se týká registrovaného partnerství spíš než manželství. Chtělo by to více výzkumů na toto téma.

    Výzkumy se dělají každý rok a hladina přijetí je konstantně vysoká.Osobně věřím PEW ,to je mezinárodní agentura která vždy sleduje více zemí.Ani Median není špatný,o Stemu se říká že používá jiné vzorce a koeficienty než použivají ostatní.

  84. IpXip

    PEW je všechno možné jen ne nezávislá/objektivní. Zkuste si přečíst nějaké zprávy *včetně* způsobu shromažďování informací a jejich vyhodnocování.

  85. toli

    A co se týká té polygamie tak nevěřím že by to někdo doopravdy chtěl.To by bylo možné jen v těžkém patriarchatu při zotročení žen.V evropské společnosti to nemůže fungovat.Základní lidská vlastnost je sobectví,každý člověk je do určité míry sobcem,někdo více někdo méně ,ale je to tak vždy. K tomu patří i potřeba vlastnit toho druhého,někdo tomu říká láska,ale s láskou to má málo společného .Takže chlap by si uspokojil své touhy po mnohoženství,ale jak by se snášely ty manželky ? Navíc s každou manželkou bych měl i její matku jako tchýni,to je hrozná představa.
    Oni mají problémy i dva lidi mezi sebou,čím více lidí tím více problémů.
    Pokud chce někdo argumentovat mormony tak by měl vědět že žijí v patriarchátu.Navíc dnes již nepožadují více manželek,asi zjístili že je to vysilující hovadina.

  86. monoteista

    Polygamii jsem uvedl jako jeden příklad za všechny, a to právě proto, že by časem taky mohla být v módě. Toli sice psal, že musíme počkat na příchod pouštních kultur do Čech, ono se ale stačí podívat na sousední Německo.
    Zajímaly mě akorát principiální názory ateismu, toli tady místo toho řeší technikálie. Kromě toho sobectví a využívání druhého není v první řadě problém typu svazku jako takového. Kdo je sobec, ten je sobec a bude se chovat ukrutným způsobem i k partnerovi stejného pohlaví.

    Kromě toho se domnívám, že právě ze sobectví povstala současná módní vlna homosexuality. Západoevropští jedináčci, kteří se nikdy nemuseli sžívat se sourozenci opačného pohlaví, kteří nikdy nemuseli jít s druhým pohlavím na kompromis, najednou zjišťují, že začít si zvykat na rozmary opačného pohlaví až po dvacítce je zbytečně nepohodlné. Není pak divu, že si líp rozumí chlap s chlapem a ženská s ženskou, bez ohledu na nějakou vrozenou anomálii v sexuální orientaci.

  87. toli

    Kromě toho se domnívám, že právě ze sobectví povstala současná módní vlna homosexuality.

    Hloupost ,to by ze sobectví musela být i touha žen po rovnoprávnosti s muži.

    Nepopírám že trendy jsou z části modní a tím pádem se i heterosexuál může chovat homosexualně (ne každý heterák cítí odpor k homosexuálnímu chování)ale v množině je pořád ta báze čistokrevných homosexuálů.
    Z pohledu chování (tedy ne z pohledu sexuální orientace) neexistuje ostrá hranice mezi heterosexualitou a homosexualitou a to především u žen.U mužů je to výraznější,ale ne každý holduje análnímu sexu takže ta hranice mezi heterochováním a homochováním je pořád neostrá.
    Někteří kolegové dávají za příklad nevědomé (neprvoplánové) homosexuality i takové to chytání kolem ramen či poplácávání po zádech v hospodě.

  88. toli

    Západoevropští jedináčci, kteří se nikdy nemuseli sžívat se sourozenci opačného pohlaví, kteří nikdy nemuseli jít s druhým pohlavím na kompromis, najednou zjišťují, že začít si zvykat na rozmary opačného pohlaví až po dvacítce je zbytečně nepohodlné. Není pak divu, že si líp rozumí chlap s chlapem a ženská s ženskou, bez ohledu na nějakou vrozenou anomálii v sexuální orientaci.

    Opět hloupost,nevím jestli to víš,ale čistokrevnému homosexuálovi frnda smrdí i kdyby byla mytá a naparfémovaná,prostě ho ženské tělo nevzrušuje,spíše odpuzuje.
    Když jsem se při konzultacích ptal několika homosexuálů proč tak mi odpověděli že je odpuzuje pach ženy protože jim přijde příliš kyselý,ale je tam pochopitelně i vizuální odpudivost.Oproti tomu pach muže jim přijde kořeněný,atraktivní

  89. toli

    @Lemmy
    Já vidím problém v odlišných definicích ateismu.Teoreticky může ateista věřit i na esoteriku která neobsahuje boha a pokud půjdeme do důsledku významu slova ateismus tak obsahuje pouze boha a teismus, ale není tam nic o duchu,
    Tady nemá cenu diskutovat o významu slova ateismus,ale spousta lidí má chaos v pojmech a i výzkumné agentury jsou tvořeny lidmi.Rovněž záleží na formě otázky a jejím pochopení tázaným.

  90. Jaroslav Štejfa

    Chci-li sem vložit komentář, stále se mi vrací hláška, že je duplicitní a komentář mizí někde v nenávratnu.
    Jaroslav Štejfa

  91. toli

    @Jaroslav Štejfa

    Možná tam máte nějaké „zakázané“ slovo

  92. Lemmy

    Akurát tu na stránke nie je uverejnený zoznam zakázaných slov. Nedá sa tak toto overiť. A z OSACR.cz aj tak neodpovedia.

    Toli, taký ezoterický či duchovný ateizmus je komédia. Nemá to hlavu ani pätu. Už som sa dávnejšie smial, keď tunajší Werner napísal, že ateista môže veriť v dušu, drakov, horoskopy… Pozri: Existujú ateisti, ktorí veria v nadprirodzené javy?

    Pre mňa ateizmus nie je len o viere v existenciu boha, bohov, bohýň. Ale aj z toho dôvodu, že niekto to takto úzko chápe, sám o sebe nehovorím, že som ateista. Som humanista, a tak je zahrnuté zrejme všetko, čo buď ty pripúšťaš, alebo Werner. Všetko nerealistické, nemožné, neexistujúce, čo sa nijako doposiaľ nedokázalo. Keď budú seriózne dôkazy, OK, prehodnotím svoj svetonázor, a uznám nové fakty.

    Toli: Teoreticky může ateista věřit i na esoteriku která neobsahuje boha…

    Lenže len sám sebe týmto názorom škodíš, pretože, ak by to tak bolo, potom PEW ešte viac klame. Ezoterik prečo pri sčítaní nezadal, že je ateista? Lebo ezoterik sa nevníma ako ateista, iste by s tvojím názorom nesúhlasil.

  93. Megret

    „Všetko nerealistické, nemožné, neexistujúce, čo sa nijako doposiaľ nedokázalo. Keď budú seriózne dôkazy, OK, prehodnotím svoj svetonázor, a uznám nové fakty.“

    Čo je to ten seriozní důkaz? Kosmologický? Ontologický? Běžné vědecké důkazy mohou být jen matrix. Iluze. Například empirické důkazy.

    Čo je nerealistické? Nemáme ani důkazy, že tento svět je pravý a není to matrix. 😀

    Čo se doposavaď nedokázalo, být může i nemusí. Nevíme.

    Krásný zbytek den a někdy! Až přijde Medea. 🙂

  94. toli

    Pre mňa ateizmus nie je len o viere v existenciu boha, bohov, bohýň.
    Ezoterik prečo pri sčítaní nezadal, že je ateista? Lebo ezoterik sa nevníma ako ateista, iste by s tvojím názorom nesúhlasil.

    Ano to platí pro tebe,ale jen pro tebe.Já také na esoteriku nevěřím,ale to platí zase jen pro nás dva.Esoterik může vnímat že slovo ateismus se týká pouze existence boha či bohů.O tom dotazníku nevíme vůbec nic,byla tam možnost agnostik ? Či kolik je v množině ateistů agnostiků ?Já o sobě také říkám že jsem agnostik a pokud by v dotazníku tato možnost byla tak nepoužiju slovo ateista.Tož asi tak

  95. toli

    Co se týká těch „zakázaných “ slov tak většinou to bývá uvedení nicku někoho kdo byl zabanován.

  96. Megret

    „„Není lesba, není homosexuál…“ Foldyna rozjel kolotoč, ze kterého bude mnohým zle“

    ČSSD to blokne! ha ha! 😀

    Krásný den všem! A až přijde Medea, přijdu i já! 🙂

  97. Jaroslav Štejfa

    K tolimu:
    No, zkusím ve volných chvílích vyřazovat slova podle abecedy, ohromná zábava.
    Ale moje popuzení nesměřuje na vás, pokud existuje skutečně index zakázaných slov na tomto webu, doporučoval bych jej povýšit na Index librorum prohibitorum, jsou s tím staleté zkušenosti, věrouku a mravouku si hlídat musíme. Ale možná mi to někdo od provozovatelů tohoto webu vysvětlí.
    Jaroslav Štejfa

  98. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Všimněte si že sprosťárny jsou zde dovoleny,jen za ně můžete dostat ban a potom budou zakázány slova Jaroslav a Štejfa 🙂
    Kdysi bylo na indexu slovo protestant a jeho adjektivum protestantský,důvod byl ten že tady byl člověk s nickem protestant a dostal ban,tím pádem se protestant dostal na index zakázaných slov což na webu ateistů bylo opravdu pitomé.

  99. Jaroslav Štejfa

    Rozděluji svůj příspěvek na odstavce. Zde je první:
    Dovolím si k danému článku nějaké poznámky, protože se mi nelíbí již tradiční skluz diskuse k soutěži o hlasitější výkřik, že oponent je kognitivně nedisponován.
    Dle české legislativy je manželství trvalý svazek muže a ženy vzniklý způsobem, který stanoví občanský zákoník. Hlavním účelem manželství je založení rodiny, řádná výchova dětí a vzájemná podpora a pomoc. Obnáší to cca 116 §.
    Podle zákona č. 115/2006 Sb. (včetně pozdějších změn a doplňků) o registrovaném partnerství, je trvalý svazek páru stejného pohlaví velmi podobný s určitými výjimkami. Výčet těch hlavních odlišností je třeba zde:
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Registrovan%C3%A9_partnerstv%C3%AD_v_%C4%8Cesku
    Jaroslav Štejfa
    Pokračování

  100. Jaroslav Štejfa

    Nepřeplaval jsem druhý odstavec.
    Jaroslav Štejfa

  101. toli

    @ Jaroslav Štejfa
    Tak v druhém odstavci je ta chyba (zakázané slovo)…..
    Jinak zde je návrh na změnu občanského zákoníku ta novela je v prvním čtení. a je potřeba 101 hlasů
    http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=8&CT=201&CT1=0

    Pokud by lidovci chtěli měnit Ústavu ČR a zakotvit v ní manželství jak svazek muže a ženy tak by potřebovali 134 hlasů a to opravdu nehrozí.

  102. Jaroslav Štejfa

    Znova, tentokrát upravený druhý odstavec:
    Napadá mě otázka, jaké výhrady a kdo může mít k odstranění těchto rozdílností?
    Z diskuse plynou pro mě pomatené blábolivé námitky zastánců jakýchsi křesťanských hodnot, které nedovedou vůbec konkretizovat. Nebudu se jimi dále zabývat.
    Snažil jsem se najít pádnější a konkrétnější námitky českých církevních myslitelů – viz třeba zde
    (Zde jsou odstraněny dvě webové stránky z kruhů naznačených)
    Ale mnoho slov a ještě více rozpaků u autorů stanovisek, skoro bych řekl, že si neví rady a ani se neodvažují vytáhnout přijatelné biblické argumenty, asi nejsou.
    Jaroslav Štejfa
    Pokračování

  103. Jaroslav Štejfa

    Třetí odstavec:
    Velmi překvapivé pro mě byly odsudky lidí deklarujících se jako ateisté – xjur, ateista, Hraničář apod. Také nemají specifikované argumenty, prostě se jim to nelíbí, což se mi jeví jako málo. Vždyť přítomnost svědků, více slavnosti než matrika, stejní příbuzní, společné jmění či jméno, nárok na vdovský či sirotčí důchod, osvojení dítěte či pěstounství, stejná úprava vztahu k dětem je hospodářsky či morálně devastující?
    Námitka, že by se vztah měl jinak jmenovat, jedná-li se o muže a ženu či o dva muže či dvě ženy, je tak malicherný, něco jako společné jméno nebo přechylování, je to bezvýznamné.
    Zaráží mne, že když manželství flagrantně neplní svou roli, tedy neřádně nebo vůbec nevychovává děti, nebo když si partneři činí násilí, vlastně to okolí vzrušuje podstatně méně, než téma v článku. Dokonce ŘKC považuje manželství za svazek nerozlučitelný. Jak příhodné je úsloví o třísce v oku ….
    Nicméně možná nejpodstatnější je zde mlhavá námitka o možnosti ohrožení lidského plemene jako biologického druhu a posléze jeho vyhynutí. Zde znova nastupuje věda, zejména evoluční biologie. Osobně jsem ovlivněn názory Jaroslava Flegra, který považuje člověka za téměř za evolučně zamrzlý druh, neschopný tzv. zplastičtění. Z toho vyvozuji, že nelze nějakou výchovou nebo posunem morálky ovlivnit genetický polymorfismus. Řečeno zpříma – jev jako je homosexualita má na vývoj lidstva vliv pramalý, ať lidé budou dělat cokoliv.
    Jaroslav Štejfa
    Snad je konec

  104. Jaroslav Štejfa

    Stále mi však vrtá hlavou, že celé to prošlo vypuštěním dvou webových adres zkopírovaných z obrazovky. Nevím jak si to mám vysvětlit a nedotknout se cti OSACR na poli svobody informací. Nakonec z tohoto hlediska se mi jeví odpověď na tuto otázku důležitější, než můj názor , kvůli kterému jsem celé podnikl.
    K tolimu – měl jste pravdu.
    Jaroslav Štejfa

  105. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Moje zkušenost je že když chci okopírovat více adres do jednoho příspěvku tak mi to taky nevezme.Případně se v nějakém odkazu vyskytuje „zakázané“ slovo.
    K tématu : ze statistických průzkumů vyplývá že nejvíce odpůrců stejnopohlavních manželství je mezi teisty,osobami s nižším vzděláním a muži 40+ Ono je to logické,u pánbíčkářů jasné,nevzdělané osoby jsou lehce manipulovatelné a muži 40+ se řídí pocity,emocemi.V žádné zmiňované skupině tedy nejsou relevantní argumenty.
    Z názoru Flegra vyplývá že evolučně zamrzlý druh neschopný zplastičtění je určen k vymření.U člověka navíc nastupuje faktor přemnožení,pokud je více jedinců daného druhu na určité ploše tak se snadněji šíří nemoci které mohou být fatální.Shodou okolností zrovna včera proběhlo zprávami že se Evropa chystá zakázat používání antibiotik v potravinářství a jejich výrazné omezení v humánní medicíně. Důvodem je nadužívaní antibiotik na které je tím pádem čím dál větší počet bakterií které jsou k antibiotikům resistentní.Ročně v Evropě zemře několik desítek tisíc lidí jen pro to že jim nezabrala antibiotika.
    Osobně jsem skeptický a domnívám se že už je příliš pozdě na nějaký zákaz.

  106. Jaroslav Štejfa

    K tolimu:
    No, naznačil jste jeden z problémů, před kterými stojí lidstvo. Pokud bych problémy měl poměřovat, tak je s podivem, že nezanedbatelná část lidí je ochotna otravovat život sobě i jiným zcela zástupnými pseudoproblémy, jako je třeba barva pleti nebo sexuální orientace. Popřípadě utlouct někoho, protože věří jiné ideologii, než on sám. Někdy se mě zmocní bezvýchodná bezradnost.
    Jaroslav Štejfa

  107. Megret

    Tak jako vysokoškolák, mladý bílý heterosexuální muž, musím říct, že jsem spíš proti.

    Ono je lehké psát, že většina lidí proti sňatkům lgbt jsou pitomci, možná je to i pravda, ale jsou zde i filozofové jako Scruton a další a jejich námitky k různým „modernostem“. To už není tak snadné jim to vyvracet.

    Například:

    1) Vyprázdnění pojmů, v tomto případě manželství.

    2) Například možné ovlivnění dětí homosexuálními vztahy, protože výzkumů není nikdy dost na toto téma.

    3) v poslední době se mluví o epigenetice, nemůže ovlivnit výchova homosexuály epigenetiku u dětí a ovlivnit je špatným směrem?

    4) Nepotřebuje Západ, který vymírá dneska spíš zvýšit počet svých obyvatel než je nahrazovat přemnoženými poloopicemi s nižším průměrným iq?

    Těch otázek je hodně.

    Krásný den a třeba někdy. Až přijde Medea. 🙂

  108. Megret

    No ona barva pleti třeba souvisí s průměrným iq a to souvisí s hodně věcmi. Inteligence je docela důležitá.

    A ideologie souvisí s tím, jak se nám bude žít, takže se nedivím, že se kvůli ní lidé i „požírají“.

    Vaše rádoby tolerantní moudra jsou proti tomu nic.

    Tak zatím a čekám na Medeu, nerad se bavím s nevzdělanci nebo za bolševika vystudovanými nemocnými lidmi s poškozeným mozkem… 🙂

  109. Lemmy

    Homosexuálne partnerstvá nie sú pseudoproblém. Pseudoproblémy okolo toho vytvárajú tí, ktorí sú proti takým zväzkom. Aj oni chcú mať určité zákonom povolené riešenia. Napr. o zdravotnom partnerovi, o zastupovaní u notára a podobne. Tých možností je veľa, ktoré by im ich spolužitie uľahčilo. Nie je žiaden dôvod im v tom brániť. Nijako ich spolužitie neohrozuje manželstvá mužov a žien. Tí, keď sa rozvádzajú, tak nie kvôli homosexuálnym partnerstvám. Ale pre ich vlastné nezhody.

  110. Lemmy

    K vete: je určen k vymření.U člověka navíc nastupuje faktor přemnožení,pokud je více jedinců daného druhu na určité ploše tak se snadněji šíří nemoci které mohou být fatální.

    A? Veď, keď vymrie veľa ľudí, tak sa to opäť dostane do rovnováhy. Človek nie je ohrozovaný dravcami, tak preriedenie vykonajú vírusy. Všetci aj tak nevymrú.

  111. Megret

    Ovšem tady se mluví o manželství a proti tomu byl i Lemmy, jestli si dobře pamatuji zdejší debatu mezi Lemmym a Nohavicou, který je naopak příznivec. 🙂

    Mějte se a někdy! Rád si počkám na Medeu. 🙂

  112. xjur

    Ad Jaroslav Štejfa
    Mám dojem, že váš komentář byl označen jako duplicitní proto, že je duplicitní. Čtěte diskusi od vrchu znovu, prosím.

  113. Lemmy

    Áno, mne to príde od homosexuáloch chybné, že svoje vzťahy chcú nazývať manželstvom. Prečo im nestačí výraz registrované partnerstvo? Ich vzťahy totiž vôbec nie sú podobné vzťahu medzi mužom a ženou.

    Podstata však spočíva v tom, že pseudoproblémy vyrábajú najmä nábožní, keď im vadí, že by homosexuáli mali tiež úpravu svojich vzťahov v zákone. Oni v podstate nie sú proti homosexuálnym manželstvám, oni sú proti tomu, aby homosexuáli mali oporu v zákone, nech by sa ich vzťah v zákone nazýval akokoľvek, dajme tomu registrované partnerstvo.

  114. toli

    @Lemmy
    A? Veď, keď vymrie veľa ľudí, tak sa to opäť dostane do rovnováhy. Človek nie je ohrozovaný dravcami, tak preriedenie vykonajú vírusy. Všetci aj tak nevymrú.

    No to máš sice pravdu,ale prvotním problémem v diskuzi bylo že biologové tvrdí že člověk je evolučně zamrzlý a evolučně zamrzlý druh je určen k vyhynutí protože se nemá jak adaptovat na měnící se podmínky prostředí například v současnosti globální oteplování.V historii máš mnoho vyhynulých druhů.Kdyby nás měl třeba opět vyhladit asteorid tak člověk nemá šanci se přizpůsobit,rozhodující je velikost (plocha) těla.Nejde o tlakovou vlnu,nebo o roky temnou oblohu,změnu teploty a podobně.Jde o to že čím větší tělo tím více přísunu energie potřebuje.Vše co by bylo větší než slepice by vyhynulo,to nám říkají historické zkušenosti.A obávám se že člověk v Evropě by díky své zhýčkanosti vymřel i pro takovou „maličkost“ jako je zničení dodávek energie

  115. toli

    A nezachrání nás ani inteligence.Koneckonců s inteligencí lidstva to není nijak slavné,to vidíš sám i tady 🙂

  116. toli

    V jediné větě má bible pravdu. Ta věta zní „Živí budou závidět mrtvým .“ Dokážeš si představit ten smrad a nemoci z miliard mrtvých těl ?

  117. ateista

    @Jaroslav Štejfa
    „Velmi překvapivé pro mě byly odsudky lidí deklarujících se jako ateisté – xjur, ateista, Hraničář apod.“

    Vůbec nejde o odsudek. Jen je kolem toho zbytečných cavyků. Ať jim poslanci upraví zákony, aby jim to maximálně vyhovovalo, jen s adopcí dětí bych byl opatrný. Jak jsem již naznačil v jiném příspěvku, obával bych se, že zejména chlapi by mohli ke svým sexuálním hrátkám přibírat adoptované chlapce.

  118. Lemmy

    Toli: biologové tvrdí že člověk je evolučně zamrzlý a evolučně zamrzlý druh je určen k vyhynutí protože se nemá jak adaptovat na měnící se podmínky prostředí například v současnosti globální oteplování.

    To môžu tvrdiť, len či je to pravda. Budúci potomkovia, ktorí prežijú, budú vedieť, či kedysi v 21. storočí sa biológovia mýlili alebo celkom dobre odhadli budúcnosť.

  119. toli

    To môžu tvrdiť, len či je to pravda. Budúci potomkovia, ktorí prežijú, budú vedieť, či kedysi v 21. storočí sa biológovia mýlili alebo celkom dobre odhadli budúcnosť.

    Len aby buducí potomkovia prežili 🙂

  120. Tonda Vlas

    *A obávám se že člověk v Evropě by díky své zhýčkanosti vymřel i pro takovou „maličkost“ jako je zničení dodávek energie*
    ————————————————————————————————————

    Blbost. Boveráci to přežijí.

  121. Lemmy

    Manželstvo je pre mňa vzťah muža a ženy. Vzťah muža a muža (dvoch mužov) je ako hovoriť o sójovom mäse, rastlinnom masle, sójovom mlieku… lebo to nie je mäso zo sóje, nie je maslo z rastliny, nie je mlieko zo sóje.

  122. toli

    @Lemmy
    Manželstvo je pre mňa vzťah muža a ženy.

    No to je čistě tvůj problém jak to chápeš,a koho zajímá jak to chápeš ?

  123. toli

    @Tonda Vlas
    Už jsem zjístil kdo je boverák.Zajímavé,napadlo tě co budou boveráci jíst když jim nebude mít kdo a hlavně jak vyrábět potraviny ? Nebude nikdo na kom by příživničili a i kdyby někdo zůstal kdo by pracoval tak dnes se všechno vyrábí díky elektrické energii. Já už jsem ti jednou říkal že když něco plácneš tak před tím přemýšlej co plácáš.

  124. toli

    Naši předkové sice dělali rukama bez pomoci strojů,ale rukama by nedokázali vyrobit takové množství potravin jaké potřebujeme dnes,dokázali by uživit tak maximálně sebe a možná svou rodinu,otázkou zůstává zda by vůbec Evropan 21.století dokázal přežít trvalý black out který by byl zcela jistě způsoben nějakou přírodní katastrofou.

  125. Megret

    Koho to zajímá? Třeba mě, možná i většinu národa, zatím nevíme, jak je to s manželstvím pro homopáry. Víme jen, že většina Čechů jsou tolerantní poměrně, ale odsud podsud. A parlament? Tam to také není jednoznačné, zatím to stále nemáte. A ve většina světa to není. Ty chytřejší státy jako Čína to nemají. A muslimové vám to za čas seberou i na Západě, akorát vám k tomu vemou i životy možná…

    No takže stále není jasné, jak bude při výchově ovlivňovat epigenetiku a psychiku dětí, že je vychovávají ouchylové. Ale to další je vyčpění pojmů. Jak píše Lemmy. V tomto s ním souhlas.

    Hele, parlamenty se mění, jednou jsou pro, pak vám to zase vemou, znáš to… 🙂

    Vývoj světa jde k Trumpům a Kurzům, takže čekám spíš pomalé otáčení jinam i na Západě. 😮

    No zatím není „zamrzlá evoluce“ obecně uznávána. Ostatně teorie nejsou jisté, takže ani tato.

    Další věc je, že jestli něco pomůže, ta inteligence, ona oteplování se dá obejít tak, že se bude jíst tropické ovoce třeba, ty blbe po mrtvici. 🙂

    A nebo budeme uměle vyrábět některé věci. Díky IQ.

    Ach jo… to je vůl tem tolíček. Aneb když nemocný o jiných tvrdí, že jsou nemocní a nechápaví… 🙂

    Tak zatím a někdy! Počkám na Medeu už fakt! 🙂

  126. Megret

    Jestli někdo přežije oteplování, tak jedině Evropan a Amík a Čínaň díky IQ. Ti právě potřebují podporu rodiny, aby se víc rodili.

    Naopak u negrů v AFrice si prosazujte homopáry, tam se množí jak králící! Ahooooj! 😀

  127. Tonda Vlas

    Tentokrát bych to, co napsal Multinick podepsal.

    A s těmi boveráky. Ti mají dispozice k přežití. Co by jedli? Jak mi říkal jeden z nich: „I ježka jsem jedl.“

  128. toli

    Tentokrát bych to, co napsal Multinick podepsal.

    Já nevím co multinick psal,já příspěvky pacienta psychiatrické kliniky ani nečtu natož abych na ně nějak reagoval.

  129. Jaroslav Štejfa

    No, zkusím to vzít tak, jak to přišlo:
    Vyslovil jsem názor, že řádné soužití dvojice lidí stejného pohlaví si zaslouží stejné úcty jako soužití muže a ženy v manželství. A zeptal jsem se jaké kdo má argumenty, že zákon je správně (alespoň v hrubém výčtu těch hlavních) nějakým způsobem diskriminuje.
    Podle mne Megret zásadně sdělil, že někdo tady píše, že odpůrci jako on jsou pitomci, ale nenašel jsem to. Dále nevím, jak je možné vyprázdnění pojmu manželství jinak, než špatnou či vůbec nevýchovou dětí či dopouštění se násilí na partnerovi či odmítnutí mu pomoci. Vždyť je známo, že v ČR se rozvádí cca 50% manželství a je zde spácháno ročně více než 50 000 zločinů na dětech (kde je nakonec vyšetřeno a odsouzeno jen několik desítek případů) – kde jsou ti homosexuálové? Ideál manželství, pokud se vůbec vyprazdňuje, tak činí z evidentně úplně jiných důvodů, než je homosexualita. Vztah výchovy dětí a epigenetiky je natolik věc neznámá a nesouvislá, že vymýšlet negativní (vůbec nějaké) ovlivnění jednoho druhým je s nejvyšší pravděpodobností blábol. Úplně praštěné se mi jeví zde motat nějaké blouznivé teorie „mladého bílého, vysokoškolsky vzdělaného, muže“ o západním vymírání a doplňování obyvatelstva přemnoženými poloopicemi s nižším průměrným IQ. Zřejmě je mladý muž xenofob, nemá rád barevné a teplouše (možná). Taky jsou mu odporní nevzdělanci.
    Na rozdíl od výše uvedeného, xjur mě nabádá, abych četl diskusi od začátku. Učinil jsem tak. Duplicitu jsem sice nenašel, avšak přečetl jsem si, že stavět soužití páru stejného pohlaví na stejnou úroveň jako soužití muže a ženy v manželství nepovažuje za vhodné. Ale kromě nářků nad upadající kvalitou rodinného zázemí pouze nabízí tento proces neurychlovat povýšením registrovaných svazků na úroveň manželství. Ale argumenty, že se tak děje a že dva lidé stejného pohlaví nejsou schopni vytvořit rodinu, se vytratily. Tak mě napadá třeba situace ženy s dětmi, samoživitelky, jak žije u své matky nebo v nějakém zařízení s ženami podobnými – ty také je třeba diskriminovat?
    Další variaci „obav“ vynáší na světlo ateista. Ten se bojí, jak chlapi zneužívají chlapce. Zapomněl, jak pedofilové zneužívají i děvčata, a je jich zhruba pětkrát víc a jsou utajení. Osobně si myslím, že ani homosexuál ani pedofil nikdy nezneužije nikoho, pokud není disponován jako psychopat či sociopat, popřípadě pokud mu k tomu nepomůže okolí svou ostrakizací. Znova, zda k tomuto jevu dochází tak často, že činí společnost oprávněnou stejnopohlavní rodinu diskriminovat, zde nebylo ani vzdáleně doloženo.
    Nakonec slovo k Lemmymu. To, že biologové tvrdí, že člověk je evolučně zamrzlý a elastický druh, je, jak už je u vědců protivným zvykem, dokládáno mnoha výsledky výzkumů. Nemůžeme samozřejmě tvrdit, že se nemýlí, nicméně osobně si myslím, že mají větší pravdu, než teologové tvrdící, že mrtvoly vstávají z hrobu a přijde soudný den. Je na každém, ať si vybere, čemu a komu věří. Tady už se o tom mluví několik let.
    Jaroslav Štejfa

  130. Megret

    Jestli nevíte, co je vyprázdnění pojmů, tak se podívejte, co všechno se dneska vejde pod pojem „liberalismus“, od cenzury internetu přes Elfy po volný trh. 🙂

    Ateismus už je také volný pojem, někdo z vás prý nevěří, jiní věří, že bůh není. 🙂

    Tak vidíte, jaký je v pojmech bordel. Není to dobré. Dobrou a někdy! čekám na Medeu…

  131. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Souhlas,zhruba tak to vidím i já.

  132. toli

    @Jaroslav Štejfa
    A navíc jsou zkušenosti z Nizozemí kde homoparetální rodiny fungují bez problému již 20 let .Tehdejší adoptováné děti jsou již dospělé a tím že je vychovávali homosexuálové se z nich stali mentálně dospělé,chápající a tolerantní bytosti s vlastní vrozenou sexuální orientací.Západní Evropa to už pochopila a teisté,nevzdělaní lidé a muži 40+ (tedy statističtí odpůrci stejnopohlavního manželství) to nepochopí nikdy,s tím se musíme smířit.

  133. Megret

    „Tehdejší adoptováné děti jsou již dospělé a tím že je vychovávali homosexuálové se z nich stali mentálně dospělé,chápající a tolerantní bytosti s vlastní vrozenou sexuální orientací.Západní Evropa to už pochopila a teisté,nevzdělaní lidé a muži 40+ (tedy statističtí odpůrci stejnopohlavního manželství) to nepochopí nikdy,s tím se musíme smířit.“

    Aha, tedy filozof Roger Scruton je nevzdělaný a tolíček vyštudovaný bošlák je letadlo 🙂

    Statistika nemluví o tom, kdo má pravdu. O tom mluví studie. A těch o dětech vychovaných homopáry není dost a mohou být kvůli tlaku i lehce „ťuknuté“.

    To máte jako s výzkumy rasy, kvůli politice vám většina lidí řekne, že rozdíly nejsou. Ale ti nejlepší mají jasné důkazy ,že v průměrném IQ rozdíly jsou.

    Za mladé bílé hetero agnostiky říkám NE svatbám a adopcím homopárů! 🙂
    Nu tak. … 🙂 a někdy! 🙂

  134. Tonda Vlas

    Já radši ani nenapíšu, jak vidím vaši mimoňskou partu. Jediný Lemmy tu z vás má poněkud rozum, jenže ten patří trochu vedle. Jo a ještě Hraničář a xjur.

  135. toli

    Za mladé bílé hetero agnostiky říkám NE svatbám a adopcím homopárů!

    Co říkáš ty je naprosto nepodstatné když vyřváváš z cely na psychiatrickém oddělení.
    Rozhodují volení politici ,ne nějaký duševní mrzák 🙂

  136. Megret

    Ano, pouze Lemmy, podle Medey nosorožec, který jednou tvrdí, že je nevěří na boha a potom zase přizná, že věří, že bohové jsou výmysly, tedy že neexistují jako entity, jedině ten tu má rozum! Hraničář je taky hlava, jak zde jiní dokázali už mockrát! Souhlas s Ledvinou! 🙂

    Dobrou a někdy po Medee… Váš bílý Supervzdělanec! 🙂

  137. Megret

    Samozřejmě, mrtvičko, v celách mají jistě wifi! 🙂 tak ještě uvidíme, jestli ti to tím parlamentem projde a jestli ano, tak na jak dlouho 🙂

  138. Lemmy

    Megret, falošný kresťanský multinick, prestaň o mne klamať!!! Na fackovanie si nájdi niekoho iného, napríklad Nohavicu, Ekklesiana alebo Svätého Jeronýmka.

  139. toli

    @Lemmy
    Co o tobě žvanil ? Já ho totiž nečtu.Jen náhodou když jsem si chtěl zkontrolovat svůj příspěvek byl rychlejší a napsal tam tu svou sračku,která mi tím pádem pochopitelně naskočili na monitor.Tak jsem mimořádně reagoval a zase ho nečtu :-),nemám čas ani chuť zahazovat se s nějakým pacientem

  140. xjur

    J. Štejfa píše (a další to myslí podobně), že
    „… Ale argumenty, že se tak děje a že dva lidé stejného pohlaví nejsou schopni vytvořit rodinu, se vytratily.

    Argumenty se ovšem nevytratily, jsou zcela zřejmé.
    Aby hmsx pár mohl vytvořit rodinu, musel by adoptovat dítě, na to ovšem NEMÁ NÁROK (protože ani NIKDO jiný nemá na adopci nárok).
    Adopce tedy připadá v úvahu, pokud by to bylo pro dítě vhodnější než jiná možnost. Jinou možností je
    a) ponechat dítě v ústavu … to mi připadá dost nevhodné, horší než jakákoli adopce
    b) adopce hetero párem … to by mohlo být pro dítě lepší než adopce hmsx párem.

    Aby (zdravý) hetero már vytvořil rodinu, musí se jen trochu snažit.
    Je tedy jasné, že společenská investice podporující hetero páry je efektivnější než investice do podpora hmsx párů. Diskriminace je tedy naprosto žádoucí a proto podpora hmsx vs. hetero párů má mít jiný OBSAH. Tomu nejlépe napomůže, má li tato podpora i jinou FORMU.
    Proto považuji manželství pro hmsx páry za nevhodné.

    Dále se tu mluví o společenské hodnotě manželsví, resp. o ztrátě této hodnoty resp. prestiže. Ano v tomto smyslu se pohled společnosti mění, ale to není to podstatné. Podstatné je, JAKOU podporu a KOMU hodlá společnost (formou akceptování manželského svazku) poskytovat.
    Přiznáme-li manželství hmsx párům tak tím ještě více snížíme onu společenskou prestiž manželství, neboť kdo by se vdával/ženil, když „manželi mohou být kdejací teplouši“!

    Snad jsem vysvětlil, že své důvody jsem si nevycucal z prstu, ale že jsou výsledkem mého (třeba chybného) uvažování.

  141. Marie

    „a) ponechat dítě v ústavu … to mi připadá dost nevhodné, horší než jakákoli adopce“

    Co adopce od pedofilů? Nebo psychopatů? Na toto pozor. I ústav může být někdy lepší. Samozřejmě to nechci srovnávat. Jen pozor na to co píšeme.

  142. Marie

    „a) ponechat dítě v ústavu … to mi připadá dost nevhodné, horší než jakákoli adopce“

    Co adopce od pedofilů? Nebo psychopatů? Na toto pozor. I ústav může být někdy lepší. Samozřejmě to nechci srovnávat. Jen pozor na to co píšeme.

  143. toli

    @Maria
    Co adopce od pedofilů? Nebo psychopatů? Na toto pozor. I ústav může být někdy lepší.

    No tak to je mimo mísu,zájemci o adopci v Česku prochází velmi přísným testováním a kolikrát tu adopci vzdají protože je pro ně testování příliš psychicky náročné.Vím to protože to testování dělám a ručím si za ně.Pedofil či psychopat se lehce odhalí.

  144. toli

    &XJUR

    b) adopce hetero párem … to by mohlo být pro dítě lepší než adopce hmsx párem.

    VIZ má odpověď Marii.Netřeba k tomu nic dodávat.

    Je tedy jasné, že společenská investice podporující hetero páry je efektivnější než investice do podpora hmsx párů. Diskriminace je tedy naprosto žádoucí a proto podpora hmsx vs. hetero párů má mít jiný OBSAH.

    Společenská investice podporující JAKÉKOLIV páry dvou dospělých osob je efektivní.Diskriminace je naprosto nežádoucí. A podpora hmsx párů mám mít stejný obsah.

    Dále se tu mluví o společenské hodnotě manželsví, resp. o ztrátě této hodnoty resp. prestiže. Ano v tomto smyslu se pohled společnosti mění, ale to není to podstatné. Podstatné je, JAKOU podporu a KOMU hodlá společnost (formou akceptování manželského svazku) poskytovat.
    Přiznáme-li manželství hmsx párům tak tím ještě více snížíme onu společenskou prestiž manželství, neboť kdo by se vdával/ženil, když „manželi mohou být kdejací teplouši“!

    Pokud se muž a žena budou chtít vzít tak se domnívám že jim bude naprosto lhostejné že ve vedlejším bytě bydlí párek teploušů a třeba i dětmi 🙂

  145. toli

    @Alibaba
    To jako pro přežití budou jezdit tramvají do zblbnutí?

    No a další boveráci jim budou tu tramvaj tlačit,protože budou bez proudu 🙂

  146. Marie

    Pane toli, nechci tvrdit, že psychologie není dneska dost exaktní věda, ale jak zjistíte psychopata nebo pedofila. Pochybuji, že děláte měření tlaku v penisu při obrázcích. To velmi pochybuji, jak jinak to zjistíte na 99%?

  147. Marie

    Elektrický proud snad nedojde, min. dokud bude uran a vítra s slunce.

  148. Ateistum

    Megret: Statistika nemluví o tom, kdo má pravdu. O tom mluví studie. A těch o dětech vychovaných homopáry není dost a mohou být kvůli tlaku i lehce „ťuknuté“.

    Spousta „dětí“ vychovávaných homopáry naopak uvedla, že jsou díky tomu celoživotně postižení, že vnímají že to nebylo v pořádku, že sami budou mít problém s rodinou pokud ji vůbec dokáźí naplnit.
    Mnozí hovoří i o zvrhlém a promiskuitním chování „rodičů“.
    Ti co byli ukradeni rodičům a svěřeni „homo-pěstounům“ pak o byznise s nimi a zneužívání (testování léků, činění je nemocnými kvůli vyšší podpoře, pornoprůmysl, prostituce,…).
    Jsou známy i případy dětí „zapůjčených“ na satanistické rituály a ukojení zvrhlých choutek politiků a světa vládců. Je známo, že ne všichni to přežili. Je znàmo, źe některé děti byli utýrány, jiné zabity „léky“, jiné se staly nedobrovolnými dárci orgánů. Celkově, strašná čísla každý rok. Každý rozumný člověk, obzvláště mající dítě s občanem dále uvedených zemí, by vůbec neměl uvažovat žít například v Anglii nebo Norsku. Problém (a navíc i jiné) dnes postihuje značně i země jiné, minimálně Švédsko bych dnes také vynechal.

  149. toli

    @Marie
    Pane toli, nechci tvrdit, že psychologie není dneska dost exaktní věda, ale jak zjistíte psychopata nebo pedofila. Pochybuji, že děláte měření tlaku v penisu při obrázcích. To velmi pochybuji, jak jinak to zjistíte na 99%?

    Testy obsahují mnoho velmi detailně podrobných otázek na intimní život žadatele,ty otázky se navíc po určité době a v trochu jiné formulaci opakují,třeba otázka č.10 a otázka č.178 jsou významově stejné.Navíc psycholog pozná když lžete,poznat lež je je v podstatě základem té vědy a deprivant (psychopat) se odhalí již pouhými nuancemi ve svém chování.Pokud jste v tom studovaná nebo zběhlá tak zjístíte že nám vládnou deprivanti,v politice je psychopat každý čtvrtý.
    Homosexualita není ani z pohledu psychologie ani z pohledu zákonodárství překážkou adopce.Pokud bych měl rozhodovat mezi heterosexuálními a homosexuálními žadateli tak jejich orientace jsou pro mne irelevantní.Spíše si budu všímat jejich vlastností a rysů,které jsou důležité.Dále se budu zajímat o to jak reagují při zátěžových či krizových situacích.Řekl bych že výchova dítěte je permanentně zátěžová situace 🙂

    Co se týká proudu tak je lhostejné z čeho by jste chtěla získávat energii.Při trvalém black outu totiž nefungují ani elektrárny ani rozvodné sítě.

  150. toli

    Ale překážkou k adopci by bylo kdyby mi přišel do ordinace homosexuál co by se snažil utajit svou orientaci,což by bylo vzhledem k testům nemožné.
    Jen člověk smířený sám se sebou je vyrovnaný a natolik silný že ho nelze zranit nějakými útoky na jeho orientaci.
    Takový člověk zná svou hodnotu a uvnitř sebe to má vyřešené.
    Oproti tomu utajování své orientace svědčí o osobnostní nevyzrálosti a zranitelnosti,to nejsou dobré rysy pro adoptování

  151. Alibaba

    xjur Aby hmsx pár mohl vytvořit rodinu, musel by adoptovat dítě, na to ovšem NEMÁ NÁROK
    Jedna technická poznámka: Lesby na tom jsou lépe, těm akorát stačí nějaký (anonymní) dárce spermatu, žádná adopce.

  152. Alibaba

    toli: Co se týká proudu tak je lhostejné z čeho by jste chtěla získávat energii.Při trvalém black outu totiž nefungují ani elektrárny ani rozvodné sítě.
    Druhá technická poznámka: Ono je to složitější. Některé elektrárny umí ostrovní provoz, ze kterého se dá postupným zapojováním ten black out rozchodit. Jen se síť nesmí připojit rovnou, to jde rovnou do zkratu. Kdyby něco takového nastalo, tak pokud budou elektrárny funkční (fyzicky nepoškozené) a rozvody též, tak tvrdou regulací (tím myslím direktivně vy nebudete připojen, vy budete, …) se dá síť rozchodit.

  153. toli

    Některé elektrárny umí ostrovní provoz, ze kterého se dá postupným zapojováním ten black out rozchodit

    Původní myšlenka byla že k vymření zhýčkaných Evropanů by stačil jen totální trvalý black out.
    Takže postupně zapojovat a tvořit by museli jen dle Tondy přeživší boveráci 🙂

  154. Lemmy

    Toli: Pokud jste v tom studovaná nebo zběhlá tak zjístíte že nám vládnou deprivanti,v politice je psychopat každý čtvrtý.

    Politikov volia voliči, občania. Pokiaľ si zbehlý, tak zistíš, že každý tretí, možno piaty, občan v Česku je psychopat, lebo volí deprivantov.

    Tieto prezidentské voľby sú ozajstnou fraškou. Komédia nad trápnosť. Nielen ten Molnár, kandidovať chcel aj invalidný dôchodca, ktorý neovláda ani pravopis. A napríklad komediantovi Martinovi Daňovi dali podpis, aby mohol kandidovať na prezidenta, aj poslanci NR SR za stranu Kotleba… pričom sám Kotleba kandiduje na prezidenta. Som vážne zvedavý, aký bude výsledok.

  155. A. S. Pergill

    1. Řada homosexuálů děti má a jde (mimo jiné) o to, aby je mohl adoptovat partner, s nímž žijí spolu s biologickým rodičem ve společné domácnosti (aby v případě úmrtí nebo jiného „zneprovoznění“ biologického rodiče nešly do děcáku).

    2. Homosexuálové děti mohou mít. Lesby viz příspěvek Alibaby výš, často se nechávaly (a asi i nechávají) oplodnit spermatem bratra nebo otce partnerky (= obě pak mají k dítěti biologickou vazbu). Gayové si mohou pořídit dítě s „nosnicí“, což se v reálu v některých zemích i děje.

    3. Splynutí dvou vajíček, splynutí vajíčka partnerky A a pólovým tělískem partnerky B, oplodnění enukleovaného vajíčka (od dárkyně) dvěma spermiemi, a z poslední doby vypěstování z multipotentních buněk (jsou třeba v kůži) vajíčka u muže a spermie u ženy jsou techniky, které jsou schopny umožnit homopárům mít potomstvo ekvivalentní potomstvu heteropárů.
    Dříve nebo později to bude dostupné stejně jako GMO děti, pokrok by zastavila leda třetí světová válka.

    4. Jistěže problém adopcí homopáry zdiskreditovaly poměry ve fašistických státech, jako je Skandinávie (zejména Norsko se svým Barnevernetem), nebo i Velká Británie, nicméně u nás jsou, alespoň zatím, poměry civilizovanější.

  156. toli

    @Lemmy
    Politikov volia voliči, občania. Pokiaľ si zbehlý, tak zistíš, že každý tretí, možno piaty, občan v Česku je psychopat, lebo volí deprivantov.

    Možná časem přijdeš na to že na Slovensku je to úplně stejné 🙂

  157. Ateistum

    A. S. Pergill: Jistěže problém adopcí homopáry zdiskreditovaly poměry ve fašistických státech, jako je Skandinávie (zejména Norsko se svým Barnevernetem), nebo i Velká Británie, nicméně u nás jsou, alespoň zatím, poměry civilizovanější.

    To, že zbytek Evropy (včetně východního bloku) přejímá jejich myšlenku, agendu, model,… ti uniklo.

    Nebude to v Česku jiné! Jde se stejnou vytyčenou cestou, finance jdou od stejných „dobrodějů“, stejně jsou rozvráceni a zvráceni lidé, „autority“ dávají tu největší zvrhlost za příklad a zvrácené sadomasochistické prostitutky (které jsou i vlasti a národa zrádci) se mohou přetrhnout kdo uštědří Čechům (svým ne-bližním) horší ránu.

    Ale tohle vše ty víš!

  158. toli

    @Pergill
    Jistěže problém adopcí homopáry zdiskreditovaly poměry ve fašistických státech, jako je Skandinávie (zejména Norsko se svým Barnevernetem), nebo i Velká Británie, nicméně u nás jsou, alespoň zatím, poměry civilizovanější.

    Problém adopcí homopáry diskreditují předsudky,neznalost a nevědomost lidí.Čím větší blbec tím větší potřeba vyjadřovat se ke všemu,a to i v parlamentu.Jak se jmenovala v minulém volebním období ta poslankyně kravka ? Nýtrová Pavlina ?

    Nicméně i já považuji Barnevernet za fašistickou organizaci.

  159. toli

    Ono je v podstatě jedno jestli tvůj život řídí nějaká norská fašistická organizace anebo klerofašista Eklessian který by rád aby všichni lidé žili a mysleli podle jeho představ boha,výsledek je vždy stejný-diktatura.

  160. Marie

    Nevím, proč by neměla fungovat elektrárna na slunce když je ho stále více. To samé vítr.

    Ale další věc je, že psycholog nepozná dost dobře lež. je to vidět na různých postudcích psychopata jako byl ten vrah z Egypta. Ten Čech jak tam zabil svou rodinu. Posudky byly rozdílné, naprosto.

  161. Marie

    Nevím, proč by neměla fungovat elektrárna na slunce když je ho stále více. To samé vítr.

    Ale další věc je, že psycholog nepozná dost dobře lež. je to vidět na různých postudcích psychopata jako byl ten vrah z Egypta. Ten Čech jak tam zabil svou rodinu. Posudky byly rozdílné, naprosto. Nevěřím ani, že si člověk neuvědomí opakující se otázky, když je chytrý. Jiná formulace je stále stejný význam. Ale hloupější lidé to nechápou. Ti se chytí.

  162. Lemmy

    Toli: Možná časem přijdeš na to že na Slovensku je to úplně stejné

    Vieš, napísal si prázdnu vetu, bez reálneho základu, príliš subjektívnu, s emóciou, s ktorou nesúhlasím. Zbytočne robíš z ľudí idiotov. Možno iba, ak patríš medzi tých z radu každých štvrtých občanov. Ale väčšina nie je taká. Tebe sa ich voľba nepáči, ale to neznamená, že sú deprivanti. Nedovolím si občanov takto urážať ani podceňovať. Príde mi to také fašistické!

  163. toli

    @Marie
    Ten Čech jak tam zabil svou rodinu. Posudky byly rozdílné, naprosto. Nevěřím ani, že si člověk neuvědomí opakující se otázky, když je chytrý. Jiná formulace je stále stejný význam. Ale hloupější lidé to nechápou. Ti se chytí.

    A vy víte že soudní znalci nebyli podplacení ?

  164. toli

    @Lemmy
    Špatně jsi mne pochopil,já říkám že stejné to je na Slovensku protože stejné to je úplně všude,nebo si snad myslíš že Česko nějak vyniká množstvím psychopatů ?
    Jediný rozdíl je v tom že pokud přešlápne politik vyspělého státu tak je donucen k rezignaci,v Česku to vyšumí do ztracena.

  165. Marie

    Jestli systému unikají úplatní psychologové a psychiatři, tak to také nesvědčí o tom, že umíte odhadnout lež, protože ostatní psychologové a psychiatři a jejich „zaúčovatelé“ na to nepřišli, že jsou to lidé se špatným charakterem. Tak vidíte, prašť jako uhoď.

  166. toli

    @Marie
    . Nevěřím ani, že si člověk neuvědomí opakující se otázky, když je chytrý. Jiná formulace je stále stejný význam. Ale hloupější lidé to nechápou. Ti se chytí.

    To vůbec není o chytrosti,to je o pozornosti a paměti.Říkal jsem že testování je značně vyčerpávající.Pokud člověk něco skrývá tak v odpovědích na v podstatě stejné otázky udělá odlišné odpovědi,obzvláště dělí-li ty dvě stejné otázky ještě120 jiných otázek.

  167. toli

    @Marie
    Jestli systému unikají úplatní psychologové a psychiatři, tak to také nesvědčí o tom, že umíte odhadnout lež, protože ostatní psychologové a psychiatři a jejich „zaúčovatelé“ na to nepřišli, že jsou to lidé se špatným charakterem. Tak vidíte, prašť jako uhoď.

    Psychologii může vystudovat kdokoliv ale to nic neříká o jeho morálce,nebo vy jste ta jediná spravedlivá a morální ? Chyba není v systému,ten je dokonalý,chyba je v lidech

  168. monoteista

    Jak už jsem psal výše, hmsx svazek sám o sobě pro většinu společnosti není problém. Ať si ty úchylárny klidně dělají, je to jejich rozhodnutí, dělají-li to oba dobrovolně, nikomu do toho nemusí nic být.

    Problém začíná v okamžiku, kdy jsou do takového svazku zatahovány další osoby – děti.
    1) nemá dítě (které o tom pochopitelně nemůže rozhodnout) právo na normální rodinu?
    2) naše oblíbené slovo „indoktrinace“ – ač to může vyznívat jako argumentace šikmou plochou, troufám si tvrdit, že dítě vyrůstající v hmsx svazku bude s větší pravděpodobností v budoucnosti samo žít v hmsx svazku také. Dobrá, můžeme zahodit bod 1), nemá snad malý muslim/katolík/hinduista právo narodit se do „normální“ ateistické rodiny? Tvrdím, že nemá, pak ale musím uznat, že hmsx „rodiče“ mají také právo na indoktrinaci „potomků“.
    3) hmsx pár adoptuje dítě, které příčinou nějakého neštěstí (nejen fyzického, ale i sociálního) nemůže být vychováváno svími rodiči. Budiž. Považujeme ale za etické zplodit dítě jen kvůli tomu, aby ho mohl mít někdo jiný? Považujeme za etické umělé oplodňování?
    Právě tento bod je kritický – najdou se křesťané, kteří až do tohoto bodu nemají problém, stejně jako ateisté, kteří mají problém právě od tohoto bodu.

  169. Ateistum

    Navrhuji všechny české odborné profesionály zapůjčit, lépe rovnou darovat (půjde-li to za úplatu) do zahraničí. Dokud lze předpokládat poptávku a oni věří, že lehkoživkům je na západě hej. Nejméně na deset let. S tím, že bude současně stop stav v potřebě, tedy i náboru, nových v tuzemsku.

    V jiných oblastech trpíme také nedostatkem odborných profesionálů (odborníků živících se tím co opravdu znají a umí), je na čase aby se nám i ulevilo.

  170. toli

    @monoteista
    1) nemá dítě (které o tom pochopitelně nemůže rozhodnout) právo na normální rodinu?

    Od určitého věku dítěte či jeho mentální úrovně vzhledem k jeho věku se dotazuje na jeho názor,co by chtělo.
    Odpověď že by raději chtělo zůstat v děcáku jsem ještě neslyšel.

    2.Nebude žít v homosexuálním svazku nýbrž se bude řídit svou vlastní vrozenou sexuální orientací.Pokud je heterosexualní tak si maximálně vyzkouší homosexualitu v období kdy člověk experimentuje se sexualitou.No a komu to vadí ?
    Kdo pak asi indoktrinoval ty homosexuály kteří se narodili heterosexuálním rodičům ?
    Už jsem to říkal pokud má vrozenou heterosexualitu a vychovávají ho homosexuálové a vychovávají-li ho dobře tak vychovají chápajícího,tolerantního heterosexuála jednoduše proto že v tom prostředí žil a zná ho,je imunní vůči předsudkům

    3. hmsx pár adoptuje dítě, které příčinou nějakého neštěstí (nejen fyzického, ale i sociálního) nemůže být vychováváno svími rodiči. Budiž. Považujeme ale za etické zplodit dítě jen kvůli tomu, aby ho mohl mít někdo jiný? Považujeme za etické umělé oplodňování?

    Etiku u surogátního mateřství či umělého oplodnění jednoduše neřeším.Stačí mi že to nezakazuje zákon.

  171. monoteista

    @toli
    ad 2)
    Právě proto nepovažuji obavu z budoucnosti s hmsx většinou za šikmou plochu – hmsxálem se může stát i bývalý htsx. V takovém prostředí už ale ve většině případů dochází ke zmíněným etickým problémům.

    Kromě toho hmsx orientaci nepovažuji ve všech případech za vrozenou, je tu velký sociální vliv. Zajímavé ale je, že ti, kteří homosexualitu považují za dejme tomu v 90% případů vrozenou, neuznávají vrozené predispozice na základě pohlaví, a vliv na „gender“ podle nich bývá většinou sociální. Proč???

  172. toli

    @monoteista
    Právě proto nepovažuji obavu z budoucnosti s hmsx většinou za šikmou plochu – hmsxálem se může stát i bývalý htsx. V takovém prostředí už ale ve většině případů dochází ke zmíněným etickým problémům.

    Nemůže se stát homosexuálem jen si na něco z nějakého důvodu hraje.

    To je čistě tvůj názor,znalí problematiky vědí že existuje homosexuální orientace a homosexuální chování.Ne každý kdo se chová homosexuálně je skutečně homosexuál.
    Názor x říká že všichni se rodíme bisexuální a určujícím faktorem je pak výchova.
    Názor y říká že bisexuální orientace neexistuje a bisexuál je pouze dočasně adaptovaný homosexuál.

    Jsem spíše příznivcem názoru y a vím že nakonec vždy zvítězí přirozenost s jakou se člověk narodil.

  173. toli

    hmsxálem se může stát i bývalý htsx.

    Nemůže,takového člověka jen sralo že musí předstírat heterosexualitu

  174. monoteista

    @toli
    Jen se chci ujistit o konsistenci názorů: jste-li příznivcem varianty y, tedy přirozenosti, pak doufám, že odmítáte gendrové teorie (resp. přílišné upřednostňování sociálního vlivu na genderovou identitu jedince).
    Jestli se žena z nějakého důvodu rozhodne stát se mužem, pak je hloupost, že by v ní od narození dřímal muž a ona si „jen z nějakého důvodu na něco hrála“. Na rozdíl od předchozích debat na téma „jak poznám buzeranta“ rozdíl mezi pohlavími pozná každý a dotyčná si „z nějakého důvodu na něco hraje“ až po rozhodnutí o změně pohlaví.

  175. toli

    Jen se chci ujistit o konsistenci názorů: jste-li příznivcem varianty y, tedy přirozenosti, pak doufám, že odmítáte gendrové teorie (resp. přílišné upřednostňování sociálního vlivu na genderovou identitu jedince).

    Ano s tím souhlasím

    Jestli se žena z nějakého důvodu rozhodne stát se mužem, pak je hloupost, že by v ní od narození dřímal muž a ona si „jen z nějakého důvodu na něco hrála“. Na rozdíl od předchozích debat na téma „jak poznám buzeranta“ rozdíl mezi pohlavími pozná každý a dotyčná si „z nějakého důvodu na něco hraje“ až po rozhodnutí o změně pohlaví.

    Není to hloupost,ona byla vnitřně mužem od narození,jen předstírala ženu ze stejného důvodu jako homosexuál předstírá heterosexualitu

  176. toli

    Není to hloupost,ona byla vnitřně mužem od narození,jen předstírala ženu ze stejného důvodu jako homosexuál předstírá heterosexualitu

    Je totiž rozdíl mezi fyzickým pohlavím a mentálním pohlavím. Nemusí být vždy v souladu.
    Mentální pohlaví nezměníme stejně jako nezměníme homosexualitu. Dokážeme však pozměnit tělo a tím pádem se dostane do souladu s mentálním pohlavím

  177. monoteista

    @toli
    A co má nějaké „mentální pohlaví“ společné s tím fyzickým? Zhola nic. Jediné, co to může mít společného je společenská role korelující s fyzickým pohlavím. Potom ovšem ten, kdo z mentálních důvodů volí změnu pohlaví sám podporuje úzké propojení mezi fyzickým a mentálním pohlavím.

  178. toli

    A co má nějaké „mentální pohlaví“ společné s tím fyzickým? Zhola nic. Jediné, co to může mít společného je společenská role korelující s fyzickým pohlavím. Potom ovšem ten, kdo z mentálních důvodů volí změnu pohlaví sám podporuje úzké propojení mezi fyzickým a mentálním pohlavím.

    Jenže ona občas nekoreluje.Jak se sebeindentifikujete ? Jako muž nebo jako žena ? Ta sebeindentifikace vzniká ještě před narozením a je to v mozku.Z nějakého důvodu se narodí nejen homosexuál ale taky transsexual čili mužský mozek v ženském těle nebo naopak,výchova ani vliv prostředí s tím nemá nic společného.

  179. Alibaba

    Marie: Nevím, proč by neměla fungovat elektrárna na slunce když je ho stále více. To samé vítr.
    Tohle sem nepatří, ale v rychlosti: elektrárna, která má pracovat sama musí na to být zařízená. Tzv „ostrovní režim“. Základem je kvalitní střídač (elektronika, o které se říká, že jaderný výbuch ji ničí, napěťové šoky indukované třeba ze slunce taky) aby fungoval bez vstupní sítě (50Hz a 230V), ideálně baterie (v noci slunce nesvítí, vítr občas nefouká, a elektronika je v ní taky). Máte doma rozvod na stejnosměrné napětí?

  180. Alibaba

    monoteista: 1), nemá snad malý muslim/katolík/hinduista právo narodit se do „normální“ ateistické rodiny?
    Docela blbá otázka. Dítě se rodí jako čistá tabule, a pak je dítěti teprve vštěpena ideologie jednotlivých náboženství. A ateisti nevštěpují nic.

    Tvrdím, že nemá, pak ale musím uznat, že hmsx „rodiče“ mají také právo na indoktrinaci „potomků“.
    Nechápu, vy považujete hmsx za ideologii?

  181. toli

    homosexuál je muž v mužském těle milující muže
    lesba je žena v ženském těle milující ženy
    trans je muž v ženském těle milující ženy
    anebo žena v mužském těle milující muže.
    Co je na tom k nepochopení ?

  182. A. S. Pergill

    @Marie
    Hlavním problémem „vraha z Egypta“ je skutečnost, že tak, jak ji popsala obžaloba a jak ji přijal soud, je ta vražda elektřinou fyzikálně nemožná.
    Vedlejším problémem celého případu je fakt, že v tom Egyptě zemřelo více zahraničních turistů +- stejným způsobem (alespoň na úrovni laicky popsaných příznaků), takže to spíš vypadá na mohutné zametání čehosi pod koberec.

  183. A. S. Pergill

    @ Ateistum
    K velké nelibosti „liberálních demokratů“ a dalších fašistoidů jsme docela dobře vakcinováni prožitím minulého režimu právě proti situacím v nichž zcela správná rovnoprávnost lidí s odlišnou sexuální orientací přerůstá do zrůdností.

  184. Lemmy

    Pergill: K velké nelibosti „liberálních demokratů“ a dalších fašistoidů

    Používaš oxymorony. To som zvedavý, ako sa spoznáva liberálny demokrat v úvodzovkách.

  185. Lemmy

    Toli, a žena v mužském těle milující ženy je čo?

  186. toli

    A je rozdíl mezi transvestitou a transsexuálem.
    Transvestita se pouze převléká a může být jak homosexuální tak heterosexuální.Znám pár transvestitů a ti kradou svým manželkám oblečení 🙂

  187. Lemmy

    Alibaba: A ateisti nevštěpují nic.

    Môžu vštepovať protináboženské zmýšľanie.

    Rovnako, ako to vedia robiť kresťania, ktorí vštepujú antikomunistické zmýšľanie.

  188. toli

    @Lemmy

    Tato kombinace je velmi vzácná a je to rovněž trans,u trans lidí je rozhodující odlišnost mezi mentálním a fyzickým pohlavím,do koho se zamilovávají nemá vliv na definici

  189. Megret

    Fašistoid nebo socialista a „liberální demokrat“ není oxymoron. V čem?

    Když pojem manželství může být pro dva muže, tak pojem liberalismus je dneska používán i pro novou levici nebo pro americké socialisty jako Bernie Senders a takto bych mohl pokračovat. Američtí „liberálové“ dneska chtějí cenzuru internetu, tlačí na facebook aby mazal jak o život a takto bych opět mohl pokračovat.

    Stále nikdo nereagoval na mé body

    1) JE DOST NEŤUKNUTÝCH VÝZKUM O PSYCHICE DĚTÍ VYCHOVANÝCH ÚCHYLY, PEDOFILY A HOMOSEXUÁLY?

    2) CO EPIGENETIKA TĚCHTO DĚTÍ?

    3) CO POTŘEBA TRADIČNÍ RODINY V DOBĚ UMÍRÁNÍ ZÁPADU, ZATÍMCO SE MNOŽÍ OPIČKY V AFRICE?

    4) CO VYČPĚNÍ POJMŮ? POJMŮ JAKO LIBERALISMUS, ATEISMUS, MANŽELSTVÍ,… ?

    Dobrou a někdy! až uvidím Medeu, přijdu!

  190. Lemmy

    Oxymoron je liberálny demokrat v úvodzovkách!!!

    Aký iný má byť demokrat? Čo máte, Pergill a Megret (kresťanský multinick) proti liberálnym demokratom?

  191. monoteista

    @Megret
    3) Vymírání Západu – lidé, kteří používají tento argument, jsou stejně proti tomu, čemu se dnes říká Západ (právo na hmsx svazek či potrat, EU), takže budou jedině rádi, když to vymře.
    Já tuto škodolibou radost z vymírání sice nemám, zato mám v mnohém blíž k „opičkám“ (ve významu použitém Megretem) než k genderovým aktivistkám.
    4) Vyčpění pojmů – tak pán je realista 🙂 Ateisté ale tíhnou spíše k nominalismu 🙂 No ono je možná dobře, že některé z těch pojmů už nečpí!

  192. toli

    Mě připadají hysterické výkřiky proti liberální demokracii jako štěkání ratlíků.Liberální demokracie je doktrinou Evropy,pánové by si asi přáli nějakou malou totalitu jaké tady už byly anebo by jim vyhovoval klerofašismus případně by byla vhodná teokracie

  193. Megret

    Ano, doktrína EU je „liberální demokracie“ a doktrína SSSR byl „komunismus“, to zná tolíček dobře, když jim kdysi na fildě lezl do zadku a studoval sovětské metody v psychologii, dříve buržoazní pavědu. 🙂

  194. Megret

    No proti „liberální demokracii“ mam to, že často není liberální a není to ani demokracie, např. když se opakují stále referenda co nedopadla podle očekávání, jako ta o „euroústavě“.

    Čpění pojmů je právě nebezpečná věc, když se z dřívějšího pojmů liberální stanae fašismus nebo bolševismus ani nevíte jak.

    Asi jako lidová demokracie, jakpak dopadla? No a liberální tam míří také.

    Své výhrady k liberálům kteří jsou pro cenzuru internetu a tak dál jsem dal výše.

    Proto slovo liberalismus už dneska skoro nic neznamená, může to být klidně tuhý socalista jako Senders a nazývat se liberálním.

    A lidová demokracie se může nazývat lidovou, i když lidová není.

    Prostě kecy…

    Kecy v kleci, jako manželství homopárů.

    Ale EU teče do bot, tyhle volby letos nedopadnou podle očekávání.

    A liberální demokracie se začne vytrácet a jiné ideologie Salvinoho a Kurzů a Trumpů se budou rvát ven.

    Krásný den všem a po Medee někdy! Nemam s ní na vše stejný názor, ale je z vás jediná myslící… 🙂

  195. Megret

    Krásně je to vidět na švédské „liberální (polobolševické) demokracii“:

    „Švédské volání Kateřiny Janouchové: Trestá se za kritiku migrace. Hlavně penzisty, až 7500 Kč. Paní z toho umřela. Dospělí migranti ve škole dětmi
    31. 1. 2019 4:44

    ROZHOVOR Přinášíme vám první díl rozhovoru se spisovatelkou a novinářkou Kateřinou Janouchovou, která v roce 1974 spolu s rodiči pronásledovanými v Československu komunistickým režimem uprchla do Švédska. Tehdy bylo Švédsko otevřenou a svobodnou zemí, jak ale Janouchová přiznává, společenské klima v zemi se mění k horšímu. „Každý podvědomě řeší, co se smí a co se nesmí říkat,“ uvádí spisovatelka. Za nevhodné názory vám může hrozit i policejní vyšetřování. Vlídná severská země si neumí s novými problémy poradit. „Švédsko chce být humanitární velmoc, chce ukázat, že se o všechny může postarat a pomoci,“ dodává Janouchová.

    Ve Švédsku žijete dlouhou dobu, jak je na tom dnes Švédsko s úrovní svobody? Změnilo se v tomto ohledu v poslední době?

    Situace se změnila celkově, každý podvědomě řeší, co se smí a co se nesmí říkat. Jsou tu takové nepsané normy, nejviditelnější je to na sociálních sítích. Je to také o tom, co se dá říci v zaměstnání a mezi lidmi. Dříve byla situace uvolněnější, o mnoha věcech bylo možné diskutovat a vznášet kritiku. Šíří se tu i dezinformace, paradoxně od politiků, kteří tvrdí, že je vše v pořádku. Servírují nám tu lži a všichni vědí, že to tak není. Některé věci se prostě kritizovat nesmí. Například islám, uprchlická politika a podobně. Není to výslovně zakázáno, ale existuje zákon „Hets mot folkgrupp“, v překladu „štvaní proti skupinám lidí“. Do toho nyní přidali kritiku islámu.

    Nově tu dokonce máme organizaci, která zkoumá jednotlivé internetové stránky a hledá na nich „hate speech“. Nahání takto uživatele internetu, jde hlavně o penzisty. Tato vyšetřování má pod palcem jeden velmi kontroverzní a nepopulární člověk. (Tomas Åberg, zakladatel webu Näthatsgranskaren.se, v překladu „Vyšetřovatel nenávisti na internetu“, pozn. red.) Přišel o práci u policie, pak začal tyto akce, dostal na to státní peníze.

    Chlubí se tím, že už mají asi tisíc obviněných. Zároveň má ale policie mnoho jiné práce a nestačí se zabývat znásilněními a jinými vážnějšími zločiny. Místo toho musí řešit případy „hate speech“ a vyslýchat podezřelé. Trochu se to podobá totalitarismu v Čechách, když se o komunistech také nesmělo říkat nic špatného. Tady to teď dělají stejně.

    Na výslechu se pak lidí ptají: „Co jste to napsal na ten Facebook? Tady jste napsal komentář…“ Dnes je rizikové i něco jen ironizovat, nebo si z něčeho dělat legraci, za to mohou být uloženy pokuty. Je to velká změna, protože dříve se ve Švédsku mohlo kritizovat veškeré náboženství a ideologie.

    Říkala jste, že policie prošetřování „hate speech“ věnuje tolik času, že už potom nemá čas řešit závažné zločiny…

    Takhle to nestojí, ale divím se, kolik času tomu věnují, když mají řešit závažnější věci. Myslím si, že když na tohle vynakládají takové úsilí, tak je někde chyba. Vzedmula se vůči tomu vlna kritiky, protože největší část těch obviněných jsou lidé v důchodovém věku, kteří celý život poctivě pracovali a jsou znepokojeni vývojem švédské společnosti. Když se pak vyjádří kriticky na sociálních sítích, jsou kvůli tomu pronásledováni.

    Hrozí jim potom reálně nějaký postih?

    Hrozí. Často jsou to chudí penzisté, a když musí zaplatit třeba dva, nebo tři tisíce švédských korun pokutu (5 000 – 7 500 Kč, pozn. red.), tak to je samozřejmě pro člověka, který žije na existenčním minimu, hodně peněz.

    Lidi už to štve. Není to jen o té pokutě, ale i o tom, že jde o staré lidi, kteří nikdy neměli co do činění s policií, a najednou se na ně pohlíží, jako kdyby byli nepřátelé státu. To je pro ně velmi deprimující. Mohou z toho být velmi rozrušení a mohou i zemřít.

    Jedna stará paní tu takhle skutečně zemřela, dostala nejspíše srdeční záchvat, také ji takto pronásledovali a nazývali rasistkou. Před několika lety to byla velká aféra, protože ta paní pracovala jako dobrovolnice pro Červený kříž. Vybírala peníze, ale potom se někde vyjádřila ve smyslu, že by mládež měla také pracovat a že příchozí uprchlíci jen chtějí věci zadarmo. Oni ji pak obvinili, že je rasistka, a jí to tak zdeptalo, že zemřela. Takhle se chovají k lidem, veřejně je obviňují. Když takhle někoho obviní z rasismu, mohou s tím člověkem dělat, co chtějí. Mně se to také stalo, protože kritizuji politiku kolem uprchlíků.

    Také tu jsou i tendence ohledně toho, co se smí a co už se nesmí říkat. Pro mě jakožto pro dítě disidentů z 60. let, kteří museli kvůli totalitnímu režimu opustit Čechy, je toto v roce 2019 nemyslitelné. Od poslední velké uprchlické vlny, jež proběhla v roce 2015, se tu omezuje svoboda slova, samotní politici lžou a šíří dezinformace. Ti, co je kritizují, jsou jimi očerňováni a nálepkováni za dezinformátory. Vše se zde mění, problémy se nenazývají problémy, ale výzvami, které musíme překonat. Terorismus je označovaný jako cena za to, že jsme humanistická velmoc, a musíme se s ním smířit.

    Já jsem to sledoval, vy jste měla spor se švédskou poslankyní Rossanou Dinamarcaovou z Levicové strany…

    Ona už v parlamentu není. Je to levicová politička původem z Chile, měly jsme hádku na Twitteru. V srpnu 2017 hromadně demonstrovali Afghánci, aby mohli zůstat ve Švédsku. Mnoho afghánských mužů, kteří přišli v letech 2015 a 2016, nemá nárok na azyl. Tvrdili, že jim je pod osmnáct, že jsou děti. Ale medicínské kontroly ukázaly, že mnoho z nich lhalo.

    Pak tu pořádali velké demonstrace, že tu chtějí všichni zůstat. To jim víceméně bylo schváleno. Vznikl kompromisní zákon, lidově nazvaný „gymnaziální amnestie“. Ten stanovil, že když budou studovat na gymnáziu, tak tu zatím mohou zůstat. A pokud se potom ukáže, že se naučili švédsky, dostali práci a sami se uživí, tak mohou požádat, aby zde zůstali natrvalo. Ale ukazuje se, že mnozí z nich jsou dospělí muži, kteří teď chodí do školy s dětmi! Také je vidět, že hodně z nich ten gympl fakticky nezvládá.

    Výsledkem zákona nyní je, že tito mladí muži oficiálně studují gymnázia, ale hodně z nich reálně nestuduje. Protože jim je přes osmnáct, tak ztratili právo, aby se o ně společnost starala. Nemají tak kde bydlet, živoří a tato gymnaziální amnestie se pro ně ukázala být velmi špatným řešením. Teď se tu vede debata o tom, co s nimi. Bydlí různě v maringotkách, někdo je bez domova…

    Ten spor ze srpna 2017 byl kvůli účasti poslankyně Dinamarcaové na této manifestaci Afghánců. Ona i další politici, kteří se toho účastnili, totiž věděli, že většina těch, kteří tam demonstrovali, nemá právo zůstat ve Švédsku. Byla jim totiž zamítnuta žádost o azyl, třeba i vícenásobně.

    Navíc tam jeden z nich bodl zezadu do krku nožem policistu, pak se navíc ukázalo, že lhal o svém věku. Také se stále více projevuje, že Afghánci jsou reprezentováni ve statistikách sexuálních a jiných zločinů, vnáší do společnosti neklid.

    Švédští policisté u sebe nesmí mít zbraně?

    Švédští policisté zbraně mít mohou. Tady je zakázáno, aby občané na ulici nosili nože, ale ilegálních zbraní je tu plno, je tu takový Divoký západ.

    Pro Švédsko je to komplikovaná situace, Švédsko chce být humanitární velmoc, chce ukázat, že se o všechny může postarat a pomoci, ale s těmito Afghánci si neví rady.

    Ti mladí muži tedy musí studovat gymnázia, zároveň nemají kde bydlet… Mě by tedy zajímalo, čím se živí, jak si vydělávají na obživu?

    To je ten problém. Tato gymnaziální amnestie se nejprve týkala devíti tisíc Afghánců, ale nakonec se to rozšířilo, tuším, na jedenáct tisíc afghánských mužů. Někteří bydlí také u dobrovolníků, kteří si je vzali domů, někomu pomáhá sociální péče, někdo si přivydělává jednoduchými pracemi, jak kdo může.

    Když jsem tady teď říkala, že vám poskytnu rozhovor, a ptala jsem se, co by chtěli, aby zaznělo, tak odpověděli, že chtějí, abych řekla pravdu, že tady ve Švédsku máme v některých sférách společnosti hodně problémů. Je neuvěřitelné, co se tu děje. Současná vláda premiéra Stefana Löfvena se dostala k moci tak, že zcela zdrtila demokratické principy, spikli se dohromady s konzervativci a komunisty, aby zavřeli dveře straně Švédští demokraté (Sverigedemokraterna, SD, pozn. red.), což je nacionálně konzervativní strana, která je proti velké migraci. Než toho kompromisu dosáhli, trvalo jim to čtyři měsíce, takže Švédsko bylo od září bez vlády. Teď bych to popsala tak, že Švédové mohou každý čtvrtý rok volit socialismus.

    Tam tuším dokonce zástupci všech těchto stran podepsali jakýsi pakt, že i kdyby Švédští demokraté vyhráli volby, tak oni je obejdou…

    Přesně tak. Jedině snad, kdyby Švédští demokraté dosáhli na majoritu. Lidé jsou naštvaní, protože pro takovou vládu nikdo nehlasoval. Ti, co hlasovali pro Löfvenovy sociální demokraty, nechtěli konzervativce, voliči konzervativních liberálů zase nechtěli sociální demokraty a ti, co hlasovali za komunisty, zase nechtěli ty liberály. Oni tak podvedli všechny a uzavřeli pakt, který nikdo neschvaluje. Předpovídá se, že tato vláda dlouho nevydrží, v což doufám.

    Teď se ve statistikách ukázalo, že asi 60 procent respondentů s vládou nesouhlasí, takže postoj švédské společnosti je velmi kritický.

    Viděl jsem předvolební průzkumy, v těch mají Švédští demokraté stabilně kolem dvaceti procent. Myslíte si, že je to skutečná cifra, nebo se třeba lidé stydí uvádět do průzkumů, že by je volili?

    Existují různé instituce, které dělají průzkumy. Některé své průzkumy manipulují podle toho, komu jsou nakloněny. Také si myslím, že se to lidé ještě stále neodváží přiznat, i když to stále větší část veřejnosti říká otevřeně. Lidí s těmito sympatiemi stále přibývá, takže si myslím, že ty výsledky nejsou pravdivé.

    Ve Švédsku je hodně lidí politikou zklamaných a vůbec nechce hlasovat. Nevědí, koho by volili, protože nedůvěřují nikomu. Mají pocit, že cokoli se tu děje, nemá cenu, protože tu stejně bude socialismus.

    V nově vydaných průzkumech jsou Švédští demokraté druhou největší stranou.“

    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Svedske-volani-Kateriny-Janouchove-Tresta-se-za-kritiku-migrace-Hlavne-penzisty-az-7500-Kc-Pani-z-toho-umrela-Dospeli-migranti-ve-skole-detmi-568692

    A jestli vám vadí PL, najděte si vyjádření Čecho-švédky Kateřiny Janouchové, dcery disidenta Janoucha, v televizi, na Idnesu nebo na Novinkách nebo jinde.

    Krásný zbytek dne a po Medee! 🙂

  196. Alibaba

    Lemmy: Môžu vštepovať protináboženské zmýšľanie.
    To můžou, jako očkování proti černoprdelníkům se to hodí. 🙂
    Rovnako, ako to vedia robiť kresťania, ktorí vštepujú antikomunistické zmýšľanie.
    Tak primárně křesťani cpou dětem křesťanskou ideologii. Jinak bych řekl, že ta antikomunistická je v současnosti už k ničemu. To ale neznaméná říkat, že je komunismus v pořádku. To že je ideologie komunismu špatná, říkám i já ateista.

  197. toli

    @Lemmy
    Nácek Kotleba taky kandiduje na vašeho prezidenta ? Četl jsem to na topky.sk

  198. Jaroslav Štejfa

    Ještě malá poznámka k eventuálnímu poškození dětí svěřených do péče homosexuálnímu páru.
    Výzkum publikovaný v červencovém čísle The New England Journal of Medicine se zaměřil na děti lesbických párů, které sledoval po celou dosavadní dobu jejich života. Šetření začalo v roce 1986, když výzkumníci oslovili lesbické páry, které právě podstupovaly umělé oplodnění. Výzkumu se účastnilo 84 rodin, respektive 84 těhotných žen a 70 jejich partnerek (14 žen bylo svobodnými matkami). V následujícím roce se narodilo celkem 85 dětí, včetně jednoho páru dvojčat. Výzkumníci děti i rodiny sledovali celkem 25 let, v říjnu 2017 pak začali vyhodnocovat výsledky. Ve všech 120 otázkách, které hodnotily jejich psychický stav, se děti stejnopohlavních párů nijak významně neodlišovaly od druhé skupiny vyrůstající v takzvaných tradičních rodinách s matkou a otcem.
    Zdroj: https://www.info.cz/magazin/vychova-homosexualu-dite-neposkozuje-ukazuje-vyzkum-nejsou-rodina-tvrdi-odpurci-35118.html

    Jde vlastně jen o otázku, co můžeme výchovou ovlivnit a s jakými vlastnostmi už není možno hnout.
    V době rozhodování o náhradní rodinné péči nikdo není schopen o většině vlastností dítěte říci, co bude ovlivnitelné, co se objeví, co zmizí a co ne. Většina výroků jsou jen dohady.
    Zdroj: https://www.sancedetem.cz/srv/www/content/pub/cs/clanky/geny-a-vychova-42.html

    Tolik ve stručnosti pro některé mladé bílé muže, vysokoškolsky vzdělané, co se nebaví s nevzdělanci a čekají na Medeu.
    K Medee: Pro lásku Boží ozvěte se, někteří by to nemuseli přežít.
    Jaroslav Štejfa

  199. Megret

    Bohužel relativista odmítající absolutně rasismus, Štejfa, zase vedle:

    1) Ptal jsem se na neťuknuté výzkumy

    2) Zda je jich dost

    3) Zda to neovlivní epigenetiku a tím i genetiku

    S epigenetikou je to tak, že některé změny v průběhu života jsou dědičné.

    Takže se to projeví až na vnucích…

    Není u vnuků víc homoušů nebo jiných úchylů v %?

    To je to!!!

    Dobrou a někdy! A mrtvička může zase napsat, jak mě nečte a „že na něj vůbec reaguješ“, je přeci nemocný, od mrtvičky mě to vždy pobaví. Až po Medee na viděnou. 🙂

  200. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Bílý vysokoškolsky vzdělaný heterosexuální anonymní muž čekající na Medeu má velký problém se svým vlastním životem a tak jak už to tak bývá za jeho posraný život mohou všichni ostatní.Liberálními demokraty počínaje přes Štejfu a Toliho až po homosexuály,jak klasické 🙂

  201. Megret

    Aneb když jediný zde prokazatelně nemocný člověk ostatní považuje za nespokojené nebo nemocné. Pan Mrtvička. 🙂

    Já mam spokojený život. Jsem rád ve světě, kde vyhrávají Trumpové a Kurzové a Salviniové a prohrávají „liberální (polobolševičtí) demokraté“.

    Mně se tu naopak líbí a stále víc! 😀

    Dobrou a někdy! Až přijde Medea… 🙂

  202. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Popírání problému je rovněž klasická reakce.Přitom vůbec nevím co tady napsal protože ho nečtu.Věděl jsem ale že bude natuty reagovat 🙂

  203. Lemmy

    Fašista Megret: a prohrávají „liberální (polobolševičtí) demokraté“.

    Neviem síce, čo odmieta, ale od fašistu nečakaj nič rozumné.

  204. Tonda Vlas

    *Jaroslav Štejfa
    31.01. 2019
    Ještě malá poznámka k eventuálnímu poškození dětí svěřených do péče homosexuálnímu páru.
    Výzkum publikovaný v červencovém čísle The New England Journal of Medicine*

    Ten plátek je zcela nevěrohodný, chrlí zcela lživé články o zmrzačující amputaci chlapců – obřízce, jako by to bylo to nejlepší dobro na světě.

    Pane Štejfa, mne sem dotáhl jeden článek od Petra Tomka, ale když vidím tu vaši skvadru, která pro základní právo dítěte na jeho vlastní tělo nechce hnout ani prstem ale obhajuje tu pseudopráva na homomanželství, tak je mi z vás opravdu zle.

  205. Tonda Vlas

    *toli
    31.01. 2019
    @Jaroslav Štejfa
    Popírání problému je rovněž klasická reakce.Přitom vůbec nevím co tady napsal protože ho nečtu.Věděl jsem ale že bude natuty reagovat *

    To, že jste velmi namyšlený už mně docvaklo. Aspoň vím, od koho se Hvězdoun učil. Alespoň na šarlatánce to tak přiznal.

  206. Ateistum

    Štejfa: Jde vlastně jen o otázku, co můžeme výchovou ovlivnit…

    Já si tu připadám jako mezi mimoni!

    Nikdy jste nikdo nepozorovali jak moc je v „rodině“ mladá matka + dcera vidět chybějící vliv otce?

    U dospělých (například „ženského“ vedení chráněného domova pro děti, 20-60 let řekněme) se to pak projevuje tak, že se již vůbec nevypořádají s mužem a jeho přístupem k životu a řešení situací. „Chrání“ od muže děti (které jsou pro ně na prvním místě byznys, který chtějí mít v klidu) a vedou k tomu i matky těchto dětí (psychický útlak). Nazval jsem je ženami v uvozovkách, záměrně, protože jako muž vnímám jejich postižení a handicap (zkaženy pro život, minimálně rodinný život – nevěřím, že jedna z nich má doma chlapa).

    Vy ve svém okolí jistě najdete každý podobné příklady. Tak mi krucinál řekněte, jak můžete přemýšlet o tom zda vyrůstat mezi dvěma „otci“ či „matkami“ má zásadní vliv, když je tak ukrutně vidět i vliv neůplné rodiny (chybějícího otce, u matky tomu bude také tak).

  207. Hraničář

    Alibaba
    28.01. 2019
    Proč nebojovat třeba za legalizaci polygamie?
    Protože je to diskriminace podle pohlaví (žen). ………………………..

    Samozřejmě uzákonit i polyandrii!

  208. toli

    @Tonda Vlas

    To, že jste velmi namyšlený už mně docvaklo. Aspoň vím, od koho se Hvězdoun učil. Alespoň na šarlatánce to tak přiznal.

    Jednoduché řešení,nejdříve vystuduj psychologii a pak uvidíš že mám pravdu.A možná tady přestaneš žvanit píčoviny

  209. toli

    @Hraničář
    S monoteistou jsme se shodli že až bude společenská poptávka po uzákonění polygamie tak se ateisté budou prát za polygamii.Pokud tak šíleně toužíš po polygamii tak zkus s tím nápadem obtěžovat svého poslance.

    A obskurní Duše a hvězdy nečtu,párkrát jsem to zkusil a dělalo se mi špatně,co bych taky mohl čekat od šíleného Malého,že ? To je katolicismus nejhrubšího kalibru a Malý by si mohl bez výhrad podat ruce s jakýmkoliv fašistou na tomto webu,vznikl by klerofašismus.

  210. toli

    @Tonda Vlas
    Pane Štejfa, mne sem dotáhl jeden článek od Petra Tomka, ale když vidím tu vaši skvadru, která pro základní právo dítěte na jeho vlastní tělo nechce hnout ani prstem ale obhajuje tu pseudopráva na homomanželství, tak je mi z vás opravdu zle.

    Pseudočlověče,uvědomuješ si vůbec že jdeš proti právům rodičů rozhodovat o svém dítěti ?Jak by jsi chtěl
    obejít práva rodiče ?l
    A zcela nevěrohodný je jakýkoliv plátek který nevyhovuje mým názorům, že mám pravdu ?

  211. Ateistum

    >>Nejvyšší soud nezasáhne v případě křesťana uvězněného za pomoc bývalé lesbičce a jejímu dítěti<<

    10. ledna 2019 (LifeSiteNews) – Nejvyšší soud USA odmítl žádost o odklad výkonu trestu v případě křesťanského podnikatele odsouzeného za „mezinárodní únos dítěte“, protože matce a jejímu dítěti pomohl utéci od lesbické „matky“ dítěte, jíž soud ve Vermontu přiznal právo na návštěvy dítěte, přestože s ním není biologicky příbuzná.

    Jednašedesátiletý Philip Zodhiates je předsedou představenstva malé konzervativní reklamní společnosti Response Unlimited a adoptivním otcem šesti dětí ze Střední Ameriky. Minulý měsíc nastoupil do výkonu trestu tří let odnětí svobody. Za Obamovy vlády byl stíhán za to, že v roce 2009 odvezl na kanadské hranice Lisu Millerovou a její dceru Isabellu. Křesťanka a bývalá lesbička Millerová utíkala ze Spojených států, aby zabránila soudem uloženým návštěvám své dcerky u své bývalé partnerky Janet Jenkinsové, kterou soud pokládal za druhou „matku“ dítěte, přestože mezi nimi není žádná biologická vazba.

    Millerová a Isabellou přes Kanadu úspěšně uprchly do Nicaraguy a jejich současné místo pobytu není známo, ale Zodhiates byl zatčen a nakonec i odsouzen za to, že jim pomáhal. V říjnu 2018 odvolací soud zamítl jeho odvolání, a proto jeho obhájci požádali Nejvyšší soud USA, aby výkon trestu odložil a jeho odsouzení přezkoumal.

    Soudkyně Ruth Bader Ginsburgová žádost o odklad zamítla, ale soudce Neil Gorsuch, první, jehož do funkce nominoval prezident Donald Trump, ji zařadil na seznam věcí, o nichž se mělo hlasovat při neveřejném zasedání 4. ledna.

    Portál LifeSiteNews shromáždil více než 12 tisíc podpisů pod peticí vyzývající soud, aby žádosti vyhověl, neboť „pan Zodhiates musí mít možnost odvolat se k Nejvyššímu soudu a využít tak všechny možnosti opravných prostředků, které má k dispozici“, přičemž „činit tak z vězení představuje nepřiměřené břemeno.“

    „Žádost o odklad adresovaná soudci Gorsuchovi a postoupená soudu se zamítá,“ jednoduše uvedl soud v seznamu nařízení, který byl zveřejněn 7.1. Není v něm uvedeno, jak soudci hlasovali, ani se nerozvádí odůvodnění.

    Zodhiates argumentoval tím, že nejenže neporušil žádný zákon, protože Millerová měla v té době dceru ve výhradní péči a ani jedné z nich nebyl uložen zákaz cestování, ale že pomáhal chránit dítě před týráním, které soudci a státní zástupci vědomě ignorovali.

    Sama Millerová řekla v roce 2008 LifeSiteNews, že zrušila registrované partnerství s Jenkinsovou, protože ji Jenkinsová týrala, a Isabella po následných návštěvách u ní začala jevit známky zneužívání. Dívka měla údajně z návštěv u Jenkinsové strach, stěžovala si, že ji Jenkinsová nutí, aby se s ní koupala nahá, po návštěvě u Jenkinsové začala poprvé neskrývaně masturbovat a jednou dokonce vyslovila přání se zabít.

    Klinická terapeutka, která Isabellu léčila, sociální pracovnice, která ji sledovala, a přítelkyně, která se o ni starala, v přísežných prohlášeních dosvědčily, že návštěvy u Jenkinsové děvčátko traumatizují. Vermontský soudce Richard Cohen přesto rozhodl, že mají pokračovat.

    Za pomoc Millerové a Isabelle byli do vězení odsouzení dva další zúčastnění, mennonité Timothy Miller a Kenneth Miller (jde jen o shodu jmen, nejsou příbuzní spolu ani s Lisou).

    Případ dosud neskončil: Zodhiates se ještě může odvolat proti samotnému odsuzujícímu rozsudku, ale na odvolání bude muset pracovat v mužské věznici s dozorem. Tuto zkoušku s odvoláním na Jak 1,2 přijímá pro Krista.

    Panu Zodhiatesovi lze psát na tuto adresu:

    Philip Zodhiates 18649-084
    FCI Ashland
    Federal Correctional Institution
    P.O. Box 6001
    Ashland, KY 41105
    Calvin Freiburger

    Překlad Lucie Cekotová (pro Duše ahvězdy), mírně zkráceno

  212. toli

    @Hraničář
    Přesně tací lidé jako je dr.Malý „pracovali “ v inkvizici.

  213. Ateistum

    Z rolzhovoru Parlamentních Listů s poslancem panem Zdechovským, 1.2.2019:

    Otázka PL: Některé základní školy v okolí bavorské metropole Mnichov zvažují, že v budoucnu v nich mohou být kromě záchodků pro chlapce a dívky také toalety pro třetí pohlaví. Země také v roce 2013 zavedla možnost neuvádět u dětí v rodných listech ani mužské ani ženské pohlaví a kolonku nechat nevyplněnou. Dítě se pak může rozhodnout, až dospěje, informují z toho poněkud zkoprnělé české čtenáře Novinky.cz. Vím, že i vy v europarlamentu řešíte podobné „veledůležité záležitosti“ typu genderových kvót a povinnosti zavedení genderově neutrálního jazyka. Co si o tom myslíte?

    Odpověď pana Zdechovského: Gender je slovo, kterému nejdřív nebudete rozumět, pak vám to přijde tak absurdní, nesmyslné a zbytečné, že tomu nepřikládáte váhu a maximálně se tomu někdy zasmějete. A pak zcela zkoprníte při zjištění, že 71% vašich kolegů odhlasuje důležitost genderových kvót a genderově neutrálního jazyka v parlamentu a chce po Komisi připravit legislativu, aby to bylo všude. K tomu, že se celkově odhlasovala zpráva „o začleňování hlediska rovnosti žen a mužů“, mohu proto říct jen jediné – Evropský parlament genderově zešílel a bohužel není jediný, když tak poslouchám zprávy z Německa o tom, že v Hannoveru už mohou říkat jen „vyučující“ místo učitel a učitelka a právě ty zprávy o školních záchodcích pro třetí pohlaví.

    Ani v ČR ale není situace příliš růžová, stačí se podívat na propagační videa Národního kontaktního centra pro genderovou rovnost, které vydělává na provádění genderových auditů a pomáhá implementovat plány genderové rovnosti. Jasně říkají, že je nutné stopnout všechny genderové stereotypy a budou nám diktovat, koho máme zaměstnávat, jak mluvit a nejradši i jak oblíkat děti a jaké jim dávat hračky. Přijde mi to šílené a naprosto zbytečné. Vyloženě uměle vytvořený problém, aby se mohly čerpat dotace na řešení, kdy sice možná pomohou pár jedincům, ale celkově nadělají obrovské a v některých případech až nevratné škody, protože si hrají s myslí a sebeidentifikací dětí. Osobně proto plánuji proti tomuto ideologického nesmyslu dále systematicky bojovat!

  214. Lemmy

    Ateistum, ako znie nemecky vyučujúci, učiteľ a učiteľka? To sú tri slová.

  215. toli

    @Lemmy
    Jaké má podle tebe šance Kotleba for president ? Existují nějaké průzkumy ?

  216. toli

    @Hraničář
    Až bude společenská poptávka po polygamii tak bude stejně tak logická a oprávněná poptávka po polyandrii,jak se ti bude líbit dělit se o ženu s více muži ?

  217. Megret

    Nejdřív vystuduj bolševickou psychologii a pak tu raď. 🙂

    Já mam i kurzy psychologie, i když mam filozofii a ještě přírodní obor.

    Marie ti tu odpověděla, že když vám unikají úplatní kolegové, tak asi nemáte tak dobrý systém na odhalení lží. A ty jsi nedokázal odpovědět.

    Ostatně psycholog je takový kecálek, počítá se psychiatr.

    A posudky na lidi se vážně liší kus od kusu, to není úplatky, to je systémová chyba.

    A nedělej, že mě nečteš, tady to ani nejde nečíst, navíc na mě reaguješ 🙂

  218. Megret

    Tady tolík nadává lidem co nechtějí manželství pro homopáry do nácků a fašistů a Lemmy taky nadává do fašistů. 🙂

    Přitom podle tolíkovy mrtvicové „logiky“ je i Lemmy fašista a nácek, odmítá manželství homopárů.

    Krásná skvadra.

    Dále „agnostik“ tolík mluví o věřících jako nemocných i když agnostik z principu neví, jestli bůh je či není. Další „logika“.

    „Logik“ Lemmy tu píše, že ateismus je nevíra a pak přizná, že „bohov jsou výmysly“ a tedy neexistují jako entity, tedy víra v neexistenci bohů..

    Prostě jeden „logik“ větší než druhý.

    Alibaba se nedokáže smířit, že náboženská i nenáboženská víra je nedokázaná absolutně, tedy i víra v evoluci nebo Ježíška.

    Štejfa je relativista, ale absolutně odmítá rasismus.

    JEDEN LOGIK VEDLE DRUHÉHO! 🙂

    Tak já jdu a někdy, až přijde jediná kromě mě vzdělaná Medea. I když s ní ve všem nesouhlasím, tak je s ní aspoň legrace a člověk se něco někdy doví nového, čauky! 🙂

  219. Tonda Vlas

    Toli napsal:

    Pseudočlověče,uvědomuješ si vůbec že jdeš proti právům rodičů rozhodovat o svém dítěti ?Jak by jsi chtěl
    obejít práva rodiče ?l
    A zcela nevěrohodný je jakýkoliv plátek který nevyhovuje mým názorům, že mám pravdu ?
    …………………………………………………………………………………………………………………………….

    Ideologický blouznivec jsi ty. Vehementně tu obhajuješ i s vedením OSACRu pseudoprávo na homomanželství, zatímco základní PRÁVO DÍTĚTE NA JEHO VLASTNÍ TĚLO a tělesnou integritu pošlapáváš!!!
    Namyšlenče, to nazveš pseudovědci i lékaře, psychology a právníky s profesorským titulem, od nich čerpám. Mnozí jsou ještě ke všemu židovského původu a přesto, že jsou Židé, tak se ostře staví proti tomuto mrzačení pohlaví amputací předkožky.
    Kdo obhajuje domnělé právo rodičů (právnicky je to sice legální ale eticky je to zvrácené) rodičů, aby bylo z jejich rozmaru či jiného důvodu mrzačit pohlaví jejich dětí a při tom něco žvaní o lidských právech, je pro mě pokrytcem toho největšího kalibru.

    Milý Toli, ty jsi přesně ten případ.

  220. Tonda Vlas

    Lemmy
    01.02. 2019
    Ateistum, ako znie nemecky vyučujúci, učiteľ a učiteľka? To sú tri slová.
    ………………………………………………………………………………………………………………………………..
    učitel – der Lehrer, učitelka – die Lehrerin a vyučující der nebo die Lehrende dle pohlaví. V tomto případě se tam ale bude muset dát člen pro neutrum das, pokud je ten člen určitý. U neurčitého členu je problém, protože tvar ein je stejný jak pro maskulinum i neutrum, kdežto pro feminimum je tvar eine.

    V každém případě se jedná o totální nesmysly pramenící s neomarxismu, které przní nejen jazyk, ale dělá z učitelů a učitelek neosobní tvory.

    A toto vše individua jako Toli obhajují. Prý má jako psycholog co mluvit do osudu dětí. Pokud je tomu pravda, tak kozla zahradníkem udělali.

  221. toli

    Ideologický blouznivec jsi ty. Vehementně tu obhajuješ i s vedením OSACRu pseudoprávo na homomanželství, zatímco základní PRÁVO DÍTĚTE NA JEHO VLASTNÍ TĚLO a tělesnou integritu pošlapáváš!!!

    Pouhé bláznivé a prázdné řeči,o integritu dětí se mají postarat jejich rodiče.Zákaz obřízky ? Vyvolej společenskou diskuzi a tlak veřejnosti.Už vidím ty kecy pobožných jak jim nabouráváš jejich práva a slyším i kecy těch co si myslí že obřízka je věc hygieny.

    A toto vše individua jako Toli obhajují. Prý má jako psycholog co mluvit do osudu dětí. Pokud je tomu pravda, tak kozla zahradníkem udělali.

    Od počátku co jsi sem vlezl jsem si myslel že jsi idiot,inu nemýlil jsem se.Do osudu dětí přeci mluví jejich rodiče 🙂

  222. toli

    A všimnul jsem si že sem opět vlezl multinick,nevím co píše a ani mne to nezajímá. Ale to jeho přesvědčení že se nebude bavit s polointeligenty a nevzdělanci mu dlouho nevydrželo 🙂

  223. Alibaba

    Megret: Alibaba se nedokáže smířit, že náboženská i nenáboženská víra je nedokázaná absolutně, tedy i víra v evoluci nebo Ježíška.
    Jen debil nazývá poznatky evoluce vírou. Jen debil motá významy slova víra dohromady. Přeber si to jak chceš.
    Už jsi našel ty výjimky, a z čeho ty výjimky jsou?
    Už jsi našel ty dokázané existující bohy?
    Až najdeš, tak se ozvi, jinak si mě neber do tvé huby…

  224. toli

    @Alibaba
    A to je prosím mladý,vysokoškolsky vzdělaný ,bílý, heterosexuální muž co má evidentně problém s chápáním 🙂
    Hlavně že touží po Medee,jenže Medea takové problémy s mozkem nemá a evidentně na něj sere.

  225. Tonda Vlas

    Toli napsal:
    Od počátku co jsi sem vlezl jsem si myslel že jsi idiot,inu nemýlil jsem se.Do osudu dětí přeci mluví jejich rodiče.

    ……………………………………………………………………………………………………………………………

    To, co jsi napsal, svědčí o tobě samém. Že jsi nabubřelý nafoukanec. Ono má všechno své etické hranice. Je tomu něco málo přes sto let, co byly tisíce chlapců v Číně kastrováni na přání rodičů amputací penisu a nikdo se nad tím nepozastavoval. V některých kulturách byly na přání rodičů obětovány božstvům. Odkdy dáváš ohled na přání nábožníků, jindy vůbec ale v tomto posledním vyjímečném případě veliký. To je evidentní projev tvého pokrytectví.

    A otázka hygieny? Nesmysl, ženská vulva se se svými záhyby čistí mnohem hůře a přesto je v Evropě její chirurgická redukce z hlediska hygieny zakázaná. U jednoho pohlaví mrzačení z důvodu hygieny zakázat a u druhého povolit a ke všemu propagovat je nehorázný nepřijatelný sexismus. Tak se mi začíná vkrádat myšlenka, zda tvůj zvrácený postoj nepramení z toho, že trpíš SYNDROMEM POPŘENÍ ZTRÁTY.

    Ještě jednou, to, co bylo dříve rodičům svým dětem povoleno provádět, tak mnohé z toho povoleno není. Mám ze svého dětství velmi bolestivou zkušenost jako dlouhodobě týrané dítě. Dnes by to už možné nebylo ale tehdy se nad tím nikdo jako nad právem rodičů nepozastavoval.

    Ale co je to proti tomu, jaké psychické strádání to přineslo některým, které jejich rodiče nechali jako raně náctileté obřezat, protože uvěřili nesmyslům a lepší hygieně nebo ještě nehoráznějším nesmyslům, že mrzačení pohlaví amputací předkožky se rovná velmi účinnému očkování a oběti teď trpí traumatem srovnatelným ne-li horším než je trauma po zneužití pedofilem?

    Jestli jsi skutečně psycholog, jak tu tvrdíš, to nevím, ale pro mě jsi v každém případě pokrytec toho největšího kalibru. Mezi tebou a Hrraničářem je opravdu propastný rozdíl.

  226. Jaroslav Štejfa

    K Megretovi:
    Tentokrát naposledy, protože nepíšu ani tak s úmyslem vás o něčem přesvědčit, jako spíše pro ostatní k dokreslení našeho vztahu, pokud se chtějí někam přiklonit.
    Nikdo zde netvrdil, že Scruton je nevzdělaný. Ovšem pokud se jedná o Rogera Vernona Scrutona (* 27. února 1944), což je britský filosof, estetik, politolog, spisovatel a hudebník a je zastáncem a typickým představitelem konzervatismu, který vystudoval filozofii na Jesus College, mohu s úspěchem pochybovat, jak dalece se vyzná v odborných zprávách na dané téma zde, zda je vůbec studuje a zda není právě ten „ťuknutý“, nebo panenský. Jeho dílo v daném tématu nic nenabízí. Pro mne je rozhodně méně relevantní, než autoři mnou nabídnuté studie. Navíc považuji za neomalenost žádat od diskutujících zde o rešerši „neťuknutých“ výzkumů na téma, které si určíte. Zaplaťte si takovou práci u renomovaného pracoviště a zde neobtěžujte.
    Tvrdit, že statistika (věda aplikované matematiky), která se v oblasti konfirmační analýzy používá k potvrzení či vyvrácení nějaké hypotézy, nemluví o tom co je pravdivé, je blábol. Rovněž tvrdit, že studie mluví pravdu. Dokonce je to pitomost, nakonec hned sám tvrdíte, že může být ťuknutá. Svatá vysokoškolsky vzdělaná prostoto.
    Mezi rasami jsou velké rozdíly. To zde taky nikdo nepopírá. Pokud se dotýkáte souvislosti IQ a rasy, pak nutně musíte jako mladý bílý muž trpět při pomyšlení, že průměrně nejinteligentnější rasa jsou mongoloidové. Jistě je zábavné si představovat jak takový mongoloid (pokud má takové myšlení, jako vy) vás nejvzdělanějšího označuje za poloopičku s nízkým IQ. Zřejmě nerozlišujete mezi vědeckým výzkumem a xenofobií.
    Bylo by dobré si něco o epigenetice přečíst. Pokud zde nedoložíte nějakou statistiku třeba v nějaké studii (kterých není nikdy dost) s potvrzením vašich názorů, trvám na tom, co už jsem napsal (při vaši bystrosti to zde zopakuji): „Vztah výchovy dětí a epigenetiky je natolik věc neznámá a nesouvislá, že vymýšlet negativní (vůbec nějaké) ovlivnění jednoho druhým je s nejvyšší pravděpodobností blábol.“
    Pokud se vámi nadhozené pojmy vyprazdňují – což není tak jasné – zcela mi u toho uniká, proč z toho viníte homosexualitu? Nemůže za to alespoň o trochu víc ona xenofobie?
    Jaroslav Štejfa

  227. Tonda Vlas

    Alibaba
    01.02. 2019
    Megret: Alibaba se nedokáže smířit, že náboženská i nenáboženská víra je nedokázaná absolutně, tedy i víra v evoluci nebo Ježíška.
    Jen debil nazývá poznatky evoluce vírou. Jen debil motá významy slova víra dohromady. Přeber si to jak chceš.
    Už jsi našel ty výjimky, a z čeho ty výjimky jsou?
    Už jsi našel ty dokázané existující bohy?
    Až najdeš, tak se ozvi, jinak si mě neber do tvé huby…
    …………………………………………………………………………………………………………………………..

    To, že evoluce existuje je už dnes nezpochybnitelný fakt ale mnohé její výklady, ať už se jedná o klasický darwinismus, neodarwinismus a jiné hypotézy není nic jiného než slepá víra v ty hypotézy. V tomto musím dát Multinickovi za pravdu.

    Jinak, já se už náboženstvím prakticky nezabývám, protože mě na to pro intaktivismus nezbývá čas.

  228. Tonda Vlas

    Nemůže za to alespoň o trochu víc ona xenofobie?
    Jaroslav Štejfa
    ……………………………………………………………………………………………………………………………….
    Uf to byl zase román. O xenofobii se nejedná. Takové obviňování ze xenofobie pramení z falešné víry v neomarxistické bludy. Také vůbec neexistuje kulturní rasismus. Ten termín je neomarxistický výmysl. Já jako intaktivista jsem byl často na rakouském netdoktorovi (můj nick je tam gin124) německými agresivními cirkumfetišisty za kulturního rasistu často nálepkován.

    https://community.netdoktor.at/forum/männergesundheit/beschneidung

  229. toli

    Uf to byl zase román. O xenofobii se nejedná

    S tím souhlasím,nejde o xenofobii ale o předsudky vyplývající ze zavedených myšlenkových paradigmat.Někdo prostě nechce vidět že příroda oplývá diverzitou (takže třeba tučňáci párek buzerantů vychovává mladě z vejcete které si před tím opatří krádeží) a rád by udržel alespoň lidstvo v mezích konzervatismu a tradic.
    „Krádež “ dětí ze společného fondu (dětských domovů) nepovažuji za krádež.

  230. Tonda Vlas

    Vím o ženě, už je po smrti, která radši odešla z pěstounské rodiny zpět do dětského domova.

    Budou to asi vyjímky ale děje se to.

  231. toli

    Budou to asi vyjímky ale děje se to.

    Právě proto že to jsou vyjímky to nelze brát za bernou minci

  232. Alibaba

    Tonda Vlas: To, že evoluce existuje je už dnes nezpochybnitelný fakt ale mnohé její výklady, ať už se jedná o klasický darwinismus, neodarwinismus a jiné hypotézy není nic jiného než slepá víra v ty hypotézy. V tomto musím dát Multinickovi za pravdu.
    Takže to je nějaká slepá náboženská víra věřit v klasický darwinismus, nebo v neodarwinismus (to jsou vlastně dvě sekty 🙂 )?
    Já se ptám, já na evoluci nevěřím a ani těch sektách nejsem.

  233. Lemmy

    Tonda: der nebo die Lehrende dle pohlaví.

    Čiže multinick Ateistum tára nezmysly o neutrálnom jazyku. Je rozdiel medzi der a die. Nemčina bude používať neutrálny jazyk, keď si škrtne der, die, das.

    Multinick Ateistum je klasický postihnutý kresťan, s veľmi bigotnými názormi. Jednoducho, potrebuje strašiaka. Tým strašiakom je tzv. gender. Keď nie bububu, tak aspoň gender. Postihnutí kresťania vyrábajú pseudoproblémy.

  234. Jaroslav Štejfa

    K Tondovi a tolimu:
    Otázka zněla: „CO VYČPĚNÍ POJMŮ? POJMŮ JAKO LIBERALISMUS, ATEISMUS, MANŽELSTVÍ,… ?“
    Odpověď zněla: „Pokud se vámi nadhozené pojmy vyprazdňují – což není tak jasné – zcela mi u toho uniká, proč z toho viníte homosexualitu? Nemůže za to alespoň o trochu víc ona xenofobie?

    Komentář: V sociologii je xenofobie spojena s konceptem my a oni. Tedy „my mladí vysokoškolsky vzdělaní bílí mužové“ a „oni, homosexuálové, přemnožené poloopice s nižším průměrným IQ, možná další. Xenofobie není totožná s pojmem rasismus. Nicméně rasismus nejčastěji vzniká ideologizací xenofobie, neboť obavy a předsudky se tím stanou ospravedlněnými. Xenofobie je základem různých druhů a forem nenávisti, ať už rasové, tak třeba k osobám jiné sexuální orientace.
    Liberalismus – svobodomyslnost
    Ateismus – absence víry v boha
    Manželství – legislativní základ rodiny
    A teď mi řekněte – vyprazdňují dotázané pojmy spíše homosexuálové nebo xenofobové?
    To je, oč tu běží.
    Jaroslav Štejfa

  235. monoteista

    @Lemmy
    Ať se diskutuje o imigrantech, nebo o genderu, některé názory „postihnutých kresťanov“ dokážu dost dobře pochopit, ač s nimi nesouhlasím. Vždy záleží na tom, jestli člověk danou problematiku vnímá jako soubor víceméně nezávislých událostí, nebo jako organizovamý postup.

    Tak například Miloš Zeman (postižený ano, křesťan ne) tvrdí, že migranty sem organizovaně vysílá „muslimské bratrstvo“. Tomu samozřejmě nevěřím, ale dovedu si představit, jak bych panikařil, kdyby se ukázalo, že Rusové přistěhovavší se do Čech a hromadně skupující budovy a pozemky mají za lubem něco víc. Taky bych pak asi taky neměl daleko k zakládání domobranných spolků a snažil se vzburcovat všechny okolo sebe, kterým je to jedno, dřív než bude pozdě.

    To samé platí o genderu. Odbornější kritika neblaze proslulého kázání prof. Piťhy upozorňuje na to, že své argumenty, které se následně pokusil obhájit podrobnějším textem, staví na skutečnostech, které nemají s Istanbulskou úmluvou pranic společného. Jenomže někteří lidé za těmito skutečnostmi vidí nějakého společného jmenovatele (feminismus, hmsx, gender – alles zusammen), že to jde všechno stejným směrem, jako by na tom někdo měl osobní zájem. Ani to nemusí být organizace lidí typu „neomarxistických židozednářů“ či NWO – křesťanství počítá se zlem personifikovaným v osobě ďábla.

  236. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Tedy „my mladí vysokoškolsky vzdělaní bílí mužové“ a „oni, homosexuálové, přemnožené poloopice s nižším průměrným IQ,

    Xenofobie znamená strach z neznámého.A strach z neznámého plodí předsudky.
    V případě muslimů bych asi nemluvil vysloveně o xenofobii,protože už máme zkušenosti-vidíme co se děje v západoevropských městech.
    Jinak máte pravdu, vždy je to my a oni a všimněte si že předsudkáři a fobici se vždy snaží mluvit nikoliv za sebe ale za celou skupinu lidí,běžně to dělají náckové a běžně to dělá i multinick : MY MLADÍ VYSOKOŠKOLSKY VZDĚLANÍ AGNOSTICI ŘÍKÁME JASNÉ NE HOMOSEXUÁLNÍMU MANŽELSTVÍ,člověk který je nějakým způsobem oslabený v defenzivě si velmi rád bere do huby slůvko MY. Běžně to dělala i KSČ když mluvila za dělnickou třídu. Pokud slyším nějaké takové individum s MY v ústech tak mi v hlavě začne blikat červené světélko varující před totalitou a totalitářstvím.

  237. Ateistum

    Liberál – nikoli človek svobodomyslný ve smyslu bez morálky a hranic, nýbrž člověk svobodný, svobodu vyznávající a v maximálním možné míře všem přející i umožňující mít (nezasáhne zbytečně tam kde to není nutné, neomezí na svobodě)

    Manželství – vztah muže a ženy, kteří se rozhodli stát manželi, patřit jeden druhému, spojit se, mít potomky, založit rodinu

    Ekklesian

  238. Tonda Vlas

    Je pozdě, už se o tom rozepisovat nebudu, jen jsem si vzpomněl na toho slovinského profesora, bych na to nezapomněl.

    Týká se to nepřímo té otázky, kterou jsem Tolimu přímo vyčetl, může být, třeba ještě budem s Tolim kámoši.

  239. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Všiml jsem si že Eklessian (Ateistum)¨také velmi rád mluví za Český národ,rád by se ztotožnil s nějakou jednotící ideou.Jednotící idea však neexistuje,každý Čech stojí názorově a hodnotově někde jinde.K průzkumu pak slouží ty výzkumy veřejného mínění.Žádný jiný nástroj k poměření neexistuje. Vlastenectví je možná krásná a hodnotná věc,ale velmi snadno přebují do škodlivého nacionalismu.To je potom to náckovství.
    Hitlerovi také Němci skočili na lep v demokratických volbách a když zjístlli že udělali chybu tak již bylo pozdě cokoliv dělat.Hitler se nejdříve vypořádal s odlišnými politickými názory za pomoci vnitroněmeckých koncentračních táborů kam byli později odvezeni i všichni co nesplňovali fyzické či mentální rysy předepsané pro arijskou rasu.Kdyby to Němci tušili od počátku tak asi těžko budou volit někoho kdo jim zabije strýčka,sestru,otce,bratra………

  240. toli

    Vždy si na to vzpomenu když slyším Okamuru jak říká že tady nechce žádné nepřizpůsobivé občany.Jaká je přesná a jednoznačná definice nepřizpůsobivého občana ? A co bude dělat s nepřizpůsobivými občany ? Bude stavět koncentrační tábory ?

  241. toli

    Nebo lépe řečeno,on jako správný nácek říká NECHCEME (MY) TADY ŽÁDNÉ NEPŘIZPŮSOBIVÉ OBČANY.

  242. toli

    Myslím že máme stejnou zkušenost z roku 1948.Proč se národ nevzbouřil ? Protože většina uvěřila komunistické propagandě a podstatná část se stala z naivismu či prospěchářství komunisty.
    Byl bych rád kdyby jsme tuto zkušenost již neopakovali,ať už v rudé či hnědé barvě.

  243. Alibaba

    @toli
    ad ro 1948: Komunisti taky zneužili vítězství ve válce (a to včetně toho, že západ vyměkl a neosvobodil větší číst státu) a svojí levicovou nacistickou konkurenci prohlásili za nebezpečnou pravici. A pak k pravici naházeli kde-koho (agrárníci) a ve finále prostě kde-koho po vzoru nácků zlikvidovali. A a černoprdelníci se přifařili (asi pragmaticky) ke momunistům, aby nepřišli o své kšefty s dochovnem.
    🙁

  244. toli

    @ALIBABA
    To nic nemění na situaci že soudruzi a Okamura jsou stejní,jen jeden zprava a druhý zleva :-¨)
    Jsem zvědavý kolik hlasů jim odčerpá šašek Soukup 🙂

  245. Hraničář

    toli
    02.02. 2019
    Hitlerovi také Němci skočili na lep v demokratických volbách a když zjístlli že udělali chybu tak již bylo pozdě cokoliv dělat. …………………………

    Já jsem kdysi, přečta si něco o situaci v Německu po I. WW, si vytvořil, nejsa historik, takový „směšný“ názor, že v rámci té poválečné „demokratizace“ byl v Německu takový chaos (výstižněji nevětinec), že když vystoupil Hitler se svými vizemi „pevné ruky“, vyhrál volby. Pak jsem se dočetl v knize nějakého britského historika, že v podstatě jsem měl pravdu.
    I ve vzpomínkovém pořadu o polním maršálu Paulusovi se on zmiňujr, že oceňoval Hitlera, že Něvecko vyvedl z chaosu a nastartoval rozvoj země i růst životní úrovně.

  246. Hraničář

    toli
    02.02. 2019
    Jaká je přesná a jednoznačná definice nepřizpůsobivého občana ? A co bude dělat s nepřizpůsobivými občany ? Bude stavět koncentrační tábory ? ………………………….

    Hmmmm……. Demokraté za I. republiky (byli to vůbec demokraté?) dokázali nepřizpůsobivé občany definovat! A co s nimi dělali? Postavili (pro ně) pracovní tábory, aby je naučili pracovním návykům!

    Před léty mně spolupracovník, Slovák, s našením oznamoval: „Na Slovensku se podpora snížila na polovinu. C.ikáni budou muset pracovat!“ A já mu na to: „Jožo, já to vím, ty to víš, i ten vás ministr to ví, že Ci. kána, který má 5 tříd ZŠ, ničemu se nevyučil, nijkdy nepracoval, nemá žádné pracovní návyky, žádný soukromý podnikatel zaměstnat nemůže. Ve vlastním zájmu! Pokud by vláda chtěla situaci změnit, musela by pro ně vytvořit speciální pracovní programy, aby se pracovat naučili. Něco podobného, jako bylo za socialismu!“

  247. Hraničář

    toli
    02.02. 2019
    Jaká je přesná a jednoznačná definice nepřizpůsobivého občana ? A co bude dělat s nepřizpůsobivými občany ? Bude stavět koncentrační tábory ? ………………………….

    Hmmmm……. Demokraté za I. republiky (byli to vůbec demokraté?) dokázali nepřizpůsobivé občany definovat! A co s nimi dělali? Postavili (pro ně) pracovní tábory, aby je naučili pracovním návykům!
    Před léty mně spolupracovník, Slovák, s našením oznamoval: „Na Slovensku se podpora snížila na polovinu. C.ikáni budou muset pracovat!“ A já mu na to: „Jožo, já to vím, ty to víš, i ten vás ministr to ví, že Ci. kána, který má 5 tříd ZŠ, ničemu se nevyučil, nijkdy nepracoval, nemá žádné pracovní návyky, žádný soukromý podnikatel zaměstnat nemůže. Ve vlastním zájmu! Pokud by vláda chtěla situaci změnit, musela by pro ně vytvořit speciální pracovní programy, aby se pracovat naučili. Něco podobného, jako bylo za socialismu!“

  248. Hraničář

    toli
    02.02. 2019
    Nebo lépe řečeno,on jako správný nácek říká NECHCEME (MY) TADY ŽÁDNÉ NEPŘIZPŮSOBIVÉ OBČANY. ………….

    Hmmmmm ……. A ty tady chceš nějaké nepřizpůsobivé občany? (Resp., podle Špidly, ke všemu přizpůsobivé občany?). Soudím, že ani ty ne! Já také ne! Tak vidíš, už jsme MY!

  249. Hraničář

    toli
    02.02. 2019
    Myslím že máme stejnou zkušenost z roku 1948.Proč se národ nevzbouřil ? Protože většina uvěřila komunistické propagandě a podstatná část se stala z naivismu či prospěchářství komunisty ………………………………..

    Já jsem se celé mládí i dospělý věk divil, proč můj táta, takový uvážlivý člověk, vstoupil v r. 45 do KSČ. Zeptal jsem se ho až po Velké Sametové, když byl u nás vítězně nastolen kapitalismus. A táta k mému jásání, skepticky říkal: „Však poznáte, co to je kapitalismus!“ A já mu přezíravě odpovídal: „Ty pořád vzpomínáš na ten starý kapitalismus, ale teď už je novej, demokratickej!“

    A tak jsem se ho zeptal, proč do té KSČ vstoupil. A co řekl? Bylo po válce, on měl 30 let, malé dítě, a starší spolupracovník mu řekl: „Jaroslave, chceš, aby se tvé děti měly lépe než ty?“ A táta, který od dětství nepoznal než bídu, i hlad, dřinu, nemožnost ani se vyučit, nezaměstnanost, ponižování, chtěl. „Tak vstup do naší, dělnické, strany, která nám to všechno zajistí!“
    A pak jsem se zamýšlel, jak bych se asi na místě táty rozhodoval já.

  250. toli

    @Hraničář
    Hitler hlavně slíbíl Němcům že jim dá práci (byla obrovská nezaměstnanost a krize 30. let) .Měli stavět silnice a podobně.Dokonce měla každá rodina dostat lidové vozítko (volkswagen) .K tomu ovšem nikdy nedošlo,protože produkce tanků a děl byla důležitější…..

    Ad nepřízpůsobivý lidé,já se žel domnívám aby Okamura nemyslel těmi nepřizpůsobivými lidmi všechny lidi kteří nesdílí jeho názory a postoje,způsob jakým vede svou stranu tomu žel naznačuje.Vnitro stranická situace SPD je úplně stejná jako vnitro stranická situace NSDAP, žádná diskuze,žádná názorová opozice,členové SPD vesměs primitivové a burani.

    Hmmmmm ……. A ty tady chceš nějaké nepřizpůsobivé občany? (Resp., podle Špidly, ke všemu přizpůsobivé občany?). Soudím, že ani ty ne! Já také ne! Tak vidíš, už jsme MY!

    Jenže jsi nedefinoval slůvko nepřizpůsobivý.Nepřizpůsobivým občanem můžeš být i přes svůj politický názor (viz Hitler a němečtí sociální demokraté či komunisté), zrovna včera jsem viděl pořad kde mluvili Němci co přežili koncentrační tábory.Jeden se dostal do koncentráku jen proto že veřejně řekl že se mu nelíbí pochody a vojenské přehlídky,no a vidíš už to byl nepřizpůsobivý občan….

    No a co chceš s těmi skutečně nepřizpůsobivými dělat ? Komunisti se je pokoušeli 40 roků asimilovat a nepovedlo se jim to.Stavět koncentrační tábory ? Když jim vezmeš sociální dávky tak automaticky zvýšíš kriminalitu v zemi,nedá stát ? Vezmeme si sami.

  251. Ateistum

    Je liberála hodno předělávat každého k obrazu který by on sám (případně skupina do které se počítá) rád viděl? Jak ho nazveme, když se ukáže, že liberálem není?!

  252. A. S. Pergill

    @Alibaba
    Západní mocnosti přišly u naší populace o kredit účastí na Mnichovské smlouvě. Dodnes nelze těmto státům věřit, že by pro nás chtěly něco pozitivního.

    @toli
    Jenže co dělat s lidmi, kteří hodlají parazitovat na společnosti? Donutit je k práci rozhodně nemůže (z principu) být bezbolestný proces a je samotné to donucování musí bolet víc než ta práce – opět z principu věci. A pokud to různí krasoduchové odmítají, tak ten problém prostě bobtná a roste jako nádor a jeho řešení se stává tou progresí stále víc a víc bolestivým.

  253. Ateistum

    Bolestivý je proto, že společnost raději vydala peníze a souhlas „elitám“ aby za ni konaly (tedy de facto jejím jménem) a ona se nemusela problémem zabývat.

    Ještě i dnes lze problém řešit ukončením financování a neudělováním práva jednat (nejlépe rovnou i ve všech ostatních ohledech).

    To co před sebou máte, a s čím po celé generace bojujete a nechcete to chápat, je spravedlnost (a svoboda).

  254. toli

    @Pergill
    Jenže co dělat s lidmi, kteří hodlají parazitovat na společnosti? Donutit je k práci rozhodně nemůže (z principu) být bezbolestný proces a je samotné to donucování musí bolet víc než ta práce – opět z principu věci. A pokud to různí krasoduchové odmítají, tak ten problém prostě bobtná a roste jako nádor a jeho řešení se stává tou progresí stále víc a víc bolestivým.

    Odpovím přesně jako jsem odpověděl Hraničáři.Soudruzi měli uzákoněnou povinnost pracovat.Kriminály byly plné příživníků kteří tam opět žili na úkor daňových poplatníků.I kdyby se dnes uzákonila povinnost pracovat tak to dopadne úplně stejně.BUDEŠ ŽIVIT NETÁHLA V KRIMINÁLU ZE SVÝCH DANÍ. Netvrdím že alergie na práci je specifikum pouze jednoho určitého etnika,tvrdím že kdo nechce pracovat tak pracovat nebude i kdyby hrom na koze jezdil,nedonutíš ho.

  255. toli

    BTW,dnes už nemůžeš mít zákonem přikázanou povinnost pracovat protože kapitalismus má nezaměstnanost jako běžnou proměnnou ekonomickou veličinu.
    A známe to ze socialismu co dělá umělá zaměstnanost

  256. Hraničář

    toli
    04.02. 2019
    Komunisti se je pokoušeli 40 roků asimilovat a nepovedlo se jim to.Stavět koncentrační tábory ? Když jim vezmeš sociální dávky tak automaticky zvýšíš kriminalitu v zemi,nedá stát ? Vezmeme si sami. ……………………

    Dovolil bych si nesouhlasit! Komunisté ty nepřizpůsobivé nechtěli asimilovat, ale začlenit do pracovních kolektivů. A pokud jsi pamětník tak jistě víš, že tehdy těch nepřizpůsobivých bylo podstatně méně než nyní!
    Jaké byly za socialismu sociální dávky? De facto jen mateřská a nemocenská. Nebyly dávky v nezaměstnanosti, příspěvky na bydlení, dopravu, dětem na tramvaje a já nevím co ještě. A byly větší kriminalita? A dovolil,si někdo brát si sám? Tedy vesmyslu jak naznačuješ!?

  257. Hraničář

    toli
    04.02. 2019
    Odpovím přesně jako jsem odpověděl Hraničáři.Soudruzi měli uzákoněnou povinnost pracovat.Kriminály byly plné příživníků kteří tam opět žili na úkor daňových poplatníků.I kdyby se dnes uzákonila povinnost pracovat tak to dopadne úplně stejně.BUDEŠ ŽIVIT NETÁHLA V KRIMINÁLU ZE SVÝCH DANÍ. Netvrdím že alergie na práci je specifikum pouze jednoho určitého etnika,tvrdím že kdo nechce pracovat tak pracovat nebude i kdyby hrom na koze jezdil,nedonutíš ho. ………………….

    Kterýsi disident vydal spisek Prezidentův vězeň. Přečti si ho. V něm se dočteš, jak za socialismu byla živena „netáhla“ z daní občanů.

  258. toli

    @Hraničář
    Jaké byly za socialismu sociální dávky? De facto jen mateřská a nemocenská. Nebyly dávky v nezaměstnanosti, příspěvky na bydlení, dopravu, dětem na tramvaje a já nevím co ještě. A byly větší kriminalita? A dovolil,si někdo brát si sám? Tedy vesmyslu jak naznačuješ!?

    Ty jsi mne nepochopil.říkal jsem že když sebereš socialní dávky netáhlům tak zvedneš kriminalitu-oni nedostanou peníze od státu,jednoduše si ty peníze vezmou od občanů,důchodců,budou vybírat obchody ,atd.
    Ano,vím že v kriminálu museli lepit pytlíky.Jenže teď je úplně jiná situace.Tenkrát byly výrobní prostředky i věznice státní.Dnes jsou věznice státní a výrobní prostředky soukromé.Chápeš ten rozdíl ?

  259. Tonda Vlas

    @Toli
    V komunistickém krimu nikdo na úkor daňových poplatníků nežil – musel tam makat jako šroub – a to v provozech, kam by normální dělník nevlezl – znám to z doby, kdy jsem dělal na uranu. To až teprve Havel prosadil humanizaci vězeňství. Já prožil své mecitma ještě před Plyšákem, tak vím, o čem píšu.

    PS pro neznalé: Plyšák = Sametová revoluce.

  260. Tonda Vlas

    @Toli:

    Kdyby tam jenom lepili pytlíky, to by si u toho chrochtali. Pytlíky se v base lepili za první republiky ale ne za komárů.

  261. toli

    @Tonda Vlas
    V komunistickém krimu nikdo na úkor daňových poplatníků nežil – musel tam makat jako šroub – a to v provozech, kam by normální dělník nevlezl

    To nikdo netvrdil,za to teď jsou v krimu samí paraziti,protože věznice nevlastní výrobní prostředky.A pokud pracují pro soukromníka tak pouze vybraní vězni s lehčími tresty a ještě na pracovišti které musí být zabezpečené což stojí nemalé peníze a kdo je zaplatí ? Stát (tedy my) nebo ten soukromník ?

  262. Tonda Vlas

    *Kterýsi disident vydal spisek Prezidentův vězeň. Přečti si ho. V něm se dočteš, jak za socialismu byla živena „netáhla“ z daní občanů.*

    To napsal Vladimír Škutina. Ten byl na Mírově. Celý název té knihy byl: PREZIDENTŮV VĚZEŇ NA HRADĚ PLNÉM BLÁZNŮ.

  263. Lemmy

    Hraničář: A pak jsem se zamýšlel, jak bych se asi na místě táty rozhodoval já.

    Ako by si sa rozhodol?

  264. Ateistum

    „toli“: .A pokud pracují pro soukromníka tak pouze vybraní vězni s lehčími tresty a ještě na pracovišti které musí být zabezpečené což stojí nemalé peníze a kdo je zaplatí ? Stát (tedy my) nebo ten soukromník ?

    Je to ještě zvrácenější/horší než myslíte.

    Vězeň vytvářející hodnotu kolem 50 000 kč/měsíc (obdoba pracovníka jehož hrubá mzda je 25 000 kč/měsíc) dostává za svou práci 4895 kč/měsíc, přitom jako kapesné je mu ponecháno pouhých 832 kč (tedy nevydělá ani na cigára) a na cestu domů se mu uloží 538 kč. Ten zbytek z uvedené sumy padne na jeho dluhy a výkon trestu. Ty hrozné sumy které si vězeňský průmysl účtuje za své neužitečné služby platíme extra z našich daní.
    Situace je natolik mizerná, že prakticky všichni muži jsou drženi ve vazbě se zvýšeným dozorem. A mohu vám s klidem říci, že i přes sdílení praktik s Norskem a Evropou nevyjde z vámi financovaného vězení jediný polepšený člověk, i kdyby k tomu měl ty nejlepší předpoklady a věznice papírově i skutečně udělala to nejlepší dle jejího řádu.

  265. Marie

    Něco se nelíbí filtru. Zítra v Prostřenu na Primě bude Romana F. známá již ze soutěže Vyvolení. Rom.ana se dala na modlení. Často čte bibli. „Do dnešního pořadu se přihlásila sama, protože má touhu oslovit lidi přes televizní obrazovky a předat jim poselství lásky, dobroty, radosti a pokoje.“

    „Zájmy:
    Mezi její koníčky patří čtení Bible, modlení a rozdávání pozitivní energie potřebným lidem.“

    To se podívám, přátelé.

  266. toli

    To opravdu nehrozí.Nejsme Američané abychom podléhali tele evangelistům

  267. Tonda Vlas

    Amíci jsou hodně naivní a podléhají kdekomu. Svůj dřívější obdiv k nim jsem už ztratil.

  268. Hraničář

    toli
    04.02. 2019
    Jenže teď je úplně jiná situace.Tenkrát byly výrobní prostředky i věznice státní.Dnes jsou věznice státní a výrobní prostředky soukromé.Chápeš ten rozdíl ? ……………………….

    Chápu! Ale nechápu, proč vězni, a to i těžcí kriminálníci, nemusejí ve vězení pracovat, de facto se mají lépe než důchodci.
    https://www.novinky.cz/krimi/496194-po-podminecnem-propusteni-drogovy-boss-zastrelil-pritelkyni-zalobce-to-ustal.html

  269. Hraničář

    Lemmy
    04.02. 2019
    Ako by si sa rozhodol? …………………

    Že bych, s vysokou pravděpodobností, jednal jako on.
    Táta i máma byli skromní lidé. Táta byl spokojený, že mu socialismus zajistil jistotu práce – a od ní odvíjel své životní jistoty – „bezplatnou“ zdravotní péči – stejně tak i jeho dětem – a jim i „bezplatné“ vzdělání.
    Máma, z hluboce věřící katolické rodiny – bratr kněz, 2 sestry jeptišky – také, pod vlivemtáty, vstoupila do KSČ, ale když začali být zavíráni kněží, tak vystoupila.

  270. toli

    @Hraničář
    Chápu! Ale nechápu, proč vězni, a to i těžcí kriminálníci, nemusejí ve vězení pracovat, de facto se mají lépe než důchodci.

    Vždyť to vysvětluji,veznice nemají žádné haly,žádné stroje,nejsou to výrobny.Co by jako měli vězni v té věznici pracovat,s čím ,na čem,co vyrábět ? To všechno stojí peníze a museli bychom to zaplatit z daní navíc žijeme ve svobodné ekonomice,nevyrábíme na sklad.A co budeme dělat až se otočí ekonomický cyklus a o ty naše výrobky přestane být zájem ? Budeme předělávat výrobu ? I to stojí ohromné peníze které bychom museli zaplatit z daní.

  271. toli

    Některé věznice mají smlouvu se soukromníky a vozí k nim na práci vězně s lehčími tresty,jenže ty prostory musí být nějak zabezpečené proti úniku a to opět stojí peníze.

  272. Hraničář

    Promiň, ale zjistil jsem že zde, u českých ateistů, je škoda plýtvat silami!

  273. Lemmy

    Hraničář, OK, prečítal som. 🙂

  274. Tonda Vlas

    Hraničář
    05.02. 2019
    Promiň, ale zjistil jsem že zde, u českých ateistů, je škoda plýtvat silami!
    ————————————————————————————————————————————-
    To jsem také zjistil.

  275. xjur

    Vězni na Mírově vyrábějí nábytek. Před věznicí je vzorkovna, můžete si jejich výrobky prohlédnout. Prvotřídní kvalita. O to bude zájem pořád, si myslím.

  276. toli

    To jsem také zjistil.

    A co vám brání neplýtvat silami ? 🙂 🙂

  277. Lemmy

    Hraničář a Tonda, neplytvajte, buďte eko… eko je dnes trendy.

  278. Jardaqt

    Homosexuální manželství?
    Zásadně nesouhlasím. Že zcela prostého důvodu: Existuje mnoho typů partnerských vztahů, jeden z nich, zcela speciální, se nazývá manželství. Stejně jako se jeden speciální případ elipsy označuje jako kruh. A stejně jako nelze nazvat kruhem jakoukoli elipsu, jejíž ohniska neleží v tom samém bodů, nehodlám manželstvím nazývat cokoliv jiného, nežli to, co je tímto pojmem definováno. Už etymologický. Proč se snažit měnit význam slova?
    Buď jsou lidé ochotni žít v nějakém svazku, tak ať si v něm žijí, nebo nutně potřebují tomuto svazku dát nějaké jméno.
    Ono to nakonec může dopadnout tak, že budeme krychli říkat trojúhelník. Není k tomu daleko. Že samé humanity už někteří lidé tvrdí, že čtverec má tři úhly.

  279. toli

    @Jardaqt
    Jde pouze o významy slov nebo rovněž nesouhlasíte se zrovnoprávněním obsahu registrovaného partnerství a manželství ?

  280. monoteista

    @Jardaqt
    Argumentace per analogiam je faul.
    „Uvedený argument je jedním z několika falešných argumentů, které používá pseudověda. Argument předpokládá, že dvě věci nebo názory, které jsou navzájem v některém ohledu analogické, musí být analogické i v ostatních směrech, že musí mít i stejný původ, stejné důsledky apod.“
    (https://www.sisyfos.cz/clanek/1128-argumentum-per-analogiam)

    A abyste věděl, trojúhelník může mít pro mě za mě tři pravé úhly (třeba trojúhelník severní pól – rovník – rovník, jednu stranu tvoří čtvrtina rovníku a druhé dvě strany poledníky svírající pravý úhel. Všechny tři strany jsou navzájem kolmé).

  281. Jaroslav Štejfa

    Přidávám se k otázce toliho. Myslím, že na pojmenování svazku dvou osob stejného pohlaví manželstvím nikdo až tak moc netrvá. Rozhodující je odstranění diskriminace. Mimochodem, ukáže se, pro koho je název vztahu pouze zástěrka.
    Jaroslav Štejfa

  282. xjur

    Ano, debata o diskriminaci je dulezita.
    Ja se ale pripojuji ke vsem, co si mysli, ze diskriminovat se MA, a to zejmena obsahem, pro je treba diskriminovat i formou. Ne proto, abychom registrovanym partnerum upirali neco co maji, ale proto, abychom manzelum mohli pridat to, co jim mozna chybi.
    Hmsx svazek totiz nema pro vymirajici spolecnost stejnou hodnotu jako svazek muze a zeny a proto si nezasluhuje stejnou podporu.

  283. toli

    ale proto, abychom manzelum mohli pridat to, co jim mozna chybi.

    To je dobrý blábol,co mají homosexuálové společného s tím že heterosexuálním manželům něco chybí ?

  284. toli

    Takže homosexuálové mohou svými daněmi dotovat tvé děti a je to v pořádku ? A když chtějí to na co mají nárok,tedy nebýt diskriminováni tak je to špatné ? Prober se 🙂

  285. toli

    Kdyby jsi na rovinu řekl že tě to ekluje tak to pochopím a vezmu to (nemusíme všichni mít stejné názory,že ? ) Ale nepochopím a neberu když si pracně vymýšlíš píčovské argumenty které stejně vychází z toho,že se ti to ekluje….

  286. toli

    Manželství má sice nízkou prestiž ale za to si mohou heterosexuálové sami.Děti vychovává televize nebo počítač,spousta rozvodů,spousta nevěr,alkoholismus (pokud je chlap v manželství nespokojený tak většinou začne chlastat anebo si najde milenku aby posléze zjístil že je to tam úplně stejné,gamberství,dluhy a spousta dalšího.Chybí komunikace jak s dětmi tak mezi manžely. Tam hledej příčinu proč se každé druhé manželství rozvádí.

  287. Lemmy

    Monoteista: Uvedený argument je jedním z několika falešných argumentů, které používá pseudověda.

    Tzv. kreacionisti a bludári typu ID pseudovedu využívajú hojne. V snahe zachrániť biblické nezmysly.

  288. Lemmy

    Toli, to akože si namýšľaš, že v prípade homo partnerstva to bude lepšie?

  289. Lemmy

    Xjur: Hmsx svazek totiz nema pro vymirajici spolecnost stejnou hodnotu jako svazek muze a zeny a proto si nezasluhuje stejnou podporu.

    Súhlasím.

  290. toli

    @Lemmy
    Toli, to akože si namýšľaš, že v prípade homo partnerstva to bude lepšie?

    Ne,jde o to dát jim tu stejnou možnost.A jen tak mezi námi oni si jí už stejně berou.Dle sčítání lidu žijí v Česku kolem 2000 dětí vychovávaných homosexuály,jediný rozdíl oproti dětem v klasických manželstvích je ten že žijí v právním vakuu.

  291. toli

    @Lemmy
    Myslím si že ty jako slovenský humanista by jsi měl usilovat spíše o to aby se slovenským homosexuálům a lesbám žilo alespoň tak jako se žije těm českým.Ať nemusí přesídlovat do Česka a vaše vláda nemusí fňukat nad odlivem vzdělaných lidí ze Slovenska.

  292. toli

    @Lemmy
    Myslím že jsem se spletl protože mi došlo že hetero párům se občas rodí i děti které byli nechtěné,neočekávané a neplánované.Oproti tomu do duhových rodin vždy přichází děti které byli toužené,plánované a po různých těžkostech i získané takže ano,tvrdím že v duhových rodinách může být výchova a péče o děti i lepší než v lecjakých klasických manželstvích.Asi ti nemusím vysvětlovat že ten rozdíl vychází z plánování.Duhové rodiny si oproti heterosexuálům vždy plánují že budou rodiči.

  293. Ateistum

    Představ si „toli“, že normální lidé (a je jedno zda s hetero či homo sexuální orientací) právní vákum, kdekoliv kde to jde (ve všech oblastech žití), vyloženě vyhledávají a lebedí si pokud se jim to podaří. Máme už všichni až po krk téhle zkurvené republiky (o unii nemluvě), která jde proti nám, jokož i veškeré té zbytečné svoloče a lemplů (nevolených a nežádaných/nechtěných) které dnes živíme (nedobrovolně, ale dobře nám tak když nezasahujeme).

    Kdybys byl snad na pochybách, ty náš fakticky zaměstnanče (člověče alespoň částečně placený z našich daní, snad co nejméňě – v jiných oblastech se znalci i brání pracovat pro justici, nevyplácí se jim to), tak je řeč i o tobě.

  294. toli

    @Ateistum
    Máme už všichni až po krk téhle zkurvené republiky (o unii nemluvě), která jde proti nám,

    Jednoduchá pomoc,odstěhuj se do Ruska.Tam to bude pro tebe ráj.Car Putin a spousta pánbíčkářů byť pravoslavných ale to ti bude jedno.Budeš prostě mezi svými 🙂

    A opět jako správný demagog a fašistická svině nemluvíš pouze za sebe-máme už všichni po krk……

  295. Ateistum

    Tohle je má vlast a neexistuje moc, daná lidem, která to změní. Já a mně podobní se nikdy nevzdáváme, víme za čím a proč stojíme.

    Jediná svině, navíc s fašistickými sklony a manýry, jsi tu ty. Už jsem ti to říkal a nyní to opakuji jen pro tvé nadužívání označovat každého s kým nesouhlasíš za fašisty, proto aby ostatní mohli zaznamenat odlišný názor (názor trolla který zde manipuluje jak mu to jen jde). Pamatuj, na každou svini se vaří voda.

  296. toli

    @Ateistum
    Ano stůj si za svým sviňko a pamatuj že i na tebe se vaří voda.
    A kdyby jsi náhodou nevěděl co je fašismus tak tady máš definici.Dle Umberta Eca

    Kult tradice. „Pravda je zjevena jednou provždy; stačí jen vyložit její tajemné sdělení.“
    Odmítnutí modernismu. „Jak italští fašisté, tak i němečtí nacisté navenek zbožňovali techniku… Ve skutečnosti se nacismus ukájel jen vnějším aspektem své industrializace… Věk racionalismu je vnímán jako počátek současného rozvratu. Proto může být věčný fašismus označen jako iracionalismus.“
    Kult činu pro čin. „Jednání má estetickou hodnotu samo o sobě a proto se uskutečňuje mimo reflexi a bez reflexe. Myšlení znamená zbabělost.“
    Nesouhlas je vlastizrada. „Kritická metoda používá distinkci, rozlišování, to je přitom atributem modernity.“
    Strach z cizího. „Věčný fašismus roste a získává přívržence tím, že využívá přirozený strach z cizího. První hesla fašistického, nebo proto-fašistického hnutí míří proti vetřelcům. Věčný fašismus je tedy z definice rasistický.“
    Opírá se o frustrované střední třídy. „V naší době, kdy se někdejší „proletariát“ přeměňuje v drobnou buržoazii, a lumpen z politického života mizí, najde fašismus v této nové většině vděčné posluchačstvo.“
    Posedlost vlastí. „Členové národní pospolitosti se musí cítit v obležení.“
    Stoupenci se musí cítit uraženi bohatstvím a silou svých nepřátel. „Stoupenci musí být nicméně přesvědčeni o tom, že jsou schopni přemoct jakékoli nepřátele. Díky permanentnímu střídání rétorického hlediska jsou tak zároveň příliš silní i příliš slabí.“
    Život je permanentní válka. „Věčný fašismus neuznává boj o život, ale spíše život pro boj. Pacifismus je proto totéž co kšeftování s nepřítelem.“
    Pohrdání slabými. „Vůdce, který ví, že jeho moc nepramení z toho, že mu ji lid delegoval, ale z toho, že ji uzurpoval silou, ví také, že jeho síla tkví ve slabosti mas; masy jsou natolik slabé, že potřebují vladaře a zasluhují si ho.“
    Každý je vychováván k tomu, aby se stal hrdinou. „…hrdina věčného fašismu prahne po hrdinské smrti, která je prezentována jako nejlepší odměna za hrdinský život. Hrdina věčného fašismu se nemůže dočkat smrti.“
    Fašista přenáší svou vůli k moci na sexuální oblast. „Protože je ale i sex docela náročnou hrou, hrdina věčného fašismu má sklony hrát si se zbraněmi, které jsou tak náhražkou jeho falu.“
    Selektivní populismus. „V intencích kvalitativního populismu, který vyznává, musí věčný fašismus vystupovat proti „prohnilým“ parlamentním vládám.“
    Věčný fašismus hovoří Newspeakem. „Všechny nacistické a fašistické učebnice se vyznačují chudou slovní zásobou a primitivní větnou strukturou, aby co nejvíce omezily nástroje komplexního a kritického myšlení.“

  297. toli

    Bla, blabla, … blabla!

    To lze vztáhnout i na ty píčoviny co sem píšeš 🙂

  298. Lemmy

    Toli: jako slovenský humanista by jsi měl usilovat

    Aj sa usilujem, len je to nanič, lebo homosexuáli nemajú záujem o humanizmus. Oni dávajú prednosť kresťanstvu. Takže, prakticky som nimi ignorovaný. Iniciatívne, z vlastnej vôle, som im uverejnil nejaké články, na zviditeľnenie, podporu. Ani sa nepoďakovali, ani neskôr sami neposielali tlačové správy. Vieš, nie je to také, ako hovoria homosexuáli. Oni vykrikujú, že ako sú ignorovaní, ale myslia tým len veľké médiá, tam sa pchajú. Ale o malé vydavateľstva nezakopnú, aspoň mňa výdatne ignorujú.

    Napríklad strana SaS denne vydá aspoň 3 tlačové správy. Homosexuáli nič. Ako keby na Slovensku nemali schopných ľudí, ktorí by písali o problémoch homosexuálov.

  299. toli

    @Lemmy
    Já si myslím že problém je v tom že běžný člověk (bez ohledu na sexuální orientaci) s nižším vzděláním nehumanistického směru nedokáže rozlišit humanismus a křesťanství.Ne každý je filosof a řekl bych že většinu lidí přemýšlení bolí.A protože je křesťanství ať už medii či církvemi propagováno tak jednoduše dávají přednost křesťanství.
    Existují i gayfriendly církve.V Česku je to třeba CČE nebo starokatolíci,dle mého názoru jen blbec vleze tam kde ho nemají rádi a nechá si tam hustit do hlavy ty homofobní hovadiny.

    Napríklad strana SaS denne vydá aspoň 3 tlačové správy. Homosexuáli nič. Ako keby na Slovensku nemali schopných ľudí, ktorí by písali o problémoch homosexuálov.

    Sleduji slovenské media i media s homosexuální tématikou a tak vím že vaše LGBT se výrazněji ozývá jen v létě,v období prides Bratislava a prides Košice.
    V Česku je to jiné,zdejší LGBT je více aktivní a nenechá na sebe zapomenout 🙂

    Jak si jednou posteskl Petr Tomek že závidí ten aktivismus české LGBT,celoročně je o ní slyšet a dělá celoročně spoustu akcí pro lidi nejen v rámci Prague Pride. O takové podpoře si může OSACR jen nechat zdát.

  300. Sam

    Čau, znáte třeba tohleto? http://www.iencyklopedie.cz/andel/

    Marně vzpomínám, jestli jsme se to někdy učili v hodinách náboženství, asi raději neučili, protože by z toho všichni žáci měli legraci.

    Cituji: „Z řečtiny angelos – posel (lat. angelus), je podle starých náboženských tradic vyšší duchovní bytost, která příležitostně zprostředkovává kontakt mezi pozemským a nebeským. Starý i Nový zákon o existenxi andělů hovoří s přesvědčením. Andělé byli Bohem obdařeni milostí, svatostí, inteligencí atd., bylo však ponecháno na nich, zda chtějí Bohu sloužit nebo ne. Onu část andělů, která se od Boha odvrátila, vedl jejich vůdce Lucifer (tj. Světlonoš) a po porážce v zápase s protivníky se stala ďábly. Dobří andělé, kteří zvítězili, se ještě upevnili ve svatosti. Podle bible se rozeznává devět kůrů (sborů) andělských: cherubové, serafové, trůny, knížata, síly, panstva, mocnosti, archandělé, andělé. Katolická církev doporučuje jejich uctívání a vzývání.“

  301. toli

    @Sam
    A víš že Bůh má v plánu udělat ze svatých anděly ? Tedy pitomé loutky a poskoky bez vlastní vůle.Proto tady dole na Zemi již někteří křesťané velmi usilovně cvičí na své nové role 🙂

  302. Ateistum

    Takzvaná angeologie je v podstatě buďto nauka zlého, nebo ještě spíše ryze lidská, vzniklá díky zlým jitřené nečisté touze srdce.

    Přesto je nevěřit v posly (i démony) bláhové; zeptej se čarodějnic, cestovatelů duchem, démoni také vědí své ale těch se neptej. Můžeš (měl bys v první řadě, navíc jsou jeho a jeho vůli plní) poprosit i samotného Boha…

    Ekklesian

  303. Ateistum

    Pamatuj, že nerozeznáš anděla božího či Páně od démona!

    Ekklesian

  304. Jakub

    Vtipné je, tak OSA ČR často uvádí, že člověk má uvažovat nestádově a bez vlivu nějaký vnějších dogmat, a pak tu prezentuje článek, který není ničím jiným než ukázkovým „argumentem stádem“.

    Ateista či agnostik může být pro homosexuální manželství stejně jako proti nim. Osobně jsem proti a přesně tahle prohlášení jsou důvodem proč mi vadí, když se OSA ČR do role nějakého mluvčího či zástupce ateistů v ČR.

  305. toli

    Pamatuj, že nerozeznáš anděla božího či Páně od démona!

    No a ty nerozeznáš rozum od blbosti. Já dávám přednost rozumu,té děvce ďáblové jak prohlásil Luther 🙂

  306. toli

    Kdyby voli měli bohy byli by bohové rohatí ,
    víš co tím staří Řekové chtěli vyjádřit ?

  307. Honza Werner Post author

    Jakub: Váš komentář je vzhledem ke článku, který komentujete, naprosto absurdní. Přečetl jste si ten článek vůbec? Protože ten článek je reakcí přesně na komentáře typu toho Vašeho.

  308. toli

    V křesťanské škole se ptá učitelka dětí:
    „Tak děti, dám vám hádanku. Co je to? Skáče to po stromech a žere oříšky.
    Přihlásí se Lojzíček: „Já myslím že veverka, ale jak vás znám tak to bude určitě Ježíš Kristus.“

  309. toli

    Panna Marie je v nebi už dlouho a dost se nudí. Tak jí Svatý Petr nabídne, že ji pustí na zem, ať se tam něčemu přiučí.
    Po týdnu její nepřítomnosti se ozve klepání na nebeskou bránu:
    Sv.Petr: „Kdo tam?“
    odpověď: „Tady Panna Marie“
    Sv.Petr: „Tak co ses naučila?“
    odpověď: „Lhát!“
    Sv.Petr: „No nic moc, jdi ještě na chvíli zpátky na zem.“
    Po nějaké době opět klepání:
    Sv.Petr: „Kdo tam?“
    odpověď: „Tady Panna Marie.“
    Sv.Petr: „Tak co ses naučila tentokrát?“
    odpověď: „Krást!“
    Sv.Petr: „Taky nic moc, zkus to ještě!“
    Opět po nějaké době se ozve klepání na bránu:
    Sv.Petr: „Kdo tam?“
    odpověď: „Tady Marie.“

  310. toli

    Farář ke kostelníkovi: „Tentokrát obejdeš věřící s kasičkou ještě před kázáním.“
    „Ale pročpak, vždycky přece děláme sbírku až na závěr bohoslužby,“ diví se kostelník, „protože dnes budu kázat o spořivosti.

  311. Jakub

    Honza Werner:

    1. Absurdní je Váš článek. Chápu, že někdo argumentuje pro homosexuální manželství či ospravedlňuje svůj vlastní postoj řadou věcí, ale dovolávat se zrovna stádového stádového efektu, jakože to proto tak má být či to má odrážet kritiku politického prohlášení ze strany nevěřících, mi přijde blbost.

    2. Samozřejmě u agnostiků či ateistů mohou být a jsou oproti průměru společnosti v postojí k některým politickým otázkám statistické odchylky, stejně jako jsou u jiných náboženských, etnických, zájmových, profesních, příjmových, věkových atd. skupin, ale to není sám o sobě nějaký jednotný a z jejich přesvědčení nutně plynoucí postoj ateistů či agnostiků. Přijde mi blbé s nevírou v Bohy spojovat nějakou politickou agendu, na kterou může mít nevěřící legitimně takový či onaký názor.

  312. toli

    Souhlasím s tím že se ateisté nemusí chovat jako stádo ovcí (tuto vlastnost milerádi přenecháme křesťanům), rovněž však souhlasím s tím že vedení a zakladatelé OSACR vyjádřili takové stanovisko jaké vyjádřili. Mají právo mluvit za ORGANIZOVANÉ ateisty v OSACR. Naprostá většina nás co zde píšeme jsou sice ateisté avšak neorganizovaní,tedy můžeme vyjádřit svůj osobní názor ale nemůžeme mluvit za ORGANIZOVANÝ spolek OSACR.
    A ty Honzo Wernere si uvědom že Irsko neprožilo období totalit.Irové vědí jak funguje demokracie a mají ji v krvi.Proto žádný Ir nenapsal ať se přejmenují na homosexuálové Irska,to můžeš čekat jen od primitivních zaostalých východoevropanů.

  313. Ateistum

    Z nichž nejprimitivnější a nejzaostalejší jeví se býti buzerant (protože neustále buzeruje) s divným (snad) nickem „toli“.

    Chachachá (dodáno jakožto vyjádření „tak jest“, kterému by ten blázen mohl rozumět)

  314. Lemmy

    Jakub: jsou důvodem proč mi vadí, když se OSA ČR do role nějakého mluvčího či zástupce ateistů v ČR.

    Klameš!!! Je tam zrozumiteľne uvedené, že „naše sdružení vyjádřilo podporu možnosti homosexuálních manželství“, čiže reč je len o občianskom združení, o spolku. Nikto netvrdí, že spolok zastupuje ateistov v ČR. Werner je hovorca spolku.

    Ale vzhľadom na mizivú aktivitu iných spolkov je OSA ČR najaktívnejšia. Niečo ako u kresťanov Konferencia biskupov.

  315. Lemmy

    Ateistum, zrejme si sa pozeral do zrkadla, keď si písal o buzerantovi. Lebo ty si tu, či už ako Ekklesian alebo pod nejakým iným menom, najväčší buzerant, akurát sme k tebe zhovievaví, a nenadávame ti takto, len slušne, že si troll.

  316. toli

    Nech ho, ateismum za to nemůže že je idiot a navíc fašoun

  317. Marie

    „Máme politické ambice, řekl v Rozstřelu kandidát na šéfa pražských muslimů“

    https://tv.idnes.cz/rozstrel/rozstrel-leonid-kusnarenko-cely-zaznam-islam-muslim-cesko.V190207_135744_idnestv_jaha

    Když se ho ptali na rovnost žen a mužů nebo na homosexuály, tak se pěkně vykrucoval, ale nešlo mu to. Například přiznal, že žádná muslimská země netoleruje páry homosexuálů. Nejen manželství, ale vůbec praktiky, což já toleruji. O manželství se můžeme hádat, ale toleruji páry nebo partnerství. Tento nový předseda pražských muslimů je zároveň napojen na Rusko.

  318. Boris Otokar Hodlak

    Chápu i nechápu. Chápu proč ateisté a vůbec všichni humanisté přejí homosexuálům jen to nejlepší. Ale, pro Nikoho, – proč manželství??? Manželství považuje za ideál soužití páru a sine neon qua sexuálního života církev – proč pro Darwinovy rány ateisté??? Jako že se v manželství líp bojuje se státem než bez manželství – OK, ale nebylo by lepší postavit prostě na roveň všechny svazky? Manželské stejně jako jiné? Rovnou obejít instituci, kterou si církev vymyslela pro sebe? Co je papežovo, papeži, co je Evoluce, evoluci. Ať se lidi množej nebo nemnožej jak umí!

  319. Alibaba

    @Boris Otokar Hodlak
    Co myslíte pod pojmem „všechny svazky“?
    Dovedete rozlišit mezi svazkem druh-družka a manželstvím?
    Co to je to latinské „a sine neon qua“?
    Proč obcházet to co jakžtakž funguje a autor (církev) na to nemá patent a ani vliv?
    Žijete vůbec v ČR?

  320. Medea

    @monoteista

    „Neznám žádný racionální argument proti tomu, aby svazek tří a více lidí nemohl být zrovnoprávněn se svazkem dvou lidí.“

    Takýto multi-zväzok sa mi zdá právne príliš komplikovaný, pokiaľ teda predpokladáme, že zúčastnení sú rovnocennými partnermi. Predstavme si, že mám troch manželov a manželku a k týmto partnerom sa rozhodnem ešte pojať ďalšieho manžela. V akom vzťahu k predošlým partnerom by mal byť môj nastávajúci? Mal by sa automaticky stať ich manželom? Potrebujem súhlas mojich manželov s uzavretím ďalšieho manželstva, a ak áno, akú bude mať súhlas formu, bude sa demokraticky hlasovať? Aký by mal byť vzťah môjho nastávajúceho k našim (my = ja + predošlí manželia) prípadným deťom alebo náš vzťah k jeho prípadným deťom? Ako by v takomto multimanželstve fungovali rozvody? … 🙂

    Teda komplikovanosť takýchto zväzkov je podľa mňa dobrým argumentom proti ich zavedeniu. Homosexuálne manželstvo/partnerstvo je len malou modifikáciou predošlej tradičnej formy manželstva.

    „Uzákonění hmsx svazků by snad měl být dostatečný precedens pro uzákonění jakéhokoli svazku libovolného počtu bytostí, tolim prosazované kozy nevyjímaje.“

    Akosi nevidím tú „dostatočnú precedentnosť“. Sú vari heterosexuálne manželstvá precedensom pre legalizáciu heterosexuálnej pedofílie alebo heterosexuálneho mnohoženstva?

    „Kromě toho se domnívám, že právě ze sobectví povstala současná módní vlna homosexuality.“

    Pri homosexuálnych partnerstvách nejde o módu, ale o citové potreby homosexuálov. Homosexuál sa môže zamilovať do osoby rovnakého pohlavia, môže túžiť po trvalom, právne podloženom, partnerskom zväzku s osobou rovnakého pohlavia, môže rodičovsky túžiť po deťoch. Heterosexuáli si môžu tieto potreby v rámci existujúcich zákonov uspokojiť a zákony o homosexuálnych partnerstvách/manželstvách len majú v tomto homosexuálov s heterosexuálmi zrovnoprávniť.

  321. Medea

    @xjur

    „Emancipace hmsx, to je něco, co mi hlava nebere. Je to politická konstrukce nemajici s realitou nic společného.“

    Nie je to „politická konstrukce“. Homosexuáli majú svoje citové potreby. Homosexuál sa môže zamilovať do osoby rovnakého pohlavia, môže túžiť po trvalom, právne podloženom, partnerskom zväzku s osobou rovnakého pohlavia, môže rodičovsky túžiť po deťoch. Heterosexuáli si môžu tieto potreby v rámci existujúcich zákonov uspokojiť a zákony o homosexuálnych partnerstvách/manželstvách len majú v tomto homosexuálov s heterosexuálmi zrovnoprávniť.

    „Hmsx mohou byt pro společnost přínosem tím co dělají, ne tím jací jsou. Nikdy ale nemohou mít vlastní děti, nikdy nemohou plnit stejnou roli jako plnohodnotná rodina. Emancipace ve smyslu směřování k rovnoprávnost vidím tedy jako nesmysl.“

    Homosexuálny neznamená neplodný 🙂 Lesba môže otehotnieť a gay môže splodiť dieťa, teda jednotliví partneri môžu mať deti a nevidím rozumný dôvod, prečo by si takéto dieťa nemohol aj druhý partner právne osvojiť.

    V USA existuje aj možnosť (zákony o surogácii) surogátnej matky. Je možné si najať ženu, ktorá dieťa záujemcovi vynosí a toto dieťa môže byť „vyrobené“ z vajíčok a spermií, ktoré zaobstará záujemca. Viaceré gay celebrity si najali agentúru, ktorá im zabezpečila takéto deti. Napr. Ricky Martin má dvoch krásnych synčekov, splodení boli pomocou jeho spermií (a vajíčok od jemu známej darkyne) a vynosení boli surogátnou matkou 🙂

  322. toli

    @Medea
    Jak tě znám tak jsem předpokládal že budeš mít stejný názor i postoj jako já 🙂
    Tedy naprosto bez předsudků

  323. Nohavica

    Předsudky mohou být naprosto racionální. To jen k mrtvičkovi.

    Ale s Medeou souhlasím a psal jsem to samé a dříve, zde důkaz:

    „Už jsme u toho znovu: nebyl to problém jazykového názvu a definice, ale značek, proto se jablečná limonáda stále prodává, i když má více značek.

    Hrdlořezy existují, i když se tam už neřežou hrdla (slov hrdlo se používá hlavně pro lidi), ostatně původ názvu je cca zřejmý: “

    http://www.osacr.cz/2018/11/30/ateiste-cr-podporuji-moznost-homosexualnich-manzelstvi/

    Dobrou a zítra! 🙂

  324. Nohavica

    Tamtéž: „A mimochodem, kdo jste pro to, aby název přesně odpovídal původnímu obsahu, tak se dneska vyhněte Hrdlořezům, budu tam v noci totiž řezat hrdla. Dobrou a třeba po vánocích, váš vítěz. “

    Dobrou a zítra, váš vítěz! 🙂

  325. toli

    Předsudky jsou vždy iracionální,schizofreniku 🙂

    Proto se jim říká před-sudky,na pozadí jsou jen hloupé emoce,ale nikdy ne rozum.

  326. Nohavica

    Předsudky nejsou vždycky iracionální, mrtvičko. 🙂

    Například předsudek, že Romům se máš vyhýbat znamená, že vyšší procento Romů provádí jistou kriminalitu, tedy má racionální jádro. Je to intuitivní heuristika odpovídající vyššímu procentu zločinnosti v dané komuintě.

    Dobrou, ty stará zmrzačená vojno 🙂

  327. toli

    A nevím nad kým bys chtěl vyhrávat když se tady s tebou naprosto nikdo nebaví 🙂

  328. Nohavica

    Ono taky záleží, čemu říká pan mrtvička „racionální“.

    1) Nadává zde věřícím do nemocných, sám je tu jediný potvrzený krypl…

    2) Nadává tu věřícím nábožným do nemocných, ale prý je agnostik, agnostik neví, zda nějaký bůh je nebo není. Opět paradox.

    3) Tvrdí,že mě nečte, ale odpovídá…

    4) Je odjakživa homo, prý není bisexuál, ale žil se ženou a má s ní děti.

    Toto je posuzovatel toho, co je racionální?

    Já myslím, že není. 🙂

    Předsudek = rychlá heuristika v době, když třeba není k dispozici lepší zdroj informací = racionální. 🙂 Může se následně potvrdit nebo ne.

    Dobrou 🙂

  329. Tonda Vlas

    *Co to je to latinské „a sine neon qua“?*
    ———————————————————————————————————————
    To je zpřeházené, správně je (conditio) sine qua non – (podmínka) bez které nelze. V kanonickém právu se tento obrat používá často.

  330. Tonda Vlas

    *Nohavica
    10.02. 2019
    Předsudky nejsou vždycky iracionální, mrtvičko.

    Například předsudek, že Romům se máš vyhýbat znamená, že vyšší procento Romů provádí jistou kriminalitu, tedy má racionální jádro. Je to intuitivní heuristika odpovídající vyššímu procentu zločinnosti v dané komuintě.

    Dobrou, ty stará zmrzačená vojno*
    ——————————————————————————————————————-

    Já tímto předsudkem netrpěl, cikánům jsem se nevyhýbal a velice nepěkně jsem si popálil prsty. Že se teď chovám jinak, není na základě předsudku ale je to na základě špatné zkušenosti.

  331. toli

    Já tímto předsudkem netrpěl, cikánům jsem se nevyhýbal a velice nepěkně jsem si popálil prsty. Že se teď chovám jinak, není na základě předsudku ale je to na základě špatné zkušenosti.

    No vidíš já kdysi měl spoustu Rómů za sousedy asi 15 let než jsem se oženil a přestěhoval do jiného města a nikdy jsem s nimi problémy neměl,zároveň jsem je však nemusel,pro jejich hlučnost a bordelářství.Dnes se s nimi normálně bavím ,ale žádné přátelství s Rómem nepěstuji.Trpím předsudkem anebo ne ?

  332. toli

    @Tonda Vlas
    Řekl bych že nejdříve jsi musel získat zkušenost a teprve na jejím základě si vytvořit názor,to není předsudek.
    Strach před muslimy rovněž není předsudek protože máme zkušenosti ze západní Evropy
    Oproti tomu negativní názor na homo manželství je klasickým předsudkem-soudím něco co neznám a soudím pouze na základě svých negativních emocí.

  333. toli

    A kromě toho Medea je sice žena ale vědkyně.Její mozek pracuje analyticky a při posuzování věcí které se jí přímo netýkají nepoužívá emoce,tedy netrpí předsudky.

    Že má odlišný názor od multinicka je logické,on jí sice vzývá a čeká tady na ní,ale ona je zdravá a on nemocný.

  334. Tonda Vlas

    Jenže já ty dotyčné znal od mala. Ke všemu jsem si myslel, že když má starý polskou manželku a mladí polskou matku, že se mi nic zlého stát nemůže. Nakonec se ale ti míšenci ukázali mnohem horší než čistokrevní cikáni. Nejhorší je, že na nich jako na míšencích není ten cikánský původ vidět.

  335. Ateistum

    Ale my lidé máme zkušenost s homosexuály i homoagendou. Mnohadesetiletou. Vše nezačalo včera. Vidíme s čím a kým je propojena. Vidíme směřování.

    Bohu věřící, pak mnohdy i chápeme příčinu postižení homosexualitou, i tušíme mechanismy a děje které k tomu případně vedou.

    Třeba já díky uvedeným znalostem rozlišuji a klidně je i možné, že se chovám pro mnohé (ty co poslouchají a chtějí znát) nepochopitelně.

    Pak je tu skupina lidí s předsudky vůči mě podobným, jsou to většinou ti co chtějí být slepými a hluchými, často ani nenajdou důvod se čímkoli zabývat. Problém je s těmi potrefených pseudo/falešnou-humanitou.
    Pak je tu skupina programových škůdců, sviní, vlast a národa zrádců,… Prostě lidí co možná ne vždy ví proč co činí, ale ví co činí a činí tak záměrně. Vidíte, že lze pokračovat i to, že skupiny se s vlastnostmi a motivy částečně překrývají. Nevím jestli je pro mrtvé dělení a škatulkování důležité, živý posuzuje vše a všechno jinýma očima i jinou myslí a srdcem.

  336. toli

    @Tonda Vlas
    Jenže já ty dotyčné znal od mala. Ke všemu jsem si myslel, že když má starý polskou manželku a mladí polskou matku, že se mi nic zlého stát nemůže. Nakonec se ale ti míšenci ukázali mnohem horší než čistokrevní cikáni. Nejhorší je, že na nich jako na míšencích není ten cikánský původ vidět.

    To tak bývá ,že poturčenec horší Turka,a pamatuj si že krev není voda,cikán dá vždy přednost cikánovi před gadžou.

  337. toli

    @Ateistum
    Ano ? A jaké zkušenosti máš s homosexuály,fašounku ?
    Už mne ani neudivuje že stále používáš slůvko my,ale udivuje mne že tady používáš jako argument Boha když víš že jsi na ateistickém webu.Takže by bylo možná lepší kdyby jsi šel se svým Bohem do píči,protože tvůj Bůh tady není chápán jako argument ale jako tvoje nemoc

  338. A. S. Pergill

    @Medea
    Kmenové buňky z kůže je možné přeměnit na pohlavní buňky, i opačného pohlaví (vyzkoušeno na myších, narodila se mláďata, u nichž byla vygenerována spermie ze samice).
    Čili gayové a lesby by mohli mít děti společné (a dříve nebo později to někdo udělá).

  339. Marie

    Ano, předsudky mohou být racionální, Romové mají nižší průměrné iq podle výzkumů a vyšší statistiky kriminality, takže je vyšší pravděpodobnost přepadení a tak dál než u Čechů například, v tomto je racionální se jim spíše vyhýbat.

  340. toli

    Ano, předsudky mohou být racionální,

    To je omyl,protože to už nejsou před-sudky,ale zkušenost byť třeba přenesená-tedy pana x přepadli cikáni takže si na ně musím dávat pozor.
    Rómové sice mohou mít nižší IQ a výzkumy nelžou,jenže to není o genetice ale o prostředí ze kterého romové vycházejí

  341. toli

    Dělal jsem IQ testy několika dospělým cikánům kteří v podstatě neměli nic společného se svou komunitou protože žili „českým způsobem života „. Jejich IQ se pohybovalo od 115 do 130 tedy většinu Čechů by lehce strčili do kapsy.

  342. A. S. Pergill

    @toli
    To je asi tragedie tohoto etnika, ať jim říkáme Cikáni nebo Romové, že právě tihle lidé od nich prchají a v podstatě odmítají s nimi mít cokoli společného.

  343. Tonda Vlas

    *
    Marie
    11.02. 2019
    Ano, předsudky mohou být racionální, Romové mají nižší průměrné iq podle výzkumů a vyšší statistiky kriminality, takže je vyšší pravděpodobnost přepadení a tak dál než u Čechů například, v tomto je racionální se jim spíše vyhýbat.*
    —————————————————————————————————–

    Jsou mezi nimi vyjímky. Já jsem měl praktickou lékařku, cikánku, už je v důchodu a ta měla mezi pacoši jako lékařka dobrou pověst.

  344. Tonda Vlas

    Multinicku, Hvězdoun řádí na šarlatánce pod všemi tvými nicky.

  345. Marie

    Pokud nechápeš Tondo rozdíl mezi slovem „průměrný“ nebo „častý“ jak psal Nohavica nebo já a pojmy jako „všichni“, tak patříš mezi nemocné jako toli. 🙂

    Tedy daný stereotyp je racionální.

  346. toli

    Jsou mezi nimi vyjímky. Já jsem měl praktickou lékařku, cikánku, už je v důchodu a ta měla mezi pacoši jako lékařka dobrou pověst.

    Což v podstatě potvrzuješ co říkám já.Pokud se dokáží vymanit z prostředí ze kterého vzešli tak to jsou vesměs skvělí lidé.Takže cigoška může být lékařkou,český cikán který emigroval do Británie mohl dostat vyznamenání od královny jako skvělý policista a další český cikán se mohl stát vystudovaným klavírním virtuózem v královské filharmonii a spousta dalších a dalších o kterých ani nevíme.

  347. Marie

    Ne nejsou to vesměs skvělí lidé. Jsou tam jasné statistiky o nižším průměrném iq a o větší zločinnosti.

    Takže dále platí: okud nechápeš Tondo rozdíl mezi slovem „průměrný“ nebo „častý“ jak psal Nohavica nebo já a pojmy jako „všichni“, tak patříš mezi nemocné jako toli. Mějte se, opravdu to zde nemá moc cenu. Nejsou zde moc bystří lidé, až na pár vzácných vyjímek, kteří jsem moc nechodí.

  348. toli

    Nejsou zde moc bystří lidé, až na pár vzácných vyjímek, kteří jsem moc nechodí.

    No hlavně že ty jsi nám tady ukázala svou bystrost Milko fialová 🙂

  349. Marie

    „Ono taky záleží, čemu říká pan mrtvička „racionální“.

    1) Nadává zde věřícím do nemocných, sám je tu jediný potvrzený krypl…

    2) Nadává tu věřícím nábožným do nemocných, ale prý je agnostik, agnostik neví, zda nějaký bůh je nebo není. Opět paradox.

    3) Tvrdí,že mě nečte, ale odpovídá…

    4) Je odjakživa homo, prý není bisexuál, ale žil se ženou a má s ní děti.

    Toto je posuzovatel toho, co je racionální?

    Já myslím, že není.

    Předsudek = rychlá heuristika v době, když třeba není k dispozici lepší zdroj informací = racionální. Může se následně potvrdit nebo ne. “

    Přesné! Trefa do černého! S místním bláznem s nickem toli se nemá smysl bavit. Také Vám přeji hodně štěstí.

  350. Tonda Vlas

    *Marie
    11.02. 2019
    Ne nejsou to vesměs skvělí lidé. Jsou tam jasné statistiky o nižším průměrném iq a o větší zločinnosti.

    Takže dále platí: okud nechápeš Tondo rozdíl mezi slovem „průměrný“ nebo „častý“ jak psal Nohavica nebo já a pojmy jako „všichni“, tak patříš mezi nemocné jako toli. Mějte se, opravdu to zde nemá moc cenu. Nejsou zde moc bystří lidé, až na pár vzácných vyjímek, kteří jsem moc nechodí.*
    ——————————————————————————————————————-

    Nechápu, jak mě může Marie hodit do jednoho pytle s toli. Za prvé, já nejsem ateista, jenom jsem odhodil organizované náboženství. Řadím se ke křesťanským charismatikům. Jsem sekularista ale ne ateista.

  351. toli

    @Tonda Vlas
    Jestli jsi nepochopil tak ona naznačila že jsi nemocný,nikoliv ateista
    BTW Já také nejsem ateista nýbrž agnostik.

  352. Bela Lugosi

    Tak ona napsala, že pokud si Tonda myslí co toli, je také nemocný, ne že je, ale POKUD.

    Tonda napsal, že si to nemyslí, takže není jako toli, je o něco lepší, jestli to dobře chápu. Ty čtyři otázky na mrtvičku jsou dobré, ale nemá na ně racionální odpověď. Je to trotl… 🙂

    1) Nadává zde věřícím do nemocných, sám je tu jediný potvrzený krypl…

    2) Nadává tu věřícím nábožným do nemocných, ale prý je agnostik, agnostik neví, zda nějaký bůh je nebo není. Opět paradox.

    3) Tvrdí,že mě nečte, ale odpovídá…

    4) Je odjakživa homo, prý není bisexuál, ale žil se ženou a má s ní děti.

    Toto je posuzovatel toho, co je racionální?

    Není…
    Tak zase někdy! ale za čas, Medea je tu málo! Nemohu to stále sledovat, kdy zrovna napíše! Ahojky! 🙂

  353. toli

    Multinicku oprášil jsi svůj starý nick ?Pochopitelně tě opět nikdo nečte 🙂

  354. Bela Lugosi

    No ono stačí, že na mě reaguješ a ještě sis to samé přečetl od Marie… Takže to mi stačí 🙂 Ahojky, mrtvičko 🙂

  355. Bela Lugosi

    Kromě toho tady na mě reagují všichni včetně tebe, jak je vidět… :)))) Nemluv za ostatní, ty zmrzačený starý pako :)))

  356. Tonda Vlas

    *toli
    11.02. 2019
    @Tonda Vlas
    Jestli jsi nepochopil tak ona naznačila že jsi nemocný,nikoliv ateista
    BTW Já také nejsem ateista nýbrž agnostik.*
    ————————————————————————————————————-

    Agnostici se projevují jinak. Vystupuješ tu jako zarytý ateista.

  357. toli

    @Tonda Vlas
    Agnostici se projevují jinak. Vystupuješ tu jako zarytý ateista.

    Nejsem zarytý ateista,ale mám jasno.Stejně jako v mém životě nepěstuji pochyby typu možná,co by bylo kdyby,tak ani ve svém světonázoru nepřipouštím žádné ale
    Pro mne jsou velmi důležité důkazy,a vím že důkazy dosud nikdo nikdy nepředložil ,takže ……..Prostě bez důkazů nejedu.
    To teisté tady máchají nějakými metafyzickými hovadinami,takže na nich je důkazní břemeno.
    Na druhou stranu vím že myšlenky na Boha a o Bohu pomáhají některým lidem snášet tíhu bytí,jenže já k takovým lidem nepatřím.

  358. A. S. Pergill

    @Bela Lugosi
    Jeroným Klimeš je ovšem křesťanstvím vymozkovaný náboženský fanatik, což dost snižuje jeho odbornou důvěryhodnost.

  359. toli

    Jak tady poznamenal Alibaba.Pokud by existoval nějaký Bůh tak by bylo tím nejmoudřejším řešením kdyby se postavil před každého člověka (je přeci všemocný,takže je to pro něj maličkost) a představil se.Poté by nechal na svobodném rozhodnutí každého člověka zda Ho bude následovat či nikoliv.
    Nechat to pouze na lidských věrozvěstech ať šíří zprávu o Jeho existenci je krajně hloupé,nehodné Boha protože věrozvěsti se nemohou shodnout ani mezi sebou.
    Odměna za pouhou Víru ? Proč ? Na co ? Za co ?
    Odměnu za pouhou víru si vymysleli právě věrozvěsti,protože nějak musí podpořit svou ideologii a nemají žádné důkazy,takže vznikla myšlenka odměny za víru.

  360. Jaroslav Štejfa

    K Medee:
    Vaším vstupem zde se stala v jednom ohledu diskuse pikantní. Čekám s napětím na reakci mladého bílého, vysokoškolsky vzdělaného, muže; doufejme, že se ozve.
    Díky.
    Jaroslav Štejfa

  361. toli

    @ASPERGILL
    No já Jeronýma Klimeše moc nemusím,ale včera měl hlavní proslov na HYDE park ČT 24 ke světovému týdnu manželství a mluvil dost rozumně i bez odkazů na nějaké křesťany.Jen se trochu ošíval když tam další žena (z nějakého vládního výboru) tvrdila že nejdokonalejší zákonnou úpravu pro manželství mají Francouzi kteří mají jak manželství pro dvojice bez ohledu na pohlaví tak občanský pakt rovněž pro dvojice bez ohledu na pohlaví.

  362. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Mladý vysokoškolsky vzdělaný,bílý heterosexuální muž přestane mít rád Medeu 🙂
    S Medeou totiž máme společné i to,že nepříliš často měníme své názory a postoje takže Medea zcela jistě nebude měnit svůj názor a postoj jen proto aby vyhověla přání mladého,vysokoškolsky vzdělaného,bílého heterosexuálního muže.

  363. Jaroslav Štejfa

    Zde je vidět naprosto rozdílný pohled na svět můj a Bely Lugosiho, potažmo A. S. Pergilla: viz
    https://www.ceskatelevize.cz/porady/11412378947-90-ct24/219411058130211/
    Cituji ze záznamu:
    Víťa: „Mělo by se manželství rozšířit také na stejnopohlavní páry?“
    Jeroným Klimeš: „Jenom 1-2 % homosexuálních párů má zájem o manželství, jedná se tedy o poměrně marginální skupinu.“
    Názor B.L. : „. . . homosexuální manželství je nesmysl.“
    Názor A.S.P.: „Jeroným Klimeš je ovšem křesťanstvím vymozkovaný náboženský fanatik, “
    Názor můj:
    J. Klimeš řekl, že ať už se společnost rozhodne jakkoliv, jedná se o vyloučenou skupinu z majoritní společnosti, nacházející se mimo ni, na jejím okraji, tedy její problémy jsou nedůležité. S čímž ovšem souhlasit lze těžko, asi se ale prostě otázce vyhnul. Možná bych si nemyslel, že J. Klimeš je fanatik, nicméně je lákavá myšlenka, že jeho křesťanská nauka mu brání se k takovým tématům vyjadřovat pregnantně, protože jeho mysl by byla mezi dvěma mlýnskými kameny.
    Shrnuto, na rovnoprávnost by měl mít nárok v naší společnosti každý. Ačkoliv diskuse zde, činy pana presidenta a jeho kamarily, či pana premiéra a další jevy jsou příklady toho, jak ztuha to jde.
    Jaroslav Štejfa

  364. Ateistum

    On to Bůh dělá v mnohém (a u mnohých) podobně jak po něm „toli“ drze požaduje.

    Jenže když je někdo nepřítel, který si vymýšlí jakého typu a jaké důkazy že by to musel Bůh předložit, aby on mrzák na těle (hluchý, slepý, nemoudrý, hloupý), duchu (cokoli netělesného je odmítáno, duchovní mrtvola kterou možná tak využije zlý), duši (je to prostě pazgřivec) došel poznání…

    Vůbec bych se nedivil kdybys patřil mezi ty o kterých je psáno, že druhá šance se jim již nedává, že Boha i pravdu poznali, odmítli, stali se nepřítelem.
    Pokud ne ať je i k tobě Bůh milostivý, je-li to jeho vůle. Ty (a ostatní) pamatuj, že milost (jste jdoucí na smrt a smrt je vašim údělem) musí odsouzenec přijmout, a má-li zase jevit život musí být uzdraven.

    Ekklesian

  365. toli

    On to Bůh dělá v mnohém (a u mnohých) podobně jak po něm „toli“ drze požaduje.

    Fašounku na „drzost“ mám právo protože mám svobodnou vůli.
    A jinak pochopitelně Bůh nedělá nic,to vám jen straší ve věži.

  366. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Počítejte s tím že křesťané vždy upravují statistiku ohledně homosexuálů.Takže homosexuálů je dle křesťanů cca 2 % a z těch 2% pouze 1-2 % mají zájem o manželství,takže co k tomu dodat,prostě křesťané.

  367. Ateistum

    >>Poľsko v spore s Barnevernetom. Diplomat sa angažoval v kauze odoberania detí, Nórsko ho vyhostilo<<

    Oslo/Varšava 12. februára 2019

    Nórsko tento týždeň vyhostilo poľského konzula Slawomira Kowalského, ktorý sa angažoval v prípadoch detí, ktoré odoberal nórsky sociálny úrad Barnevernet. Informovali poľské médiá a agentúra ČTK

    Štátny tajomník poľského ministra zahraničia Szymon Szynkowski kritizoval rozhodnutie nórskej diplomacie ako “krajne neopodstatnené” a ohlásil recipročnú reakciu v podobe vyhostenia nórskej konzulky vo Varšave, informuje portál Info.cz.

    Nóri tvrdia, že poľský zástupca sa “správal nezlučiteľné s rolou diplomata” voči nórskym štátnym úradníkom. Na Kowalského “agresívne a čiastočne násilnícke” správanie podľa Osla prišlo počas troch rokov množstvo sťažností.

    Nóri následne stanovili ultimátum na výmenu spomínaného diplomata, no k tej nedošlo na podnet ministra zahraničia Czaputowicza, ktorý ho ocenil ako “konzula roka”.

    Kowalski vykonával funkciu konzula v Osle od roku 2013. Vlani v júni mu nórska polícia znemožnila, aby sa zúčastnil stretnutia s chlapcom, odobratým poľskej rodine. Konzul a nórske úrady podľa poľskej tlače odlišne interpretujú viedenský dohovor, upravujúci tieto záležitosti.

    Poliaci v roku 2011 odvolali Kowalského predchodkyňu Adrianna Warcholovou, ktorá prirovnala Barnevernet k organizácii nacistickej mládeže Hitlerjugend, pripomenul nedávno denník Gazeta Wyborcza.

    Denník dodal, že v Nórsku žije asi 120-tisíc Poliakov a každý rok sa do starostlivosti nórskeho štátu z úradného rozhodnutia dostávajú desiatky detí.

    Poľský premiér Mateusz Morawiecki v januári povedal, že Varšava bude aj naďalej chrániť práva poľských občanov v zahraničí napriek avizovanému vyhosteniu poľského konzula z Nórska, uvádza agentúra Sputnik.

    Aj na Slovensku sa nedávno objavila iniciatíva, aby Ministerstvo zahraničia zaujalo rázny postoj ku kontroverznému úradu pre zabezpečenie sociálnej a právnej ochrany maloletých známemu ako Barnevernet.

    Občianske združenie OZ Deti patria rodičom vyzvalo na záchranu slovenského dievčatka v Nórsku, pričom adresovalo otvorený list ministrovi Lajčákovi, aby konal na diplomatickej úrovni a žiadal, aby bola Maxine vrátená rodičom (viac v článku).

    Zdroj: Hlavné zprávy
    Proč vám to dávám: Protože homo-agenda s tím souvisí, je to jen nepatrně jiný úhel pohledu na zlo manifestující se ve světě. Zlo na kterém vědomě pracují ti stejní lidé.

  368. toli

    Zdroj: Hlavné zprávy
    Proč vám to dávám: Protože homo-agenda s tím souvisí, je to jen nepatrně jiný úhel pohledu na zlo manifestující se ve světě. Zlo na kterém vědomě pracují ti stejní lidé.

    A nějaký důkaz že by Barnevernet bral děti heterákům a programově je umisťoval k homoušům by byl ? Nebo to jsou zase jen takové ty pánbíčkářské kecy ?

    Také si myslím že Barnevernet se chová fašisticky,ale to máš přeci fašounku rád,ne ?

  369. Bela Lugosi

    „Samozřejmě, mrtvičko, v celách mají jistě wifi! tak ještě uvidíme, jestli ti to tím parlamentem projde a jestli ano, tak na jak dlouho “

    A vida! Megret měl pravdu! 😀 😀 😀

    „Zlomená srdce poslance neobměkčila, šance na zákon pro gaye a lesby mizí
    12. února 2019 15:02
    Možnost, že i gayové a lesby budou moci uzavírat manželství místo dosavadního registrovaného partnerství, se rozplývá. Linecké pečivo ve tvaru zlomeného srdce, které v úterý před Sněmovnou rozdávali aktivisté a aktivistky z iniciativy Jsme fér, prosazující uzákonění manželství i pro homosexuály, poslance neobměkčilo.“

    Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/manzelstvi-osob-stejneho-pohlavi-zakon-snemovna-zlomena-srdce.A190212_142938_domaci_kop

  370. Bela Lugosi

    Ten tvůj Babiš se na tebe pěkne vysral, mrzáčku 🙂 :))))))

    “ Pro to, aby se Sněmovna vůbec znovu zabývala novelou občanského zákoníku, na který čekají gayové a lesby, bylo pouze 44 ze 176 přítomných poslanců. Za práva homosexuálů se postavili poslanci Pirátů, většina klubu ČSSD a pak už jen pár jedinců. Fakticky se tak ukázalo, že zákon, který by umožnil sňatek také gayům a lesbám, v současné Sněmovně nemá většinovou podporu.“

    Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/manzelstvi-osob-stejneho-pohlavi-zakon-snemovna-zlomena-srdce.A190212_142938_domaci_kop

    Krásný den a někdy! dneska mam výtečnou náladu! 😀 😀

  371. A. S. Pergill

    @Ateistum
    problém je, že Barnevernet a podobné organizace (třeba ve velké Británii) nedělá nic jiného, než co vynalezli a dělali po dlouhou dobu a v řadě zemí po celém světě křesťané a zejména římští katolíci.
    V mimoevropských zemích byly běžně kradeny/odebírány děti domorodcům a „křesťansky vychovávány“ buď v prověřených rodinách nebo klášterních sirotčincích a podobných institucích řízených církví. V Evropě tak byly v katolických zemích postihovány rodiny protestantů, ale děti byly odebírány i osobám, žijícím v rozporu s křesťanskými standardy.
    Čili pokud praktiky Barnevernetu postihnou křesťany je to jen o onom biblickém „oko za oko …“

  372. toli

    @ASPERGILL
    No vždyť to říkám,ať už kradou děti křesťané anebo Barnevernet tak je to vždy fašismus.Co mne těší že ŘKC musela zavřít své sirotčince v Británii aby dodržela svou ideologii.Britové mají totiž zákon který zakazuje diskriminaci ohledně sexuální orientace při adopcích dětí a tak se Vatikán raději se svými sirotčinci spakoval a šel do prdele.Což je dobře ,standardy výchovy v náboženských ústavech jsou úděsné.
    Mám klienta , již staršího člověka kterého vychovávaly jeptišky,dodnes má z toho traumata….

  373. Tonda Vlas

    @Toli

    *toli
    25.01. 2019
    Já to mám tak že mám své názory,své postoje a přesto nejede vlak.Homofobové a tupci si mohou žvanit co chtějí,asi mám nějakou úchylku ale rád si pročítám nenávistné komentáře na fejzu či novinkách.Většině komentářů se směju a u některých bych se chtěl divit jaké zrůdy žijí mezi námi.Jenže ani údiv mi nejde- jako psycholog mám poměrně přesnou představu a hlavně zkušenost o stavu společnosti.
    …………………………………………………………………………………………………………………….

    Hlavně že ti nevadí mrzačení pohlavních orgánů chlapců a vehementně to obhajuješ jako právo rodičů a přitom se vehementně zastáváš homomanželství, kdyby šlo jenom o to, tak nic proti tomu, jenže na to je nabalených takových věcí, že radši nepomyslet. Milý Toli, ani se tak neděsím z homoděje Hvězdouna jako učitele tělocviku, ( má mladou “ manželku“ jak se sám na šarlatánce vyjádřil, ve skutečnosti mladého boučka, budiž mu to přáno )jako se děsím z tebe, pokud myslíš vážně to, co tu píšeš.

    Trpíš deprivací, a takový člověk by neměl rozhodovat o druhých.

  374. Bela Lugosi

    On žádnou moc nemá, je to nějaký za bolševika vystudovaný psycholog v důchodu po mrtvici, kecálek, jak psali jiní výše.

    Moc má psychiatr a to je MUDr., ne nějaký magistr ze sovětské psychologie. Neboj, Toníku! Psychologie se od 70.let změnila.

    Dobrou a někdy! 🙂

  375. toli

    Hlavně že ti nevadí mrzačení pohlavních orgánů chlapců a vehementně to obhajuješ jako právo rodičů a přitom se vehementně zastáváš homomanželství, k

    Nikdo neobřezává kluky bez souhlasu jejich rodičů,takže musíš působit na jejich rodiče.Mě osobně je naprosto lhostejné jestli je někdo obřezaný či nikoliv.Určitě to neobhajuji,ale ani nehaním.
    Svůj názor na homomanželství a adopce jsem již řekl a nehodlám na tom nic měnit.
    Deprivací tady trpíš jedině ty,když ti to pořád straší v hlavě…….

  376. toli

    A mimochodem PhDr jsem získal v roce 1997 takže s bolševíky běžte do píči 🙂

  377. Bela Lugosi

    Ona je otázka, zda jsi od magistra k PhDr. vůbec došel, jestli ti máme vůbec věřit. Ale první co mě napadá je, že něco jsi stihl už za komančů, i vstup do strany, na tu bych ho typnul. Aneb od sovětského bolševismu k eurobolševismu a bolševické „lib-dem“. 🙂

    Každopádně mě čte, jak je vidět… pravda je zde:

    „1) Nadává zde věřícím do nemocných, sám je tu jediný potvrzený krypl…

    2) Nadává tu věřícím nábožným do nemocných, ale prý je agnostik, agnostik neví, zda nějaký bůh je nebo není. Opět paradox.

    3) Tvrdí,že mě nečte, ale odpovídá…

    4) Je odjakživa homo, prý není bisexuál, ale žil se ženou a má s ní děti.

    Toto je posuzovatel toho, co je racionální? “

    Dobře to Nohavica napsal! Škoda, že umřel tak mladý! 🙁

    Dobrou a někdy! Není čas, buduji nové světy . 🙂

  378. Tonda Vlas

    toli
    13.02. 2019
    Hlavně že ti nevadí mrzačení pohlavních orgánů chlapců a vehementně to obhajuješ jako právo rodičů a přitom se vehementně zastáváš homomanželství, k

    Nikdo neobřezává kluky bez souhlasu jejich rodičů,takže musíš působit na jejich rodiče.Mě osobně je naprosto lhostejné jestli je někdo obřezaný či nikoliv.Určitě to neobhajuji,ale ani nehaním.
    Svůj názor na homomanželství a adopce jsem již řekl a nehodlám na tom nic měnit.
    Deprivací tady trpíš jedině ty,když ti to pořád straší v hlavě…
    …………………………………………………………………………………………………………………………

    Milý Toli, v mých očích jsi pokrytec toho největšího kalibru.

    Jde o tělo toho dítěte, je to jeho vlastní tělo a on má právo být nepozměněn. Nazírám na to úplně stejně, jako když ve středověku strčili rodiče dítě do kláštera, aniž by tam chtělo. To se stalo i Kateřině da Bora, (pozdější manželce reformátora Martina Luthera) kterou tam nábožní rodiče strčili a byla od malička určena od rodičů být jeptiškou, aniž jí vůbec chtěla být. A cesta ven. Nechala se zavřít do velmi smradlavé bečky od slanečků, hlavně aby se dostala do ven z kláštera, do kterého ji strčili rodiče, protože se rozhodli, že má být zasvěcená Bohu a být jeptiškou. A doslechla se o bývalém mnichovi, který učí jinak a chtěla ho vidět. Psala, že ty chvíle ve smradlavé bečce cestou na svobodu, byly pro ni voňavější, než doposavadní život v klášteře, kam byla z vůle rodičů strčena. A tak ho chtěla vidět, i když byla mnohem mladší než on, tak si padli do oka a bylo to velice šťastné manželství. Když faráři v Německu viděli, jak jim to manželství klape, tak hromadně opouštěli celibát a začali se hromadně ženit. Dříve totalitní moc katolické církve najednou vzala za své.
    ————————————————————————————————————-
    Toli, já tyto dvě věci srovnávám. Nedobrovolnou zmrzačující amputaci předkožky a nedobrovolné strčení do kláštera, nebo nedobrovolné donutění k tomu, aby se syn stal farářem a syn tomu podlehl. I takové případy jsem zažil. Faráři, kteři tomu co hlásají nevěří ani za mák, stali se jimi z donucení rodičů a když oni zemřeli, tak už u toho na stáří zůstali, protože neumí v životě nic jiného než perfektně nábožně provádět katolické obřady a kecat vyložené nesmysly, kterým sami nevěří, z kazatelny ( dnes na to mají pultík s mikrofonem)

    Milý Toli, ty nechápeš jednu věc, ale inklinuješ k pirátům, zastáváš se gayů, a přitom německý pirátský politik z Kolína nad Rýnem, tureckého původu, exmuslim a gay Ali Utlu, to bral jako nejstrašnější okamžik svého života. Muslimové provedli na nejcitlivější části jeho těla značku, dle které měl navždy patřit k jejich stádu.

    A toto ty pokrytecky obhajuješ a celá vaše parta. Pro mne jdou nějaké oficiální manželství vedlejší ale toto vidím za zcela důležité.

    Milý Toli, pokrytče.

  379. toli

    Milý Tondo,
    opravdu mě tvoje starosti ohledně obřízky nezajímají a myslím že rovněž nezajímají kohokoliv na tomto webu a věz že mi je zcela u prdele jak vypadám v tvých očích.V podstatě ani nevím co po mě vlastně chceš ?
    Znovu tě tedy upozorním že nejlepším řešením je edukativní působení na rodiče aby nenechávali své chlapce obřezávat.

  380. Bela Lugosi

    Mě to zajímá, tolíčku. Co mě nezajímá je téma manželství homopárů, to zajímá jen tebe, dnes již bloklého muli..tka a potom Honzu Wernera.

    A tohle zase zajímá mě a tady Toníka.

    Takže dva ku dvěma. Ale tvé téma homopárů má nezasloužené výhody.

    Máš postupovat cestou ne zákona o manželství homopárů, ale edukací rodičů!

    To je odpověď, co? 🙂

    Stejné jako to předvádíš s Tondou. On nechce výhody pro nábožené a chce to formou zákona. Zkus edukovat muslimské poloopice, které do Evropy přijdou. To je právě ono.

    Rady bolševického žvanílka z normalizační psychologie.

    Jestli chceš svatby homopárů, tak žádné zákony, ale edukace! To vám radím!

    Dobrou a někdy! 🙂

  381. toli

    Manželka je dětská psycholožka,ale silně pochybuji že by rodiče chtěli v její ordinaci řešit zrovna problematiku obřízky.Oni tam totiž chodí se svými dětmi kvůli úplně jiným problémům.

  382. Bela Lugosi

    „Věda nemá s xenofobií co dělat“

    Nesmysly, věda zjišťuje, jaké mají muslimové průměrné názory a je to šílené. To podporuje xenofobii nás Evropanů.

    A co se týče rasismu a rozdílů v průměrném IQ, stačí si načíst Lynna nebo Rushtona. Vy jste nevzdělaní, ne já, ale vy.

    Dobrou a někdy! 🙂

  383. Tonda Vlas

    Toli napsal:

    Deprivací tady trpíš jedině ty,když ti to pořád straší v hlavě

    Odpovídám:

    Ještě před pěti lety jsem měl na tuto věc zcela jiný názor, ale ten jsem o 180° změnil. Čell jsem totiž příspěvky těch, kteří byli obřezaní krátce před pubertou nebo v pubertě z podivného rozhodnutí rodičů, čemuž se nemohli bránit a brali svůj takový atak na jejich tělo za něco horšího než zneužití pedofilem.

    A co nebohý Riccardo, který má kvůli tomu poničený sexuální život, provedli mu to v roce 1984 jako čtrnáctiletému v tehdejším západním Německu, protože spoluchovanec, který ho nesnášel, nabonzoval vychovatelům, že ho viděl onanovat. Kdybych věděl, že se v katolické církvi toto děje, tak do ní nikdy nevstoupím. Byl jsem mladej a blbej, marxismus jsem nesnášel a tak jsem hledal něco jiného. Byl jsem pokřtěn dobrovolně až v dospělosti. Pocházím z ateistické rodiny, a tak na to, co mi to vzalo, můžu nadávat pouze na vlastní mladickou blbost a ne na někoho jiného.

    Jenže Toli, ty dáváš vinu jiným.

  384. Bela Lugosi

    A moje manželka je klavíristka a také jí nezajímá téma homopárů a co jako? 🙂 :)))

    To je zase logika! Hlavně, že buzík má manželku! To je ale hlava pomazaná! Ona si místo toho mohla najít člověka, který jí bude milovat a sexuálně se budou přitahovat a místo toho strávila život v podvodu, s buzíkem. Už první noc předstíral sexuální zájem. „Psycholog“. A tohle má radit lidem? 😀

    Ha ha. Prostě kdo řeší náboženství, proč má řešit víc homopáry než obřízky?

    A proč by rodiče měli mít právo své děti kvůli své víře třeba mlátit, obřezávat nebo jiné věci?

    Tohle je důležitější než téma „homopárů“. Ale tolíkova žena to neřeší, tak proč to řešit?

    Jeho žena to neřeší = takže další problém vyřešen!

    Možná jeho žena neřeší ani ateismus nebo náboženství = takže nemá cenu sem nic psát!

    Tolíkova žena to neřeší, tedy no problem!

    Dobrou! Logika vítězí! 🙂 Dobrou noc! 🙂

  385. Tonda Vlas

    *To podporuje xenofobii nás Evropanů.*

    Nejedná se vůbec o xenofobii ale o totální nekomtabilitu v myšlení ze strany nově příchozích. Evropa má totož už středověk (pominu-li Hitlerův krátkodobý pouze dvanáctiletý exces – i když to bylo excesisko olbřímí) jako taková středověk za sebou. Ne ale mainstreamoví muslimové.

  386. toli

    @Tonda Vlas
    Jenže Toli, ty dáváš vinu jiným.

    Já říkám že za život svých dětí odpovídají jejich rodiče.
    Co jako mám dělat dle tebe ?

  387. Bela Lugosi

    Tak on si neuvědomuje, že jeho žena to neřeší hlavně pro to, že je u nás tady těch případů zatím málo a ty děti muslimů by se báli o tom vůbec mluvit a chodit k psychologovi. Je to debil. Tohle by psychologovi mělo dojít, ale jemu ne. Proto je to trotl a říkám to celou dobu, že mu mrtvice tu hlavu pomátla úplně. Od jeho názorů na politiků po 4body které psal Nohavica. Viz. výše.

    Nejsem jediný, kdo ho má za pitomce, byl to také muli.t, Marie, ty a další…

    Dobrou a někdy! 🙂

  388. Tonda Vlas

    *toli
    14.02. 2019
    Manželka je dětská psycholožka,ale silně pochybuji že by rodiče chtěli v její ordinaci řešit zrovna problematiku obřízky.Oni tam totiž chodí se svými dětmi kvůli úplně jiným problémům.*

    ———————————————————————————————————————

    V pořádku, čeští rodiče na rozdíl od německých na vzdoru stupidní cirkumfetišistické propagandě si v tomto jen tak hlavu vymýt nenechají, i přes popletenost některých lékařů.

  389. Bela Lugosi

    Tolíčku: „Tak on si neuvědomuje, že jeho žena to neřeší hlavně pro to, že je u nás tady těch případů zatím málo a ty děti muslimů by se bály o tom vůbec mluvit a chodit k psychologovi. Je to debil. Tohle by psychologovi mělo dojít, ale jemu ne. Proto je to trotl a říkám to celou dobu, že mu mrtvice tu hlavu pomátla úplně. Od jeho názorů na politiků po 4body které psal Nohavica. Viz. výše. “

    !!!! Odpovědný není jen rodina, ale i stát. Stát může zakázat, aby rodiče svým dětem kvůli pověře třeba ušmikli ucho nebo vypíchli oko. To samé s předkožkou. !!! A to se ti snaží říct Toník!

    Ale už vidím tu edukaci poloopic!

    Víš co, ty jsi řeš homopáry přes edukaci a uvidíme, jak daleko ujdeš, třeba v muslimských zemích nebo v ghettech na Západě! 🙂

    Nejsem jediný, kdo ho má za pitomce, byl to také muli.t, Marie, ty a další…

    Dobrou a někdy! 🙂

  390. toli

    A viděl jsi tady někde že bych prováděl cirkumfetišickou propagandu ? Jsem si jistý že ani mou manželku to nezajímá.

  391. Bela Lugosi

    A mojí ženu zase nezajímá, že homosexuály ve světě hodně lidí utlačuje. Je jí to fuk! A že u nás nemáte svatby. :)))

    Dobrou! 🙂

  392. Tonda Vlas

    toli
    14.02. 2019
    Milý Tondo,
    opravdu mě tvoje starosti ohledně obřízky nezajímají a myslím že rovněž nezajímají kohokoliv na tomto webu a věz že mi je zcela u prdele jak vypadám v tvých očích.V podstatě ani nevím co po mě vlastně chceš ?
    Znovu tě tedy upozorním že nejlepším řešením je edukativní působení na rodiče aby nenechávali své chlapce obřezávat.
    ——————————————————————————————————–

    Naprostý souhlas. Proto odmítám toto téma otvírat politicky, a sázím pouze na osvětové řešení, i když je to věc na velmi dlouhou trať.

    Dle mne máš pouze popletenou prioritu hodnot.

    Mimoto, jsme na fóru ateistů. Proč má mít tedy přednost náboženství nebo i kryptonáboženství v této přirozené otázce?

    Ne vždy má pars maior pravdu, někdy má tu pravdu pars minor ale sanoir.,

  393. toli

    Dle mne máš pouze popletenou prioritu hodnot.

    To je věc názoru
    malí obřezaní šulínci mě opravdu nezajímají.
    Pokud jsou malí šulínci středobodem tvého světa tak si je měj,ale nepleť se do mého hodnotového žebříčku 🙂

  394. Tonda Vlas

    Jako intaktivista si přihřívám svou polívčičku kde jen můžu. Dle mne každý, kdo cokoliv žvaní o lidských právech a základní právo dětí NA JEJICH VLASTZNÍ TĚLO PŘEHLÍŽÍ je velmi těžkým pokrytcem. Teď můžete dumat, kde jste udělali chybu.

  395. toli

    Tak si přihřívej polívčičku aktivisto,ale nemyslím že by jsi s předkožkami na OSACR nějak uspěl,možná tak v souvislosti s náboženskými rituály.A nemyslím že by tady někoho tankovalo že ho nějaký Tonda Vlas považuje za pokrytce.Znáš to.Není člověk ten kdo by se zavděčil všem.

  396. A. S. Pergill

    @Marie
    Můj názor je, že smysluplná reforma EU má asi stejnou prognózu jako reforma SSSR. A to v tom SSSR měly reformní síly daleko větší pravomoci a možnosti (např. Andropov, předchůdce Gorbačova a do jisté míry i Putina střílel ministry jako králíky i s rodinami, což by v EU s vysokou pravděpodobností neprošlo).
    Soros prostě vidí, že už to dál nejde, ale není schopen připustit, že celá EU je svou podstatou špatný projekt, který se smysluplně zreformovat nedá. Museli bychom se vrátit přinejmenším před Lisabon a patrně až před Maastricht a vydat se úplně jiným směrem, což si nemyslím, že by vůbec bylo možné. Navíc se obávám, že ani to střílení na způsob Andropova by k prosazení něčeho rozumného nestačilo. Pokusy o reformu asi povedou jen k rozpadu celé této struktury asi jak se Gorbačovovi pod rukama rozsypal SSSR.

  397. Tonda Vlas

    @toli

    Jenom se pokrytecky vykrucuješ.

  398. toli

    @ Tonda Vlas
    Tak je tady ještě chvíli ser s předkožkami a uvidíš jak pojedeš.
    A mám pocit že neznáš obsah slova pokrytecký,já ti jen říkám tak jak to je,koho to zajímá ?

  399. Tonda Vlas

    @toli

    Nejde o mne, ale postižení muži z takových jako jsi ty trpí. Znám to z fóra pirátů. Význam slova hypokrytos se poněkud posunul.

    Takový rozumný člověk jako Hraničář je tu též znechucen.

    Spadlo nám německé fórum. Francouzské funfuje, žel já umím francouzky s bídou pět slov.

  400. Tonda Vlas

    *toli
    14.02. 2019
    @ Tonda Vlas
    Tak je tady ještě chvíli ser s předkožkami a uvidíš jak pojedeš.
    A mám pocit že neznáš obsah slova pokrytecký,já ti jen říkám tak jak to je,koho to zajímá ?
    ———————————————————————————————————————
    Že něco nějak je, neznamená že je to spravedlivé a etické. Zajímá to hlavně postižené.

    Na druhou stranu, koho zajímá to, nad čím tu brečíte? Pouze pár vyšinutců.

  401. Medea

    Tonda, otázka je, koľko obrezaných chlapcov (vo vyspelých krajinách) pre svoju obriezku trpí. Či si vo svojom aktivizme nevyberáš len nejaké anomálne prípady – nehody. Chcelo by to nejakú spoľahlivú štatistiku.

  402. Tonda Vlas

    Minimálně 10%. Někde se píše až o 38%, to ale považuju za přehnané.

  403. Lemmy

    Matrix Bela: A mojí ženu zase nezajímá, že homosexuály ve světě hodně lidí utlačuje. Je jí to fuk!

    Tvoja žena je fuckt bezcharakterná. Je dobre, že si to verejne priznal. Chvastáš sa tu, aký si kresťan, veriaci v boha, a sála z teba ľahostajnosť k utrpeniu druhých ľudí. Zamyslí sa nad svojou ženou, lebo takých kresťanov je veľa na svete, a zároveň je aj veľa zloby, korupcie, násilia (nielen aféry s pedofilnými kňazmi, kresťanmi), vojen… kresťanským zločincom je fuck, že ľudia vo svete trpia. Egoisti!!! Hanbil by som sa za ženu, keby som vedel, že aká je egoistka. A čo ty? Tebe to nie je fuck? Ty nie si egoista? Jasné, vyhovoríš sa na matrix. Tvoj matrix môže všetko! Vraždiť, klamať, osočovať, urážať… lebo matrix. Si len kriminálnik so ženou.

  404. Bela Lugosi

    Lemmy, tebe mam za „ynteligenta“ asi jako tě posoudila kdysi Medea. Jsi nosorožec. Myslel jsem to přece evidentně jako legraci.

    Toliho ženě jsou ukradené obřízky a mé zase homosexuálové, to jsi z toho fakt nepochopil, proč jsem to psal? Jako sarkasmus.

    Dogmatici se vyznačují žádným nebo malým smyslem pro humor, což je vidět na tobě a na tvém prorokovi Adamovi Romanovi a spol.

    Dobrou a někdy! 🙂

  405. Lemmy

    Nemyslel. Až po mojej kritike si sa nad sebou zamyslel. Ale je dobre, že si ukázal charakter svojej ženy. Veľa to aj o tebe vypovedá.

    Nie som dogmatik ako ty. Viem si dať 2 a 2 dokopy. Vidím, že veľa ľudí verí v nejakého boha, a zároveň vidím biedny stav spoločnosti. Takí ľudia ako si ty tento biedny stav majú na svedomí. Môžu sa racionalisti snažiť, keď na každom kroku im bigotní dogmatici hádžu polená pod nohy.

    Ako kresťanom dobre robí, keď môžu niekomu podložiť nohu, aby sa potkol.

    O Medee som sa už vyjadril. Nič z logiky neovláda, keď zatrepe do témy o nábožných a ateistoch nosorožcov. To musí byť človek poriadne mechom udretý, alebo má hrubé nedostatky v chápaní diskusie.

  406. toli

    @Lemmy
    Multinick žádnou ženu nemá,jen tak prudí.Kolikrát si tady stěžoval že si nemůže vrznout,taky kdo by ho chtěl,že jo ? 🙂

  407. toli

    @Lemmy
    Z multinicka se stal klasický troll,který si snaží vyprovokovat někoho aby s ním ztratil slovíčko.

  408. A. S. Pergill

    @Medea
    Problém je, že tento zákrok nemá žádné medicínské opodstatnění (na rozdíl třeba od očkování) a jedná se, i u chlapců, o celoživotní nevratné zmrzačení.

  409. Bela Lugosi

    Kryplíček tolíček musí najít, kde jsem psal, že si nemůžu vrznout… 🙂

    Zato já mohu najít, jak kryplík nadává ostatním do nemocných, i když je sám krypl. Jak jako agnostik tvrdí, že nábožní jsou nemocní, i když agnostik neví, zda je bůh nebo ne. Jak jako buzík žil se ženou a měl s ní děti. atd…. 🙂

    Takový člověk, mrzák duševní i fyzický, nemůže ostatní kádrovat, jak byl zvyklý za bolševika, když študoval 🙂

    Nezamyslel jsem se nad sebou až po tvé „analýze“, nosorožec Lemmy, ale už předtím je jasné, že jsem se na ženu odvolal proto, že se na ní nesmyslně odvolal jako první Mrtvička. Je to naprosto jasné z kontextu. Poznají to všichni až na debilního slovák a na buzíka po mrtvici. 🙂

  410. Josef Běláč

    Je to úsměvné, jak ateisté bojují za poskytování iniciačního (púvodně) církevního obřadu pro homosexuály, zatíco velká část heterákú se jim snaží vyhnout.

  411. Lemmy

    JB: Je to úsměvné, jak ateisté bojují za poskytování iniciačního (púvodně) církevního obřadu pro homosexuály, zatíco velká část heterákú se jim snaží vyhnout.

    To nie je úsmevné, to je na plač, že takto primitívne niekto reaguje na dobré požiadavky homosexuálov. Veď oni sú súčasťou našej spoločnosti. Primitívi a bigotní fanatici si pred touto témou zatvárajú oči. Boja sa pravdy!

    Inak, ide o klamstvo, že svadby boli pôvodne cirkevné obrady. Nie je to pravda. Svadby a uzatváranie manželských zväzkov medzi mužom a ženou sa dialo naprieč kultúram, ktoré nemali nič spoločné s cirkvami.

  412. Alibaba

    Josef Běláč: Je to úsměvné, jak ateisté bojují za poskytování iniciačního (púvodně) církevního obřadu pro homosexuály, zatíco velká část heterákú se jim snaží vyhnout.
    Já sice za nic nebojuji, já to v klidu toleruji, respektive mě je to jedno. No a církevní obřad to sice byl, ale černoprdelníci na něj patent nemaj, ten si zákonem stanovila společnost a černoprdeníkům ho maximálně propůjčuje (já osobně bych jim právo oddávat sebral). 🙂
    Vidím v tom jakýs-takýs přínos pro společnost, kde se vytvoří (sice malá) další nabídka rodinných párů pro další možnou výchovu dětí. U heteráků to není potřeba, tam se daj děti splodit i u nesezdaných lidí, pak není třeba lézt do chomoutu 🙂 . Ale u homosexuálů (spěšl gayů – jak se to proboha skloňuje!?) to jaksi nejde :-), takže předpokládám, že zrovnoprávnění a možnost manželství jim poskytne možnost adopce (podle hesla jakákoliv rodina pro dítě je lepší než děcák).

  413. Medea

    „O Medee som sa už vyjadril. Nič z logiky neovláda, keď zatrepe do témy o nábožných a ateistoch nosorožcov.“

    Lemmy, to hodnotenie mojich logických schopností prenechaj ľuďom vzdelanejším a inteligentnejším 😉

  414. Medea

    „O Medee som sa už vyjadril. Nič z logiky neovláda, keď zatrepe do témy o nábožných a ateistoch nosorožcov.“

    Lemmy, to hodnotenie mojich logických schopností prenechaj ľuďom vzdelanejším a inteligentnejším 😉

  415. Medea

    @Alibaba

    „Ale u homosexuálů (spěšl gayů – jak se to proboha skloňuje!?) to jaksi nejde :-), takže předpokládám, že zrovnoprávnění a možnost manželství jim poskytne možnost adopce (podle hesla jakákoliv rodina pro dítě je lepší než děcák).“

    Alebo možnosť osvojiť si dieťa partnera.

  416. Medea

    @A. S. Pergill

    „Problém je, že tento zákrok nemá žádné medicínské opodstatnění (na rozdíl třeba od očkování) a jedná se, i u chlapců, o celoživotní nevratné zmrzačení.“

    Obrezaný to ako zmrzačenie nemusí vnímať.

  417. toli

    @Alibaba
    gay,gaye,gayovi,gaye,—–,gayovi,gayem,plurál gayové,gayů,gayům,gaye,—-,gayich,gayi

  418. Alibaba

    Medea: Obrezaný to ako zmrzačenie nemusí vnímať.
    To je možné, ale ať se nechá obřezat až mu bude 18 let* a bude zodpovědný sám za sebe. Proč by o tom měli rozhodovat jeho rodiče?
    *dle věku dospělosti v příslušném státu

    @toli: Dík, mě tam neseděly ty dvě souhlásky, neb jsem to ještě neviděl a nezažil.

  419. Hosamen

    Rád bych připomněl slova slova současníků o Cézarovi. Všem ženám byl mužem, všem mužům byl ženou.
    Tedy homosexualita ve starém Římě v době polyteismu nebyla nic zvláštního.

  420. Tonda Vlas

    Medea
    15.02. 2019
    @A. S. Pergill

    „Problém je, že tento zákrok nemá žádné medicínské opodstatnění (na rozdíl třeba od očkování) a jedná se, i u chlapců, o celoživotní nevratné zmrzačení.“

    Obrezaný to ako zmrzačenie nemusí vnímať.
    ………………………………………………………………………………………………………………………….

    Mnozí trpí SYNDROMEM POPŘENÍ ZTRÁTY a mají pak tendenci mrzačit nebo propagovat mrzačení ostatních. U ženské obřízky je to stejné.

  421. Tonda Vlas

    Muslimští rodiče vyrazili do ulic: Konec indoktrinace o homosexuálech!

    V britském Birminghamu vyrazilo do ulic několik stovek lidí. Ti demonstrovali proti tomu, co se jejich děti učí na školách o genderové problematice a o homosexuálech. Do čela protestů se postavili muslimové. Informuje o tom server britského deníku Daily Mail.

    A evangelikálové se k těm musulmanům přidali.

  422. Medea

    „Mnozí trpí SYNDROMEM POPŘENÍ ZTRÁTY a mají pak tendenci mrzačit nebo propagovat mrzačení ostatních. U ženské obřízky je to stejné.“

    Neviem početnosť intenzívne trpiacich posúdiť, ale za seba môžem povedať, že obriezku z iných ako lekárskych dôvodov odmietam. Medzi mojimi známymi je však iste dosť obrezaných (židia), ale tí na mňa obvykle nepôsobia utrápene 🙂

  423. Tonda Vlas

    Nevím jak na Slovensku ale v ČR trvá na obřízce svých synů pouze zhruba sto ortodoxních židů. Drtivá většina českých židů obřezaná není. Z těch málo, co jsem poznal, nebyl ani jeden.

  424. Medea

    Nežijem na Slovensku ani v Česku. A nikdy som sa ich na obrezanosť nepýtala, len som si to tipla. Nekladiem mužom otázky ohľadom ich penisu 🙂

  425. Marie

    Většina obřezaných žen by vám to také popřela. Ten nátlak a stud. Ale víme, že ženská obřízka škodí a je zakázaná i v Británii a jinde v Evropě. Muž se také nebude chlubit, že má kvůli ní sníženou citlivost při sexu.

  426. Marie

    Akorát většina mužů, kterým to udělali v dětství, to nemůže porovnat, ale znám muže, kterým to z lékařského důvodu udělali v dospělosti a pocítili snížený pocit slasti ze sexu.

  427. A. S. Pergill

    @Medea
    Souhlas s ostatními oponenty. Mělo by se to ponechat až na rozhodnutí samotného obřezaného ve věku 18+. MMCH, před nástupem epidemie HIV byl Kaposhiho sarkom nádorem, který se vyskytoval právě u obřezaných etnik, především Židů, takže se asi nějaký negativní dopad najít dá.

    IMHO by mělo být principiálně možné vygenerovat bakterii (GMO), která by rozeznala, zda je v obřezaném nebo neobřezaném, což by náš problém s muslimy mohlo docela dobře vyřešit.

  428. Ateistum

    A to necháte nebožáčky děťátka souložit od šestnácti (nebo kdy jim to zákon laskavě umožňuje) tak jak narostli a teprve pak jim umožníte se nechat zmrzačit? Jak k tomu příjdou, když jiní předpuberťáci se nechají (za peníze daňových poplatníků a bez ohledu na názor rodičů) přeoperovat ještě než začnou sexuálně dospívat?

    A jak to bude u těch záměrně předčasně sexualizovaných (i když třeba úchyláky, takže budou preferovat zneužívání jedincem stejného pohlaví jakým sami momentálně disponují)? Růstu konec, rozum žádný, sex schválený, zmrzačení obřízkou zakázáno? No to teda ne toto… Škandál!!

  429. Lemmy

    Medea: to hodnotenie mojich logických schopností prenechaj ľuďom vzdelanejším a inteligentnejším

    Vtipné, zároveň trápne. Nikto vzdelaný si totiž tvoju fóbiu nevšíma. Ja ju len kritizujem kritickým myslením, lebo táraš nezmysly.

  430. Bela Lugosi

    V čem konkrétně píše Medea nesmysly? Ty jsi vždycky jen napsal, že někdo píše nesmysly, ale nikdy konkrétní příklad a jasný rozbor.

    Můj rozbor tebe naopak byl, v čem píšeš nesmysly. Například jsi napsal, že tvůj ateismus je jen nevíra a pak, že „bohove jsou vymsly“, tedy víra, že bohové neexistují jako entity. Tedy paradox. 🙂

    Dobrou a někdy, nosorožec Léémmmmy! A pozdravuj tvého posvátného guru Adama Romana! 🙂

  431. Bela Lugosi

    Můj rozbor tebe naopak byl, v čem píšeš nesmysly. Například jsi napsal, že tvůj ateismus je jen nevíra a pak, že „bohove jsou výmysly“, tedy víra, že bohové neexistují jako entity. Tedy paradox.

    Dobrou a někdy, ty můj věřící na neexistenci bohů jako entit :-*

  432. Bela Lugosi

    Tvůj ateismus je tedy nedokázaná víra, že bohové nejsou. Neexistují jako entity. Jsou to výmysly dle tebe, ne entity. Tedy nedokázaná víra. A i bez důkazů je možné, že nějací bohové jsou a existují jako entity. Tedy tvé vyjádření je nedokázaná víra plus navíc paradox vzhledem k dřívějšímu výroku, že tvůj ateismus je jen nevíra, není. Je to i víra.

    Dobrou a někdy! 🙂

  433. Medea

    @Bela Lugosi

    „Ty jsi vždycky jen napsal, že někdo píše nesmysly, ale nikdy konkrétní příklad a jasný rozbor. “

    Tak na človeka je to argumentačne veľmi biedne, ale na nosorožca vynikajúce 🙂

  434. Tonda Vlas

    *Ateistum
    17.02. 2019
    A to necháte nebožáčky děťátka souložit od šestnácti (nebo kdy jim to zákon laskavě umožňuje) tak jak narostli a teprve pak jim umožníte se nechat zmrzačit? Jak k tomu příjdou, když jiní předpuberťáci se nechají (za peníze daňových poplatníků a bez ohledu na názor rodičů) přeoperovat ještě než začnou sexuálně dospívat?

    A jak to bude u těch záměrně předčasně sexualizovaných (i když třeba úchyláky, takže budou preferovat zneužívání jedincem stejného pohlaví jakým sami momentálně disponují)? Růstu konec, rozum žádný, sex schválený, zmrzačení obřízkou zakázáno? No to teda ne toto… Škandál!!´*
    ——————————————————————————————————————

    Odkopal ses. Pokrytečtí evangelikálové se mi příčí. S Tolim si můžeš v pokrytectví poddat ruku.

  435. toli

    Už jsem ti moulo říkal ať se nejdříve naučíš význam slova pokrytectví,abys tady nebyl za debila 🙂
    Ateistum chtěl jen tou absurditou vypíchnout nelogičnost postojů.

  436. Lemmy

    Bela: Například jsi napsal, že tvůj ateismus je jen nevíra…

    Kde som napísal, že môj ateizmus je len neviera?

  437. Lemmy

    Medea: ale na nosorožca vynikajúce

    Ešte stále trpíš tou chorobou o nábožných nosorožcoch? Veď navštív psychiatra, aby ťa z tejto choroby vyliečil. To je ozaj dobrá rada. Tu v diskusii ti nikto nepomôže pri liečbe, o tom si sa už mohla presvedčiť, keď ani moje argumenty nezabrali, boli na tvoju chorobu neúčinné.

  438. Ateistum

    Ateistum pobouřen „poklady“ vašich niter, poukazuje na zvrácenost světa. Třeba si tak lépe uvědomíte vlastní zvrácenost. A pokud ano, uděláte s NÍ něco? Dokud tomu tak nebude, není šance aby se cokoli stalo s TÍM (jakýmkoli projevem zvrácenosti).

    Ekklesian

  439. Lemmy

    Bela: A i bez důkazů je možné, že nějací bohové jso

    Asi ako existencia Snehulienky. Alebo čajníka, ktorý obieha okolo Jupitera. Myslím na čajník, z ktorého pil Russell.

  440. Bela Lugosi

    Ano, čajová konvica mezi Marsem a Jupiterem být může, třeba jí tam nechalo UFO. Nebo je tam kámen v tom tvaru.

    Nebo ani Mars a Jupiter neexistuje a tvůj mozek je v kádi a ty žiješ na jiné planetě a je to matrix. Nevím jaká je pravděpodobnost matrixu. Může být i nemusí. Tedy 50/50 třeba. Důkazy nemáme jisté ani že tento svět je pravý aniž že je nějaký matrix.

    Může existovat i sněhurka nebo evoluce nebo temná energie nebo skřítkové a jiné věci. 🙂 Důkazy jsou nejisté u evoluce i sněhurky. Vše může být matrix. Pravděpodobnost neznáme.

    O nevíře jsi psal tisíckrát, i si dával odkaz na Adama Romana, který psal také o ateismu jako nevíře. A pak ses přiznal, že věříš, že bohové nejsou. Viz. výše. 🙂

    Medea si to pamatuje také, ostatně proto ti napsala, že nosorožec nevěří na boha. Aby ti ukázala, jak je tvůj ateismus jako nevíra trapný. 🙂

    Dobrou a někdy! 🙂

  441. Tonda Vlas

    *toli
    18.02. 2019
    Už jsem ti moulo říkal ať se nejdříve naučíš význam slova pokrytectví,abys tady nebyl za debila
    Ateistum chtěl jen tou absurditou vypíchnout nelogičnost postojů.*
    ——————————————————————————————————————–

    Významy slov se posouvají. Já tomu slovu dávám stejný význam, jaký mu dával Kristus, když káral náboženské vůdce. On tím slovem náboženské vůdce častoval velmi často.

    A na Ecclesiana, který jak vidno, vůbec nechápe Evangelium, to slovo padne jako ulité. Ty sice nejsi náboženský vůdce, ale oháníš se tu tím, že jsi psycholog.

  442. Ateistum

    Minule jsi antikriste říkal, že jsem horší než „toli“, to už neplatí?

    Později pak, že možná budete nakonec kámoši, měl by ses k němu tedy chovat lépe a ne ho přirovnávat ke mně, člověku kterému nikdo z lidí ani to evangelium neobjasnil. Děkuji ti za to Bože.

  443. Tonda Vlas

    @Ateistum

    Já k tomu mohu více napsat až po pracovní době.

  444. toli

    @Lemmy
    Zajímá mne tvůj názor,který váš internetový denník je podle tebe nejserioznější ?

    Malá ochutnávka-z diskuze pod článkem bych řekl že i u vás je mnoho omezených lidí,když bych to bral podle křiklounů v diskuzích tak v Česku se objevují stále tatáž jména pod komentáři,Chudáčci co vedou ubohý život a tak se musí starat o cizí životy.Situaci na Slovensku nedokážu posoudit.
    https://www.cas.sk/clanok/806482/srbska-premierka-sa-stala-mamou-syna-igora-jej-porodila-sexi-priatelka/

  445. Lemmy

    Toli, dobre sa číta Denník N, ako aj SME. Lenže rád čítam aj PRAVDU, ale najmä tie názory redaktorov. Neviem posúdiť, ktorí sú serióznejší. Z času na čas sa stane, že aj Denník N uverejní nepravdu.

  446. Bela Lugosi

    Neznám slovenské reálie, ale u nás je nejhorší Respekt a Deník referendum, což jsou největší lži. Nejlepší je Echo24, řekl bych. Deník N u nás je hnus. Ta jeho odnož. Další Respekt. Dobrou a někdy! 🙂

  447. Lemmy

    HlavneSpravy.sk šíria radi hoaxy. Sú síce hojne navštevované, ale to neznamená, že ide o kvalitnú žurnalistiku.

  448. Lemmy

    Hlavné správy sú síce v zozname konšpiračných stránok až na 110. mieste, ale sú. Pozri: Konšpirátori.sk.

    Tam miešajú prevzaté seriózne správy (TASR, SITA, z politických tlačových stredísk) s výmyslami a rôznymi chytákmi na čitateľov z neserióznych webov ako ruský Sputnik. Oni sa vnímajú ako alternatívne médium. Žijú s predstavou, že kým mainstream robí propagandu USA je dobré, EÚ je dobrá… tak oni bránia Putina, Rusko, nacionalizmus…

    Čítať Hlavné správy je ako čítať tunajšie diskusné príspevky. Mnoho je tu serióznych (mainstream), ale medzi ne sa primiešajú príspevky od multinicka (alternatíva) Bela Lugosi či Ateistum. 😀

  449. Bela Lugosi

    Tvrdí člověk, který ani nedokázal konzistentně definovat svůj ateismus. Nejdřív napsal, že je to nevíra, pak, že věří, že bohové jsou výmysly, tedy víra, že neexistují jako entity. 🙂

    Jinak sluníčkové hoaxy jako ty proruské. Dobrou 🙂

  450. Lemmy

    B: člověk, který ani nedokázal

    Ale dokázal, len to výdatne ignoruješ. A navyše neustále o mne klameš.

  451. Bela Lugosi

    Neklamu o tobě, mam to všechno uložené i s odkazy. Tvrdil jsi, že ateismus je nevíra, i Adam Roman to tvrdil, jako nesbírání známek, pak jsi napsal, že bohové jsou výmysly. Takže protiklad.

    Jinak tyhle weby, které píší co je hoax a co není také nejsou většinou zrovna nestranné. Extrémní levičák Cemper u nás vede web Manipulatori.cz, který má hodnotit, co je a není hoax. 🙂

    Ale kdo kontroluje ty, kteří rozhodují o hoaxech? Nikdo. Stát na to kašle. Max. nějaký neziskovce přispěje prachy a nechá to být, protože EU a politická korektnost…

    Dobrou 🙂

  452. Lemmy

    Bela: Ale kdo kontroluje ty, kteří rozhodují o hoaxech? Nikdo.

    Klamstvo. Sú seriózne stránky ako https://hoax.sk/

    Len ty si neznalý. Buď rád, že ťa vzdelávam.

  453. Bela Lugosi

    Já ti píšu, že ty „seriozní“ stránky často nikdo sám nekontroluje.

    Odkazy na to co jsi psala už jsem dával a hodněkrát…

  454. Hraničář

    Tonda Vlas
    14.02. 2019
    Faráři, kteři tomu co hlásají nevěří ani za mák, stali se jimi z donucení rodičů a když oni zemřeli, tak už u toho na stáří zůstali, protože neumí v životě nic jiného než perfektně nábožně provádět katolické obřady …………………

    Víš, Tondo, že jsem občas také dumal, jak asi kněží, které jsem poznal, věří tomu co hlásají? A z těch mladších třebas Vácha, Heryán, ale třebas i Halík.

  455. Hraničář

    toli
    14.02. 2019
    Milý Tondo,
    opravdu mě tvoje starosti ohledně obřízky nezajímají a myslím že rovněž nezajímají kohokoliv na tomto webu ……………..

    A to je právě jedna hrůza evropské civilizace, která se chlubí, že je pokroková. Kromě milionů obřezaných muslimů už jsou i tisíce obřezaných holek a mezi evropskými politiky se najdou i takoví, kteří to obhajují jako kulturní specifikum. A ostatní to nevidí jako mučení a mrzačení – což je postihnutelné současnými zákony – ale rozvážně diskutují, že by se na to měl vytvořit nějaký zákon.
    Otřesná pro mě byla debata s asistentkou poslance Zdechovského, kterou podobně jako tebe nezajímala obřízka kluků a ještě ji obhajovala, že jako omezuje HIV.

  456. Tonda Vlas

    Aspoň vím, kterého europoslance to asistentka byla.

  457. Hraničář

    Medea
    14.02. 2019
    Tonda, otázka je, koľko obrezaných chlapcov (vo vyspelých krajinách) pre svoju trpí. …………….

    Dovedu si představit, že kluk, který byl obřezaný v dětsví či do puberty, žádné trpění nepociťuje. On jiné pocity nezná a všichni kolem jsou na tom stejně. Validní jsou pouze výpovědi mužů, kteří byli obřezáni po létech sexuálního života. Určitě netrpěli ani eunuchové, kteří byli vykastrováni v dětství.
    Obdobně ženy obřezané v dětsví a žijící v kultuře, která obřízku považuje za něco normálního a nutného a které sexuální slast nikdy nepoznaly.

  458. Tonda Vlas

    Hluboce se mýlíš. Mnozí těžce nesou to, že jim to bylo jako dětem uděláno, a to i v USA, kde bylo do roku 1980 takto mrzačeno přes 90% novorozenců.

  459. Tonda Vlas

    Hned jsem pod komentář, který pod tím článkem byl, připojil dva své kopmentáře.

  460. Hraničář

    Odmítám se tvářit, že tradiční rodina v podobě muž, žena a dítě si snad nezaslouží zvýšenou ochranu a výjimečné společenské postavení. Odmítám tuhle hru na negaci všeho, na čem naše civilizace stojí. Rodina musí zůstat základem nás samotných. Pokud si neochráníme vlastní základy, zbortíme se. Všichni!
    https://ods.us8.list-manage.com/track/click?u=c716d704e241471171e2a3271&id=fac7d84171&e=87bfb2ac59

    Dobré, ne!? Sice ODS nevolím, ale s tímto souhlasím!

  461. toli

    Klasický faul argument.V čem konkrétně duhová rodina ničí tradiční rodinu ?

  462. Karel 423

    V první řadě se musíme ptát, jestli je to opravdu tak, jak to paní Udženija napsala. Také mi to připadá jako pokus přisoudit oponentům snahu o destrukci civilizace a tím získat politické body. Jinak hloupostí se dopouští každý.

  463. Ateistum

    Neuniklo Zvědavci…

    Britská vláda chystá osnovy s lekcemi o homosexuálech a transgenderech a to navzdory protestující petici, kterou podepsalo 100 tisíc lidí. Podle osnov budou sexuální výchově podrobeni povinně děti od pěti let. Rodiče nebudou mít možnost dítě do školy neposlat.
    Učební materiál zahrnuje například knihu o dvou homo-tučňácích, kteří společně vychovají z vajíčka potomka a příběh Můj chlapecký princ o chlapci tmavé pleti, který se rád převléká do ženských šatů.
    (https://www.infowars.com/gay-trans-sex-ed-to-be-taught-to-five-year-olds-in-uk-opting-out-is-illegal)

  464. toli

    @Ateistum
    Ty homopohádky jsou už dávno přeloženy do češtiny a běžně se zde distribuují,a to je dobře. Sexuální orientaci nelze naučit takže malí heterosexuálové si rozšíří obzory a malým homosexuálům to v budoucnosti pomůže-dostanou vzor který budou moci v budoucnu následovat.
    A kromě toho zvědavec je pošahaný náboženský web.

  465. Lemmy

    Len aby to s tou britskou vládou nebol hoax. Keď je niekto schopný veriť v boha, tak je schopný veriť aj hoaxom. Overoval si si to na nejakej vládnej stránke?

  466. toli

    @Lemmy
    I kdyby to byla pravda tak na tom nevidím nic špatného,jen se děti seznamují s realitou.Měl jsem v ruce knížku o princích,není to pornografie ostatně heterosexuální pohádky pro děti také nejsou pornografií.Takže v pohádkách pro děti které popisují náklonnost ke stejnému pohlaví nevidím nic špatného.Jak říkám malým heterosexuálům to rozšíří obzory a malým homosexuálům pomůže najít cestu.

  467. Hraničář

    Lemmy
    02.03. 2019
    Len aby to s tou britskou vládou nebol hoax. Keď je niekto schopný veriť v boha, tak je schopný veriť aj hoaxom. Overoval si si to na nejakej vládnej stránke? …………

    Slyšeli jste v ČTV M. Donutila vyprávět moderní pohádku o Sněhurce? Sněhurka měla úplně bílou pleť a proto si nemohla hrát na sluníčku, které ji hned spálilo. Ale když za ní přijel princ který byl celý krásně černý, měli spolu čokoládové děti, které si na sluníčku mohly hrát celý den.

  468. Lemmy

    Toli: I kdyby to byla pravda

    Mne práve o to ide, či kresťan s prezývkou Ateistum hovorí pravdu. Nejde o samotný obsah, ale o to, či hovorí pravdu. Či sú jeho slová v zhode so skutočnosťou. Zaujíma ma pravda bez ohľadu na to, aká je… či zlá alebo dobrá pre pozorovateľov.

  469. Marie

    Přibývá vysokoškolsky vzdělaných věřících lidí:

    „V porovnání se strukturou celé populace podle vzdělání byla největší diference u podílu vzdělání vysokoškolského. Z počtu věřících ve věku 15 a více let bylo vysokoškoláků 16 %, zatímco u populace celkem byl tento podíl 12,5 %. Souvisí to mimo jiné s faktem, že zatímco absolutní počty věřících ve všech kategoriích vzdělání klesly, u vysokoškoláků se zvýšily (z 221 tisíc v roce 2001 na 316 tisíc v roce 2011). Nejčastější typ vzdělání věřících osob – střední bez maturity – byl zejména u starších věkových skupin osob. U mladších pak převažovalo úplné středoškolské vzdělání. Ve věkových kategoriích 25-29 let a 30-34 let byl zaznamenán poměrně výrazný podíl vysokoškolského vzdělání. Například ve věkové kategorii 25-29 let dosáhl jejich podíl u věřících 36,1 %, zatímco v populaci celkem to bylo jen 23,3 %. Obdobně ve věkové skupině 30-39 let byly tyto podíly 30,1 % resp. 18,6 %.“

    https://www.czso.cz/documents/10180/20551795/17022014.pdf/c533e33c-79c4-4a1b-8494-e45e41c5da18?version=1.0

  470. toli

    Jako vysokoškolsky vzdělaná by jste mohla vědět že titul (vědomosti) nezajišťuje vyšší míru inteligence,koneckonců sama jste příkladem 🙂
    Inteligence je aplikovaná moudrost v praxi.
    to že přibývá vysokoškolsky vzdělaných věřících je spíše známkou toho že jsou nespokojeni s konzumním, „přízemním“ způsobem života a tak hledají jedinou legální drogu která by jim pomohla uniknout z tohoto stavu.
    Nehledě na to že náboženská víra je známkou nedostatku kritického myšlení.

    Ostatně jak koreluje vyšší počet věřících vysokoškoláků s faktem že v Česku neustále klesá počet teistů ?

  471. Marie

    Nešiřte tu prosím své konspirační teorie o vysokoškolácích. 🙂 Vy jste studoval za komunismu, já ne.

  472. Marie

    Vysvětluji si pokles věřících tak, že přibývá ateistů jako jste vy nebo ostatní zdejší ateisté, přibývá ateistů mezi nevzdělanci. 🙂

  473. toli

    Nešiřte tu prosím své konspirační teorie o vysokoškolácích. Vy jste studoval za komunismu, já ne.

    Kdyby jste nebyla tak blbá tak by jste si mohla přečíst že doktorát jsem získal v roce 1996,tedy 7 roků po hadráku 🙂

  474. Marie

    To jste si vymyslel kvůli mě? 🙂 Děkuji, že vám za to stojím. Asi nejste úplný homosexuál, když kvůli ženám ze sebe celý život děláte šaška. Ale vychování nemáte.

  475. Ateistum

    No jestli tě ty slepče zajímá pravda tak si zjisti co vše už se financovalo na Slovensku a proti čemu se ti bystřejší ze slováků bouřili. Přesto, že mnohé servery informace shromažďující zanikly a i mnoho dat už není běžně dostupných bude ti stačit proklepnout si současnou a nedávnou vládní garnituru.

    Na západ od Česka je situace mnohem horší, již déle než jedno desetiletí.

    Mne už to svým způsobem neoslovuje ani nezajímá, svět je neskonale horší než co se dostane tu a tam do zpráv, a je mi to dáno vnímat již téměř v každodenním životě těch co již rozhledu a nadhledu nejsou schopni (to se týká částečně i lidem vašeho typu, ale to by jsi už asi neuvěřil vůbec), ale i opak, dobro kde ho nečekáš.
    Pokud jsem informaci přebral a přesunul sem, tak pouze z důvodů narušení vaší propagandy. Jste to vy (někteří tu to navštěvující), kdo tvrdí že novináři i ostatní lidé mající vliv i na politiky, soudce,… si sem chodí pro rozum. Nikoho lepšího si zatím Češi nevolí a věřím že i Bůh ví, že lidé z mého národa ještě pár vteřin k dobru potřebují.

  476. toli

    Ne,to o tom doktorátu jsem tady psal minulý měsíc tedy v době kdy jste tady už opruzovala. A vaše kunda mě doopravdy nezajímá,ona na tom bude asi stejně jako váš mozek,tedy k hovnu,že ?

  477. Marie

    A tehdy jste to napsal také kvůli mně? 🙂 Jinak jste opravdový homosexuální gentleman. Proto nepodporuji ty vaše buzerantské svatby a další věci. Vidím do vás a moc dobře. Já ale na rozdíl od vás rozeznám pohlaví, takže jsem jako žena žila celý život s mužem. To vy jste poněkud retardovaný v tomto ohledu. Pěkný den vám přeji. Snad se někdy najdete.

  478. Ateistum

    Pak ať se svět třeba „posere“, přesně jak tomu má být. Tak jako tak nejde nevidět, nevymezit se, neodsoudit.

  479. Alibaba

    Ono otázka je kolik z těch vysokoškoláků jsou opravdu lidi vystudovaní v oboru hodného nazývat se vysokoškolský.
    Spousta lidí taky třeba budou různé rychlokvašky s genderových studií, kde se o nějakém vzdělání dá těžce pochybovat. A když už dneska se do „vysokoškolského vzdělání“ počítají různá Dis a spol, takže statistika se ohýbá i tímto směrem.

  480. Ateistum

    Kdyžtak vem za vděk angličtinou a nahlédni do dokumentů spojených s Agendou 2030, třeba z edice Education 2030 – International technical guidance on sexuality education (z roku 2018), oni přímo s inkluzí počítají. Najdeš tam zmíněny všechny problémy dnešního světa, vše co asi vaše psedo humanitární organizace podporuje.

  481. Ateistum

    Patří to do UNESCO Education Sector, The Global Education 2030 Agenda. Za rokumentem podle všeho, krom jiných stojí, UNAIDS, UNFPA, UNWOMEN,U nicef, WHO.

  482. toli

    @Alibaba
    Prostě jim vadí konzumní způsob života a tak si rádi fetnou v kostele. Nic víc v tom nehledej,ono se stačí ptát se jich co je k tomu vede……

  483. Marie

    Ano, prostě inteligentní člověk těžko zůstane materialistou, inteligentní člověk se ptá po hlubším smyslu bytí. Inklinuje k náboženské víře nebo nějaké vyšší filozofii. Ale jak říkám, hoňte si tu svá mužská ega a nadávejte na vysokoškoláky. Já s tím ale nechci mít co do činění. Nesouhlasím s vámi a uvádím proč, pánové. 🙂

  484. toli

    @Alibaba
    Elitní akademickou farnost vede Halík. A Halík je liberál.Zrovna včera byl hostem na ČT24 a natvrdo řekl že církev musí přezkoumat svůj vztah k sexualitě tak aby její učení bylo v souladu s antropologií a nebylo tak trapně zastaralé.

  485. Marie

    “ A na druhé straně i mnozí z těch, kteří se označují za „ateisty“, nejsou přece už zastánci primitivního materialismu 19. století, nýbrž jsou spíše agnostiky a často jsou schopni spirituálního hledání; pouze k církvi mívají odstup, protože s ní nemají většinou žádné osobní zkušenosti a jen nekriticky přebírají mediální stereotypy. “

    http://halik.cz/cs/tvorba/clanky-eseje/clanek/24/

  486. Alibaba

    toli: Elitní akademickou farnost vede Halík.
    Co si pod tím mám představit?

  487. Lemmy

    Ateistum, výhovorky ti akosi nepomohli. Takže citujem, čo napísal Ateistum, ale nevie dokázať, že napísal pravdu.

    Britská vláda chystá osnovy s lekcemi o homosexuálech a transgenderech a to navzdory protestující petici, kterou podepsalo 100 tisíc lidí. Podle osnov budou sexuální výchově podrobeni povinně děti od pěti let. Rodiče nebudou mít možnost dítě do školy neposlat.
    Učební materiál zahrnuje například knihu o dvou homo-tučňácích, kteří společně vychovají z vajíčka potomka a příběh Můj chlapecký princ o chlapci tmavé pleti, který se rád převléká do ženských šatů.

    Toto je ukážka naivných ľudí, ktorí si zvykli na náboženské klamstvá, a už nevedia rozlišovať pravdu od klamstiev. Kým kresťan Ateistum neobháji svoje tvrdenie, ostane klamárom.

  488. Lemmy

    Marie, čo je na novom ateizme fundamentalistické? Je potrebné citovať niekoho z nových ateistov.

  489. Ateistum

    Víš Lemmy já ti to tedy řeknu lidsky/humánně: Ty jsi nemoudrý jedinec, co ani nechápe psaný text a s kterým hovořit o čemkoli je utrpení nevedoucí k žádnému rozumnému vytyčenému cíli.

    Jestli si navíc myslíš, že v Británii již něco podobného neproběhlo jsi naivní. Zatím se tomu možná dalo vyhnout, možná je to stará zpráva InfoWars, kteří možná také jen chtěli něco připomenout… Počkej na svědectví rodičů a dětí, pak ale Britům nezazlívej, pokud by náhodou situaci řešili rovnou silou/násilím. V Británii se děje velmi dlouho velmi mnoho zlých věcí co government popírá a nesmí se o nich ani beztrestně veřejně mluvit.

    Svého času internetem kolovaly ukázky z podobných výukových knih určených tu pro Němce, tu pro Čechy, tu pro Slováky. Ne vždy (a určitě ne všude) byly použity, ale byly schváleny ministerstvem a osoby co je vyplodily za ně dostali honorář z daní lidí, zahraničních (často norských) fondů.

    Hledej pravdu a nezapomeň na ni vždy nahlas poukázat a stát za ní. Osvobodí tě.
    Řešit navrhuji předně svou vlast, svůj národ. Kdo má sil aby řešil situaci sousedů? A své nechal zlu napospas!? Hlupák se učí z vlastních chyb!

  490. toli

    @Alibaba

    oli: Elitní akademickou farnost vede Halík.
    Co si pod tím mám představit?

    Že Halík má kostel plný,právě pod ním se soustřeďují vysokoškoláci v Praze aby dostali svou dávku keců.Nemusím připomínat že Halík jako liberální (modernistický ) kněz je trnem v oku Dukovi a dalším tradicionalistům.

  491. Tonda Vlas

    Mně je Halík trnem v oku jako okultista. Říká se mu černokněžník.

  492. toli

    Mně je Halík trnem v oku jako okultista

    Nevím proč by měl vadit agnostikovi něčí okultismus,pro mne jsou důležitější jeho názory které se blíží těm mým.A kromě toho si myslím že o něm šíří klevety jeho nepřátelé v církvi ,kterým je z pochopitelných důvodů jako modernista trnem v oku.

  493. Tonda Vlas

    To, že je Halík okultista jsem věděl už v roce 1990. Nevidím, že by si toho někdo v tisku nebo na internetu všímal. To že je i modernistou je následkem jeho okultismu.

  494. Jaroslav Štejfa

    K Marii:
    Hluboce nesouhlasím s názory T. Halíka a proto reaguji na váš příspěvek, ponechávám otázky dané ve vaší příloze:

    Čím jsou podle vás vlastně pro tolerantní věřící biblické texty, jak je chápou a jak se vypořádají nejen s krutostmi ve Starém zákoně, ale i třeba s věcmi jako neposkvrněné početí, chůze po vodní hladině a další zázraky?
    Teologové tedy podle Halíka rozlišují několik druhů interpretace posvátných textů a tedy několikerý smysl textu a současná biblická teologie na interpretaci textů stojí. To je možná dobré v poesii, v umění vůbec, v milostném životě, v humoru, ale je to vražedné v politice, technice, medicině, prostě v oborech, na kterých bezprostředně závisí lidský život.
    Dawkins nevytahuje dokumenty o archaickém kmenovém chápání k diskreditaci dnešních křesťanů z biblických textů, on vytahuje právě různé (až hrůzné) interpretace těchto textů všelijakých vlivných křesťanských autorit, které skutečně mají až vražedné důsledky. Příkladů v jeho přednáškách, knihách či polemikách s církevními hodnostáři je nespočet. Nemluvě o Ch. Hitchensovi.
    Všimněte si, jak Halík nenápadně uhnul z odpovědi, jak je to z krutostí Starého zákona, aby je nemusel odsoudit.

    Bůh v Dawkinsově pojetí je podle mnoha názorů pouhou karikaturou. V jakého Boha věříte vy?
    Halík se s Dawkinsem shodne, že Bůh jakožto „nadpřirozená bytost“ za kulisami přírody a dějin neexistuje. Fajn. Ale co to je „trojjediný Bůh, který je nevýslovnou hlubinnou dimenzí skutečnosti a pramenem bytí“? Tím je to teď jasné? „Otec“? „Slovo“? „Já našeho já“. Těžko seženete něco blábolivějšího. Zejména něco, co vane, kam samo chce. Ta touha po zabedněnosti je obludná.

    Podle nových ateistů „není poznání mimo vědu“. Co si o tom myslíte?
    Přírodovědecký, umělecký, náboženský a filozofický přístup ke skutečnosti jsou paralelní světy, různé „jazykové hry“, které nemá smysl ani míchat, ani stavět do protikladu. Mají jiný úhel pohledu a jiná kritéria pravdivosti. Skutečnost je mnohovrstevná a ambivalentní, připouští mnoho různých interpretací. V rámci přírodovědeckého poznání existují kritéria verifikace a falzifikace, ty však nelze aplikovat na ostatní přístupy – umělecký, náboženský či filozofický.
    S tímto lze více méně souhlasit. Ale je nutno si uvědomit – člověk jako biologický tvor je z podstaty výplodem okolního světa. Náboženství, umění, filosofie i přírodní vědy jsou výplodem lidí. A sám Halík přiznává, že přírodověda má svá kritéria verifikace a falsifikace zákonitostí okolního světa. Pokud je člověk nezkoumá nebo ignoruje, ohrožuje sebe sama ve své podstatě. Tím je dáno chybné upřednostňování všeho ostatního před vědou. Což nám Halík vnucuje. Primitivismus a arogance nespočívá v rezignaci na racionální poznání. Hermeneutika je přesně ten moment, kdy Halík rafinovaně zkresluje – to není primitivně umění překladu, každé poznání je nakonec závislé na porozumění a interpretaci. Ovšem pokud těch porozumění a interpretací je tolik a tak rozdílných, že se kvůli tomu vede válka, je asi někde chyba.
    Teologie, vycházející z mystické zkušenosti, má vždy určitou výhodu proti klasické přírodovědě, protože už dávno dokáže zacházet s paradoxy, s možností různé interpretace téhož jevu, podobně jako iluzionisté, není náročná na vzdělání, pomáhá si dogmaty a je snadná. A tím pádem zcestná.

    Noví ateisté pořádají setkání podobná náboženským shromážděním, vydávají knihy – lze ale říci, že to hnutí jako celek sílí, nabývá na významu?
    Znova vyhnutí se odpovědi. Samozřejmě – vždy potřebujeme novou filozofii vědy i novou filozofii náboženství. Ale dialog – to si představit nedovedu. Ovšem Halík se vyhnul odpovědi „ano, sílí“.

    Jaroslav Štejfa

  495. toli

    @Tonda Vlas
    To že je i modernistou je následkem jeho okultismu.

    Tak nějak přemýšlím kdy jsem se vlastně stal okultistou když jsem liberál a modernista 🙂

  496. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Nemyslím že by otázky na „Marii“ měly nějakou cenu. Zajisté jste si všiml že chvíli kope za teisty a chvíli za ateisty.Jedním slovem trolling podobný multinickovi.

  497. Tonda Vlas

    @Tonda Vlas
    To že je i modernistou je následkem jeho okultismu.

    Tak nějak přemýšlím kdy jsem se vlastně stal okultistou když jsem liberál a modernista.
    ……………………………………………………………………………………………………………………………..
    To by ses musel zabývat konkrétními okultními disciplínami, u Halíka je jich velká řada, alchymií podle abecedy počínaje a nevím čím konče.

  498. Ateistum

    Jestli to spíš nebude tím, že každý nemá potřebu patřit do nějakého tábora a bojovat za všechny jím uctívané ideály, deklarované názory a postoje.

    Vyjádřila jasně kdy a proč je ochotna podpořit i skupinu s jejímiž názory se neztotožňuje a už i jen to naznačuje, že se nebojí mít na každou jednu věc vlastní názor, nebojí se stát mimo stádo i kdyby ti berani a kozli hýkali ze všech nejhlasitěji. Kapišto hňupe? (To je vykastrovaný kozel. Krásně sem to staré slovo zapadne, radost ho použít. Třeba to s jeho použitím začne docházet i mladším, které jste zkazili k obrazu svému a oni pak ještě pokračovali dál i bez vás.)

  499. Marie

    Nekopu za nikoho, jsem spíš nevěřící, ale na nějakou tvořivou sílu v přírodě samozřejmě věřím. Mam mnoho kamarádů mezi věřícími a jsou inteligentnější než zdejší ateisté, napřáklad než pan „mrtvička“, který ostatním věřícím nadává do nemocných. Sám je přitom nemocný, jak píše váš multinick. Víra v boha není nemoc. Podívejte co o tom řekl Höschl. Odkaz tu je. A ten je MUDr a ne nějaký kecálek z komunistické psychologie jako jeden místní pisálek. Halík má příšerné neomarxistické politické názory, je antiliberál, ale není ani příliš konzervativní. Na druhou stranu dobře popsal psychologii ateistů. Když zde nadávají lidé jako „mrtvička“ věřícím do nemocných, je to fundamentalismus. To se na mě nezlobte. A často se odvolává na Dawkinse a další, takže ho mezi „nové ateisty“ počítám.

  500. Marie

    Vtipné je, jak tu jistý „mrtvička“ ostatním podsouvá, s kým má cená se bavit a s kým ne, přitom se všichni baví se mnou a na moje téma Halíka a na jeho téma homosvateb a dalších věcí tu kašlou i ostatní ateisté. 🙂 Zde pan Höschl o víře v boha. A to je hlava, na rozdíl od zdejšího mrzáka: Cyril Höschl: Může být víra duševní chorobou? Cyril Höschl12. srpna 2018 • 11:01“ „Mezi vírou a bludem je zásadní rozdíl, takže rovnou odpovídám, že přijmout jakoukoliv víru v jakémkoliv století a s jakoukoliv barvou kůže samo o sobě v žádném případě psychiatrickou diagnózu nezakládá. Svůdnost takových nápadů má na svědomí zneužívání psychiatrie k prosazování ideologických či mocenských zájmů. A to je stará vesta, středověkým mučením a rurálními kustodiálními zařízeními počínaje a nacismem či komunismem bohužel nekonče. Tyto myšlenkové pochody mají různé odstíny, včetně v současnosti často viditelného zlozvyku znesvářených politiků posílat se vzájemně na psychiatrii. To, že někdo chápe svět jinak než já, ještě neznamená, že je nemocen.“ https://www.reflex.cz/clanek/veda/89171/cyril-hoschl-muze-byt-vira-dusevni-chorobou.html

  501. Marie

    Dawkins to dovedl tam, že se blázni a vyšinutci jako nick „toli“ dovolávají jeho knih a tvrdí,že jsou věřící nemocní, tomu říkám fundamentalismus a je to v rozporu s moderní psychiatrií, viz. Höschl. Takže Halík zdejší ateistické fundamentalisty dobře popsal. Tihle lidé jako „toli“ za minulého režimu zavírali věřící do blázinců. Neprávem. Proto fundamentalismus. Jdu dělat něco produktivnějšího. Zdravím.

  502. Jaroslav Štejfa

    K Marii:
    Víte, připadá mi rozporné, když někoho napadnete, že použije argument ad hominem, zdánlivě právem a zároveň toto své právo vynulujete třeskutými opakovanými napadeními téhož ražení. Příklady zde ani uvádět nebudu.
    Dál mi vadí, když při dvou vysokých školách dokážete argumentovat že je Trump možná není prezident, možná je mimozemšťan a nemáte důkaz, takže teoreticky je to padesát na padesát. Zároveň ale víte, že na základě nějakých výzkumů jsou Romové méně inteligentní a kriminálnící, takže je dobré se jim vyhýbat. Dokážete vůbec přejít ulici, když nemáte absolutní jistotu, že vás nepřejede auto a je to tedy také padesát na padesát? Denně vzlétne cca 120 000 dopravních letadel; podle vás by jich muselo cca 60 000 havarovat. Uvědomujete si svou zmatenost?
    Možná by to Bela Lugosi vysvětlil matrixem. Má pro to argumenty. Nefundamentální Halík je exklusivním členem církve, která zaměstnává v naší republice osm exorcistů. Umí hezky popsat fundamentakismus a Boha (podle vás).Oba jsou jistě podle vás také příkladem sdílení absolutní pravdy. Nebo ne?
    Jaroslav Štejfa

  503. Marie

    Já věřím vědeckým výsledkům, ale ne stoprocentně. Tím se liším od Lemmyho a některých zdejších. Nejsem jako Bela Lugosi, abych vědu brala stejně jako náboženství. Jsou to podle mě oddělená magisteria, jestli o tom něco víte. Gould. Ale přesto je možné, že Trump není prezident USA. Možné to je, jen jsem ho bránila. A ano, věřím, že věda našla rozdíly mezi etniky v iq, třeba Richard Lynn. Stoprocentní ale není ani to, že existuje něco kromě mé mysli. To se doufám shodneme. Pěkný den.

  504. Lemmy

    Marie: Tím se liším od Lemmyho a některých zdejších.

    A kde tvrdím, že verím vedeckým výsledkom 100%? Kde chodia chudáci na také bludy? 😀

  505. toli

    @Lemmy
    I kdyby jsi věřil bezvýhradně vědě (o čemž si myslím že to nikdo nedělá ) tak je to pořád zdravější než věřit středověkým píčovinám z pohádkové knihy která si dokáže odporovat sama sobě vzhledem k tomu že to je slátanina písemných prací cca 40 lidí .Její nekompatibilita je úděsná,což pochopitelně ty nemocné trubky co lítají do kostela nemohou pochopit. Pro ně je opravdu lepší snít o nesmyslech.

  506. toli

    A to je ještě nutné si uvědomit že autoři těch biblických nesmyslů neměli aní páru o tom že z jejich textů složí banda podvodníků o pár set let později knihu kterou prohlásí za Boží slovo,to je důvodem nekompatibility bible.

  507. Marie

    Psal jste například, že evoluce je pravda, ne teorie. Ale je to jen vědecká teorie, absolutně jistá pravda to není. Co se týče bible, nejsem vyznavačka doslovných výkladů, stejně jako pan Halík, i když si to vykládám jinak. Nejsem křesťanka. Ale vadí mi, když si tu vyskakuje na věřící lidi člověk, který těžko po mrtvici udrží svou moč a stolici, natož své myšlenky. A prohlašuje je za nemocné v rozporu s psychiatrií. Jak říkám, nemam chuť chodit někam, kde mi nadává tento pán do ženských pohlavních orgánů. Já mu to jen vracím.

  508. Hraničář

    Marie
    02.03. 2019
    https://www.respekt.cz/zkumavka/halik-novy-ateismus-je-kopii-fundamentalismu
    „Halík: Nový ateismus je kopií fundamentalismu“Nevěřím v Boha jakožto „nadpřirozenou bytost“ za kulisami přírody a dějin, nýbrž věřím křesťansky v trojjediného Boha. V Boha, který je nevýslovnou hlubinnou dimenzí skutečnosti a pramenem bytí (kterého Ježíš nazývá metaforicky „otec“). V Boha, jehož sebepředstavujícím Slovem je lidství Ježíše z Nazaretu („Syna“). V Boha, který „je nám bližší než naše vlastní srdce“, je „já našeho já“ (Ducha).
    Věřím v jednotu a vzájemnou komplementaritu těchto tří náboženských zkušeností: s Bohem, který je radikálním tajemstvím, „zcela jiným“, v Boha, který vstupuje do lidských dějin skrze Ježíšův příběh a Boha, který překračuje všechny hranice a „vane, kam sám chce“. …………. ………..

    Přečetl jsem ten článek, ale vůbec nevím, v jakého boha ten Halík vlastně věří. Věří vůbec í tom u, že když u oltáře pronese posvátná slova, tak že před ním neleží oplatka a víno, ale „pravý a živý“ Ježíš?

    Jinak ovšem to jeho povídání mně připomnělo Michala Hanka:
    http://www.i-ateismus.cz/2013/04/jak-zacalo-krestanstvi/

  509. Hraničář

    toli
    03.03. 2019
    Že Halík má kostel plný,právě pod ním se soustřeďují vysokoškoláci v Praze aby dostali svou dávku keců.Nemusím připomínat že Halík jako liberální (modernistický ) kněz je trnem v oku Dukovi a dalším tradicionalistům ………..

    Dvakrát jsem „na Halíkovi“ byl a nestačil se divit, že ti VŠ vůbec neměli k Halíkovým tvrzením žádné otázky, připomínky, námitky, diskuze ……

  510. toli

    @Hraničář
    Dvakrát jsem „na Halíkovi“ byl a nestačil se divit, že ti VŠ vůbec neměli k Halíkovým tvrzením žádné otázky, připomínky, námitky, diskuze ……

    Protože ti VŠ už mají vypraný mozek,pravděpodobně samotným Halíkem.

  511. Jaroslav Štejfa

    K Marii:
    Nechci vás trápit, tak jen naposledy.
    Rozlišujete něco jako míru pravděpodobností, tedy že vyšší pravděpodobnost jevu říká, že jev nastane častěji, než jev s pravděpodobností nižší?
    Existuje absolutní pravda, je pak tento jev stoprocentní, nebo je vše padesát na padesát? A řídíte se tím?
    Držíte se zásady oko za oko, zub za zub?
    Který postoj ke světu je vám nejsympatičtější: – všechno je matrix
    – . . . věřím křesťansky v trojjediného Boha. V Boha, který je nevýslovnou hlubinnou dimenzí skutečnosti a pramenem bytí . . .
    – . . . hypotéza Boží existence je vědeckou hypotézou o vesmíru . . .

    Asi to stačí. Odpovídat nemusíte. I to by byl postoj.
    Jaroslav Štejfa

  512. toli

    Včera ČT odvysílala reportáž s arcidiecezními soudci a církevními kurátory.Všichni tvrdí že v Česku jsou stovky případů zneužívaných dětí kněžími.Byly tam i rozhovory s 3 oběťmi.Jen Duka v Římě poskytl rozhovor italské státní televizi kde všechno bagatelizoval a tvrdil o Františkovi že je hysterik.Byl tam rozhovor i se Štampachem který byl dřívějším spolupracovníkem Duky a je toho názoru že pro Duku je církev důležitější než pravda.
    Halík reagoval způsobem sobě vlastním-označit papeže který má jako jediný globální celosvětová data o zneužívání dětí v církvi za hysterika je mimo mísu.

    Co vím tak církev má problém s oprcáváním dětí od svého počátku.Existují středověké církevní dokumenty,které vyžadují zametat tyto případy pod koberec pro větší slávu a neposkvrněnost církve.

    A rovněž je zajímavé že zneužitých holčiček je pouze zlomek,kněží mají více rádi malé šulínky.

  513. toli

    Brněnský arcidiecezní soudce založil sdružení které má (mělo) internetové stránky kde se mohou (mohli) oběti zneužívání přihlásit aby jim bylo pomoženo.A brněnský biskup toho soudce propustil pro „ztrátu nestrannosti“.Je to čerstvá kauza,takže summit ve Vatikánu byl celkem k hovnu.Církev pokračuje ve své praxi zametání pod koberec.

    Zdejší farář sám veřejně prohlásil čehož jsem byl svědkem,že on by policii nevolal…….

  514. Alibaba

    Hraničář: Přečetl jsem ten článek, ale vůbec nevím, v jakého boha ten Halík vlastně věří. Věří vůbec í tom u, že když u oltáře pronese posvátná slova, tak že před ním neleží oplatka a víno, ale „pravý a živý“ Ježíš?

    Tak z mého hlediska si může věřit čemu chce, lidi jsou schopni věřit kdejaké (s prominutím) kokotině. Ten článek pro mě dokazuje, že to (bůh a náboženství) je jen výmysl církve na manipulaci s věřícími. A Halík je studovaný arcimist manipulant. Prostě to umé hezky okecat a věřící mu to žerou i s navijákem.

    @toli
    Tak o tom kostelu se tady mluvilo, já bych se to elitní akademickou farností neodvážil nazvat ani v žertu.

  515. Foxy

    Ad: „…Ale vadí mi, když si tu vyskakuje na věřící lidi člověk, který těžko po mrtvici udrží svou moč a stolici, natož své myšlenky…“

    Milá Marie!

    Existuje cosi jako GBS (akutní polyradikuloneuritida – Guillain-Barré syndrom, též někdy zvaná Landryho vzestupná paralysa).
    To je taková lahůdka, která udělá ze zdatného, naprosto zdravého chlapa během pár desítek hodin cosi, co musí odvézt sanitka. Totálního nemocničního povaleče, který nejenže „neudrží svou moč ani stolici“, ale uvažuje i o takových nepodstatných detailech žití, jako zdali mu postačí těch 15% zbytkového klavikulárního dýchání, nebo jestli ke všem těm hadičkám přijde ještě nucená ventilace…
    Když jsem se, jako zázrakem, začal odrážet ode dna, dostal jsem se po tvrdé, bolestivé a vysilující rehabilitaci na invalidní vozík. Neumíte si představit, jak báječný pocit svobody takový vozík poskytuje. Můžete si dojet do umyvárny, i na ten záchod… něco úžasného.
    No, po další tvrdé, až na samu hranu dotahované rehabilitaci jsem se naštěstí dodrápal k tomu, co by se dalo nazvat status quo ante bellum. Byla to drsná, ale nesmírně užitečná skutečnost. Jeden z formativních prožitků.

    Proč to vlastně píšu:

    Milá Marie!
    Argumentace ad hominem byla jedna z věcí, které mne přiměly opustit toto diskusní fórum. Ovšem Vaše argumentace neudržitelnou močí a stolicí dosahuje ještě větších hlubin pokleslosti. Víte, ono je možné, že i takový Hawking měl obdobné problémy, ale, alespoň co vím, nikdo mu to nevmetl do tváře coby diskusní argument.

    Tož asi tak. Ať je lépe a radostněji!

  516. toli

    @Alibaba
    Tak o tom kostelu se tady mluvilo, já bych se to elitní akademickou farností neodvážil nazvat ani v žertu.

    Já pouze použil označení jak si říkají oni sami a jak jim říkají média.Pravdou je že to je centrum vysokoškolsky vzdělaných a pomatených,proto akademická a navíc tu farnost vede profesor-Halík.

  517. Tonda Vlas

    toli
    04.03. 2019
    @Alibaba
    Tak o tom kostelu se tady mluvilo, já bych se to elitní akademickou farností neodvážil nazvat ani v žertu.

    Já pouze použil označení jak si říkají oni sami a jak jim říkají média.Pravdou je že to je centrum vysokoškolsky vzdělaných a pomatených,proto akademická a navíc tu farnost vede profesor-Halík.
    ………………………………………………………………………………………………………………………..

    No proto.

  518. Tonda Vlas

    Marie
    03.03. 2019
    Psal jste například, že evoluce je pravda, ne teorie. Ale je to jen vědecká teorie, absolutně jistá pravda to není. Co se týče bible, nejsem vyznavačka doslovných výkladů, stejně jako pan Halík, i když si to vykládám jinak. Nejsem křesťanka. Ale vadí mi, když si tu vyskakuje na věřící lidi člověk, který těžko po mrtvici udrží svou moč a stolici, natož své myšlenky. A prohlašuje je za nemocné v rozporu s psychiatrií. Jak říkám, nemam chuť chodit někam, kde mi nadává tento pán do ženských pohlavních orgánů. Já mu to jen vracím.
    ………………………………………………………………………………………………………………………….
    Milá Marie

    svědčí to o vás obou. I když mě toli někdy hodně štve (jindy s ním souhlasím) tak bych takto o člověku, který měl ictus nikdy nepsal. V mých očích ses snížila na úroveň Multinicka. Spíše klesla pod jeho úroveň.

  519. toli

    @Tonda Vlas
    No co by jsi čekal od učitelky ? A teď si představ že tato zrůda (stejně jako Hvězdoun ) učí naše děti.
    A kromě toho s argumenty ad hominem začala ona,já jsem toho názoru že na drsný pytel patří drsná záplata.

  520. toli

    @ Tonda Vlas
    A potom by chtěli učitelé nějakou společenskou autoritu jakou měli kdysi,no to určitě 🙂

    Čimž netvrdím že jsou všichni stejní,ale měl jsi tady Hvězdouna a máš Marii,takže si můžeš udělat obrázek sám

  521. toli

    Nehledě na to že já na ní seru takže jí ani nečtu,i toaletní papír má větší hodnotu než ona.Žel asi jste si nevšimli že se naváží i do vás,když vás tady označuje za méně inteligentní.Přitom sama ukazuje jen svou hloupost,nic více.A to může mít třeba 10 vysokých škol,tituly jsou pouze o vědomostech nikoliv o inteligenci.

  522. Lemmy

    Marie: Psal jste například, že evoluce je pravda, ne teorie.

    Nevidím rozdiel medzi multinickami Marie, Bela, Jeronýmek… množia sa ako vírusy. 😀

    Po prvé, chýba mi presná citácia mojich slov, kde som napísal, že evolúcia je pravda. Takto hlúpo sa vyjadrujú kresťania vo vetách: Ježiš je pravda, boh je pravda…

    Po druhé, evolúciu opísali a vysvetlili vedci. Je potrebné si naštudovať niečo o evolúcii. Napríklad z knihy Čo je evolúcia.

  523. Lemmy

    Evolúcia je veľmi dobre podložená teória, vyslovená na základe údajov z rozličných zdrojov vrátane pozorovania fosílnych záznamov, genetických informácií, zemepisného rozšírenia živočíchov a rastlín, ako aj podobnosti v špeciálnej anatómii a vývoji. Vedci z toho urobili záver, že pojem potomstva so zmenami je najlepšie vedecké vysvetlenie týchto pozorovaní.

    Je evolúcia fakt alebo teória?

    Teória evolúcie vysvetľuje, ako sa život na Zemi menil. Vo vedeckej reči „teória“ neznamená „dohad“ alebo „tušenie“, ako v bežnej reči. Vedecké teórie sú vysvetľovania prírodných javov logickými postupmi na základe pozorovaní, ktoré možno preveriť vychádzajúc z hypotéz. Biologická evolúcia je najlepšie vedecké vysvetlenie, aké máme, pre celé ohromné množstvo pozorovaní o živej prírode okolo nás.

    Vedci veľmi často používajú slovo „fakt“ na opis výsledku nejakého pozorovania. Ale toto slovo môže znamenať aj niečo, čo bolo pozorované a opísané toľkokrát, že už niet nijakého pádneho dôvodu na preverovanie alebo hľadanie ďalších príkladov. V tomto zmysle je evolúcia fakt. Vedci už nekladú otázku, či sa naozaj vyskytuje potomstvo so zmenami; dôkazy pre tento názor sú také silné.

    Neodmietajú mnohí významní vedci evolúciu?

    Nie. Vedecký súhlas ohľadom evolúcie je ohromný.

    Zdroj: Americká akadémia vied.

  524. Lemmy

    Ešte pre Mariu:

    Pravda je smrteľne dôležitá. Ak sa vám to nezdá, predstavte si, že by vás liečil lekár, ktorému by bola pravda ľahostajná: nebol by zvedavý, čo vám naozaj je, namiesto slepého čreva by vám vybral kus hrubého. Páčil by sa vám? A čo vyšetrovateľ, ktorému by bolo jedno, že v čase vraždy, z ktorej vás obvinil sused, ste boli v Austrálii?

    Pravda je aj preveľmi užitočná. Bez pravdivého poznania podstaty elektromagnetického poľa by ste nemali vaše obľúbené televízne programy ani mobilné telefóny, životy by vám nezachraňovali kardiostimulátory, nikto by nevidel do vášho tela, nedalo by sa zistiť, či vás zub bolí preto, lebo máte zhnisaný koreň; bez pravdivých informácií o vlastnostiach polovodičov by neboli počítače, bankomaty. Nič z toho nie je plodom úprimnej a hlbokej viery, nevzniklo orodovaním, pôstom ani modlitbami. Celá veda vznikla ako hľadanie pravdy o svete. Veda je produkt pravdy a to produkt naozaj plodný. Urobte taký malý myšlienkový experiment: predstavte si, že by naraz zanikli všetky výdobytky vedy. Ako by svet vyzeral? Neboli by tu lieky, každých desať rokov by zúrili epidémie, ktoré by decimovali obyvateľov, takže na svete by bolo aspoň desať razy menej ľudí než ich je dnes. Neboli by potrebné antikoncepčné prostriedky, nebolo by treba robiť potraty, lebo príroda bez vedy by sa o „potraty“ už narodených veľmi usilovne starala. Neboli by knihy, počítače. Dopravovali by sme sa peši, bývali v úbohých šiatroch, pretože nikto by neprišiel na to ako stavať domy, ako rozvádzať vodu a teplo.

    Adam Roman: Čo je pravda?

  525. Foxy

    Ad :“…Nehledě na to že já na ní seru takže jí ani nečtu, i toaletní papír má větší hodnotu než ona…“

    Hmmm… taky dobrý, je to takové krásně koprolalické.

    Si to tu v té své bublině ponorkové užívejte. Jdu se nadejchat čerstvého vzduchu.

    Sbohem!

  526. Marie

    Milý Jaroslave, ta míra pravděpodobnosti je relativní. Pokud nevíme, jestli je svět pravý nebo není určitě, tak naše vědecké závěry mohou vycházez z omylu, z manipulace, možné to je. Tedy ta pravděpodobnost je relativní. Stojí například na nedokázané víře, že tento svět je pravý. Tím odpovídám i Lemmymu, že evoluce není nutně pravda. Ani že existuje Austrálie. Je to teorie, byť se nám zdá subjektivně pravděpodobná a jednáme podle této pravděpodobnosti. Je to tak správně, ale je to relativní. Za absolutně pravdivé považuji existenci své mysli. K tolimu, on se tu chová jako prostoduchý misogyn. Já mu to jen vracela. S Belou nesouhlasím ve všem, ale v tom, že vědecké závěry jsou relativní, v tom souhlasím. Tvrdí to i Medea nebo Popper. Pro Lemmyho: najděte si rozdíl mezi verifikací a falzifikací. Přeji všem příjemný den, protože moc často mezi sprosťáky chodit nehodlám.

  527. Jaroslav Štejfa

    K Marii:
    1)Nějak mi vykládáte něco jiného, než jsem se ptal, čili pocit z vaší zmatenosti (či rozpornosti vašich názorů) trvá.
    2)Pokud je mi zde něco vyčítáno, nejsilněji ze všeho jsem považován za relativistu. Nicméně si myslím – synonymum slova relativní asi značí poměr či souvztažnost alespoň dvou jevů ( věcí, činů . . . ). Znova jsem na vahách které jevy, vámi aspoň naznačené, dáváte do relace. Nejvíce se mi nabízí „svět“ (považujete jej – asi 50/50 – za pravý nebo nepravý) a „mysl“ (považujete ji za absolutně pravdivou). Ovšem to nastává zmatek. Pokud budu dávat rovnítko pravý=konkrétní, reálný a nepravý=abstraktní, imaginární a pak absolutně pravdivý=konkrétní, reálný (ale nevím jak mohu tomuto slovnímu mišmaši jinak rozumět), pak se vaše mysl musí pohybovat v absurdním světě – má vůbec ta mysl nějaký hmotný detonát? Pokud ano, kde je? Pokud ne, jak komunikujete s okolím – říkala jste, že máte děti, manžela, jak je to s nimi? Ani se mi nech se dále ptát. Čím více se ptám, tím zmateněji odpovídáte.
    Také vidím, že úsloví oko za oko, zub za zub vám není zrovna cizí.
    3) Ano vědecké závěry jsou vždy relativní, protože vždy popisují náš svět a principem je právě porovnávání jednoho s druhým. Je-li něco absolutní, znamená to, že je něco úplné, bezvýhradné, naprosté, neomezené, nepodmíněné, což je ve vesmíru, kde neznáme konce nemožné. Pouze v abstraktním systému vytvořeném inteligentní myslí je možné uvažovat uzavřený systém, kde lze stanovit jeho některé atributy s přídomkem absolutní. Ale to Bela Lugosi netvrdí (alespoň zde). Nicméně relativita není argument ve váš prospěch. Jen zvyšujete zmatenost.

    Jaroslav Štejfa

  528. Marie

    1) Nevím o jakých rozporech mluvíte. Musíte je pojmenovat. 2a) Relativita je i nejistota. Slovo relativní znamená též nejistý. Nejistý celkově. 2b) Reálný svět znamená, že to není matrix, simulace. 3) Ne, slovo relativní znamená nejisté, nikoliv souvztažné. Marie.

  529. Foxy

    Marie,

    Ad: „…míra pravděpodobnosti je relativní…“
    Ano. Jenže relativní (in relation to) vůči čemu? Bez tohoto určení je slovo relativní (vztažené) nic neříkající prázdnou floskulí.

    Ad: „…Stojí například na nedokázané víře, že tento svět je pravý…“
    Zde bych to formuloval: „…Stojí například na předpokladu, že tento svět je pravý…“ Se slovem „víra“ bych byl velmi opatrný, to si schovávám pro záležitosti transcendentní, božské.

    Ad: „…evoluce není nutně pravda…“
    Evoluce je teorie, která zatím nejlépe popisuje zjištěné skutečnosti. Nic víc, ale také nic méně.

    Ad: „Za absolutně pravdivé považuji existenci své mysli.“
    Velmi odvážné tvrzení. Obávám se však, že i letmé setkání s halucinogenním psychedelikem by onu absolutní pravdu nevratně roztříštilo na tisíce kousků. Nedoporučuji, ale je to formativní prožitek, který jakoukoli absolutní pravdivost čehokoliv nenávratně odkáže do říše bajek.

    Ad: „Přeji všem příjemný den, protože moc často mezi sprosťáky chodit nehodlám.“
    Zde s Vámi vyslovuji plný souhlas – a ať je ještě lépe, než vůbec může být.

  530. Marie

    Slovo relativní jsem vysvětlila výše: relativní = nejistý. Například stojí na víře, že tento svět není matrix. Dále je zde problém empirické indukce, o kterém psala Medea. Tedy nejistota pozorování a experimentů. Slovo předpoklad = víra. Nedokázaná víra, že tento svět je pravý a není simulace. Ano, ale Lemmy psal, že evoluce je jistá. To není. Halucinace nemluví proti existenci mysli. Naopak. Též přeji příjemný den.

  531. Medea

    @Marie

    „S Belou nesouhlasím ve všem, ale v tom, že vědecké závěry jsou relativní, v tom souhlasím. Tvrdí to i Medea nebo Popper.“

    Ja a aj Popper istotne nie sme relativisti ohľadom pravdy. Pravda je podľa nás absolútna, ale všetky vedecké teórie sú domnienky.

    Napr. vo svojej interpretácii (zlomkov) Xenofana Popper pekne vyjadril svoje názory na pravdu, ľudské teórie a istoty:

    Predsokratik Xenofanes bol prvý človek, ktorý vyvinul určitú teóriu pravdy, ideu objektívnej pravdy, spojenú s ideou našej zásadnej ľudskej omylnosti. Narodil sa asi roku 571 pr. n. l. v maloázijskej Ionii. Bol prvým Grékom, ktorý písal literárnu kritiku, prvým etikom, prvým kritikom poznania a prvým špekulatívnym monoteistom.

    […]

    Jediný Boh, najväčší spomedzi bohov a ľudí,
    nie je ľuďom podobný ani telom ani mysľou.
    Celý vidí, celý myslí, celý počuje.
    Stále ostáva na tom istom mieste a vôbec sa nehýbe,
    ani sa mu nesluší prechádzať z jedného miesta na druhé v rozličnom čase,
    on bez námahy robí všetko myšlienkou ducha.

    Tieto štyri fragmenty nás informujú o Xenofanovej špekulatívnej teológii. Je jasné, že táto úplne nová teória by bola pre Xenofana riešením zložitého problému. Naozaj mu pripadala ako riešenie najväčšieho zo všetkých problémov, problému sveta. Nik, kto vie čosi o psychológii poznania nezapochybuje, že tento nový poznatok musel svojmu pôvodcovi pripadať ako zjavenie. Napriek tomu hovorí jasne a úprimne, že jeho teória nebola nič viac ako domnienkou. Bolo to nevídané víťazstvo sebakritiky, víťazstvo jeho intelektuálnej statočnosti a skromnosti. Xenofanes zovšeobecnil túto sebakritiku spôsobom, ktorý bol preňho nadmieru charakteristický. Pochopil, že to, čo zistil o vlastnej teórii – že napriek svojej intuitívnej presvedčivosti je iba domnienkou – musí platiť o všetkých ľudských teóriách: všetko je len domnienkou. To akoby mi prezrádzalo, že mu nepadlo veľmi ľahko chápať vlastnú teóriu ako domnienku. Xenofanes zhrnul túto kritickú teóriu poznania do štyroch pekných veršov:

    Nijaký človek nevie ani nikto nebude vedieť
    pravdu o bohoch a o všetkom, čo tu ja vykladám,
    keby raz náhodou aj povedal úplnú pravdu,
    predsa by o tom sám nevedel, na všetkom spočíva zdanie.

    Tieto štyri verše obsahujú viac ako teóriu neistoty ľudského vedenia, obsahujú teóriu objektívnej pravdy. Pretože Xenofanes tu hlása, že niečo, čo hovorím, môže byť pravdivé a pritom ani ja, ani nik iný nemusí vedieť, že to pravdivé je. To však znamená, že pravda je objektívna. Pravda je zhoda toho, čo hovorím, s faktami, či už viem alebo neviem, že táto zhoda existuje. V týchto štyroch veršoch je navyše obsiahnutá ešte ďalšia dôležitá teória. Obsahujú upozornenie na rozdiel medzi objektívnou pravdou a subjektívnou istotou vedenia. Tie štyri verše hovoria, že ja, aj keď hlásam najdokonalejšiu pravdu, nikdy ju nemôžem vedieť s istotou. Pretože niet neomylného kritéria pravdy: nikdy, alebo takmer nikdy si nemôžeme byť celkom istí, či sme sa nezmýlili. Xenofanes nebol noetickým pesimistom. Bol hľadačom a za svoj dlhý život sa mu podarilo nejednu zo svojich domnienok kriticky zlepšiť, najmä aj svoje prírodovedné teórie. Vyjadril to takto:

    Bohovia neodhalili ľuďom všetko od začiatku,
    ale hľadajúc ľudia časom nájdu lepšie.

    Xenofanes vysvetľuje aj to, čo má na mysli „tým lepším“. Myslí tým približovanie sa k objektívnej pravde, blízkosť k pravde, podobnosť pravde. Pretože o jednej zo svojich domnienok hovorí: Toto nech sa zdá podobným pravde. Je možné, že v tomto fragmente sa domnienka týka Xenofanovej monoteistickej teórie božstva. Xenofanova teória ľudského vedenia obsahuje teda nasledujúce body:

    1. Naše vedenie sa skladá z výpovedí.
    2. Výpovede sú pravdivé alebo nepravdivé.
    3. Pravda je objektívna, je zhodou obsahu výpovede s faktami.
    4. Dokonca ja vtedy, keď vyslovujeme najdokonalejšiu pravdu, nemôžeme to vedieť, to znamená, nemôžeme to vedieť bezpečne, s istotou.
    5. Keďže „vedenie“ je v plnom zmysle tohto slova „istým vedením“, neexistuje vedenie, ale iba hypotetické vedenie: „Na všetkom spočíva zdanie.“
    6. Ale v našom hypotetickom vedení existuje pokrok k lepšiemu.
    7. Lepšie vedenie znamená lepšie približovanie sa k pravde.
    8. Zostáva však vždy hypotetickým vedením – vedením, na ktorom spočíva zdanie.

    Na plné pochopenie Xenofanovej teórie pravdy je osobitne dôležité zdôrazniť, že Xenofanes zreteľne odlišuje objektívnu pravdu od subjektívnej istoty. Objektívna pravda je zhoda určitej výpovede s faktami, či to už vieme – s istotou vieme – alebo nevieme. Pravda sa teda nesmie mýliť s istotou alebo s istým vedením. Kto niečo isto vie, pozná pravdu. Často sa však stáva, že niekto má určitú domnienku a nevie to s istotou, a pritom je domnienka skutočne pravdivá. Xenofanes celkom správne naznačuje, že existuje veľa právd – a dôležitých právd – , ktoré nikto nevie s istotou, ba dokonca, ktoré nikto nemôže vedieť, hoci mnohí majú o nich nejaké zdanie. A ďalej naznačuje, že existujú pravdy, ktoré nikto ani len netuší.

    (K. R. Popper: Hľadanie lepšieho sveta. Archa, 1995. str. 178 – 181)

  532. Marie

    Ale s tím já nemam problém, Medeo. Mam problém s tím, když se tu teorie zaměňují za pravdu jako to dělá Lemmy. Hezký den Vám přeji. My ženy musíme držet při sobě, je to tu skoro samý misogyn. 🙂

  533. Marie

    Respektivě mam problém, když se tvrdí, že teorie je jistá pravda, aniž je to jisté. Může to být pravda, ale nevíme to, můžeme maximálně věřit. Ale tady se místní ateisté bojí slova víra jako čert kříže. Nevíte proč? Tak hezký den. 🙂

  534. Medea

    „Napr. vo svojej interpretácii (zlomkov) Xenofana Popper pekne vyjadril svoje názory na pravdu, ľudské teórie a istoty:“

    Stotožňuje sa so Xenofanom, čo sa pravdy a ľudských teórií týka.

    Niektoré z poznatkov, ktoré som práve opísal, mi boli dosť jasné ešte skôr, než som si prečítal fragmenty z Xenofana.
    (K. R. Popper: Hľadanie lepšieho sveta. Archa, 1995. str. 182)

  535. Medea

    @Marie

    „Ale tady se místní ateisté bojí slova víra jako čert kříže. Nevíte proč? Tak hezký den.“

    Ateistický iracionalizmus 🙂 V rámci ateistického hnutia sa šíria rôzne iracionálne ľudové „poučky“.

  536. Foxy

    Zdravím Tě, Medeo,

    Již tolikrát vznikly v diskusích těžké konfuse díky nejednoznačnosti pojmu „víra“ v jazyce českém/slovenském, že jsem se, pro své úvahy, rozhodl používat jej výhradně ve smyslu „víra náboženská“. V jiných jazycích (třeba angličtina) tento problém nenastává.

    Ze stejného důvodu rozlišuji (považuji za užitečné rozlišovat) i nadále „existenci reálnou“ a „existenci imaginární“, viz naše dřívější diskuse. Není to samoúčelné, umožňuje to například snazší „uchopení“ mythických postav s reálným základem.

    Co se mého agnostického atheismu týče, stále nepovažuji „nevíru v existenci boha (či nadpřirozena obecně)“ za ekvivalent „víry v neexistenci boha (či nadpřirozena obecně)“. (Toto též zde i jinde bylo opakovaně diskusně rozpatláváno do aleluja.)

    Nejsem si jist, zda to vše výše uvedené je možno zahrnout do kategorie „rôzne iracionálne ľudové „poučky“.

    Hezký, příjemný a dobrý den,
    Foxy

  537. toli

    NO tak jednoduše věřím evoluci protože nabízí ucelený pohled navíc podpořený vědeckými experimenty.Evoluce nemá konkurenci (kreacionismus není konkurence) na rozdíl od těch mraků bohů v různých náboženstvích

  538. Jaroslav Štejfa

    K Marii:
    Trochu jsme se možná pohnuli. Nahradíme pojem relativní pojmem nejistý. Je-li míra pravděpodobnosti nejistá, nejdříve ze všeho mě napadne středoškolská věta typu: „Pravděpodobnost nějakého náhodného jevu nám udává, jakou máme šanci, že daný jev nastane.“ A její míra se udává nejčastěji číslem z intervalu (0,1) nebo procenty. Tedy asi nebudeme mluvit o nejistotě, co znamenají čísla ale o nejistotě náhody. No a rozpor je zde. Pro mne je neuvěřitelné, že považujete jevy za tak nejisté, že ignorujete míru danou čísly. Znova řeknu: Na světě startuje denně 120 000 letadel a pro běžného člověka je katasrofa letu vyhodnocena, tak, že každý další let skončí úspěšně skoro s jistotou – ovšem na rozdíl od toho vy tvrdíte, že je pravděpodobné, že jich polovička spadne. Nevidíte svůj rozpor se skutečností?
    Takto lze dokázat na většině jevů, s kterými se potkáváte denně, že vaše myšlení je rozporné. Například Foxy velmi zkušeně a pregnantně vyjádřil jak je to s jistotou vaší mysli. Pokud mu nevěříte, přečtěte si něco třeba o lobotomii.
    Ani o Medeu se dle mne opírat nemůžete. Sice jsme před časem zde vedli spory o pojmy abstraktní-konkrétní, ale pokud jste přečetla její dnešní reakce, já si je vysvětluji tak – pravda absolutní se samozřejmě vyskytuje, ale podle mne jako pojem abstraktní a za podmínek, které jsem popsal ale jak zároveň argumentuje, je pro člověka nedosažitelná. Ona (přes Poppera) používá pojem Xenofanův – subjektivní jistota. A tak tomu rozumím. Ale to už je na jinou debatu.
    Jaroslav Štejfa

  539. Medea

    @Jaroslav Štejfa

    „ale pokud jste přečetla její dnešní reakce, já si je vysvětluji tak – pravda absolutní se samozřejmě vyskytuje, ale podle mne jako pojem abstraktní a za podmínek, které jsem popsal ale jak zároveň argumentuje, je pro člověka nedosažitelná“

    Tak, ako som už inde hovorila, ja obvykle pri slove pravda žiadne prívlastky nepoužívam. Pravda je pre mňa jednoducho pravda. Teraz som použila spojenie „absolútna pravda“ len kvôli tomu, aby som sa vymedzila proti relativizmu ohľadom pravdy.

    Všetky pravdivé tvrdenia sú jednoducho pravdivé, alebo po Vašom – „absolútne pravdivé“. Človek môže vysloviť (po Vašom) absolútne pravdivé tvrdenie, len nemá absolútnu istotu ohľadom jeho pravdivosti (minimálne pri netriviálnych tvrdeniach).

  540. Lemmy

    Marie: Ani že existuje Austrálie.

    A tým diskusia s trollom menom Marie skončila. Nemá význam ďalej pokračovať, nech už napíše akúkoľvek hlúposť. Kvôli takým trollom stade odišiel Foxy. Ako som povedal, medzi vírusmi Bela alebo Marie nie je žiaden rozdiel. Pritom nereagoval tento multinick ani na Americkú akadémiu vied, ani na knihu od Ernsta Mayra. Neodchádzam ako Foxy, len si nebudem multinickov všímať bez ohľadu, aký nezmysel o mne napíšu. Ani citovať nevedia. Nevedia vlastne nič okrem tárania.

  541. Bela Lugosi

    Popper psal, že teorie, která byla úspěšně otestování, není pravděpodobnější než jiná. Pouze prošla falzifikací.

    Veškeré vaše pravděpodobnosti jsou relativní, nejisté, vzhledem k logické možnosti matrixu. Nemáme důkaz, že tento svět je skutečný = není to matrix. A další věci jsou možnosti černých labutí atd..

    Protože naše víra v nějakou otestovanou teorii je věci nedokázané víry, nebo jen částečně dokázané. Ale ta pravděpodobnost se může změnit kdykoliv v opak.

    Příklad:

    Za Newtona vypadalo, že jeho fyzika je pravděpodobná po celém vesmíru od mikro po makrokosmos. Dneska víme, že ta tehdejší pravděpodobnost zmizela s Einsteinem.

    Tedy: vaše pravděpodobnosti jsou relativní víry.

    Zatím a někdy, díky Marii i Medee! 🙂

  542. Bela Lugosi

    Existence Austrálie je pochybná, i po otestování (úspěšném), je to jen nejistá víra, Lemmy může být nekvalitní mozek naložený v lihu (to by odpovídalo) a žije ve snovém světě, který není schopen rozeznat od pravého. A planeta Země ani Austrálie být nemusí. Nemáme jistý důkaz, že tento svět je pravý nebo není. Nevíme. Jen věříme. Naše věda je založena na nedokázané víře, že tento svět je pravý a není to jen dobrá simulace, která nás klame, třeba bůh nebo šílený vědec (třeba ho to baví nebo nás testuje) atd.. Takže i když si zaletíš do Austrálie, nemáš jistotu, že nejsi ve snu třeba nebo v dobré simulaci.

    Dobrou a někdy! 🙂

  543. toli

    Zrovna včera dával national geographic dokument o tom jak australské laboratoře urychlují evoluci korálů aby velký bariérový útes přežil oteplování oceánů.Plánují do 5 let osadit útes zcela novými druhy odolnějších korálů. Tak mne napadlo co by asi tak dělali kdyby měly platit kreacionistické bláboly,modlili se k Alláhovi ?

  544. Bela Lugosi

    Malá oprava: „Za Newtona vypadalo, že jeho fyzika je pravděpodobná po celém vesmíru od mikro po makrokosmos. Dneska „víme“ (věříme), že ta tehdejší pravděpodobnost zmizela s Einsteinem.

    Tedy: vaše pravděpodobnosti jsou relativní víry.

    To platí i o kulaté Zemi nebo o existenci Austrálie. Může to být třeba logicky matrix, je to tedy víra. Pravděpodobnost té víry je relativní.“

  545. Bela Lugosi

    Mějte se tu, bobkové a třeba zítra zase! 🙂 Vaše možná Austrálie! 🙂

  546. Medea

    @Foxy

    Aj ja Ťa zdravím, Foxy. Vitaj v našej malej ateistickej „ponorke“ 🙂

    „Již tolikrát vznikly v diskusích těžké konfuse díky nejednoznačnosti pojmu „víra“ v jazyce českém/slovenském, že jsem se, pro své úvahy, rozhodl používat jej výhradně ve smyslu „víra náboženská“.“

    Podľa mňa pri vyjadrovaní kladného propozičného postoja „verím, že p“ = považujem p za pravdivé, žiadna konfúzia nehrozí.

    „Ze stejného důvodu rozlišuji (považuji za užitečné rozlišovat) i nadále „existenci reálnou“ a „existenci imaginární“, viz naše dřívější diskuse. Není to samoúčelné, umožňuje to například snazší „uchopení“ mythických postav s reálným základem.“

    Doteraz si mi nevysvetlil svoj koncept „imaginární existence“. Prečo by si mal hovoriť, že „Červená Čiapočka existuje imaginárne“, keď môžeš jednoducho povedať „Červená Čiapočka neexistuje“ (t.j. že žiadna entita v našom aktuálnom svete nie je Červenou Čiapočkou, teda oným dievčatkom popisovaným v rozprávke)? 🙂

    „Co se mého agnostického atheismu týče, stále nepovažuji „nevíru v existenci boha (či nadpřirozena obecně)“ za ekvivalent „víry v neexistenci boha (či nadpřirozena obecně)“.“

    Neviem, čo myslíš pod „nevierou“. Ale ak si chcel povedať, že veta „Neverím, že Boh existuje“, nie je ekvivalentná vete „Verím, že Boh neexistuje“, tak s tým súhlasím. Pretože „Neverím, že Boh existuje“ môže na vyjadrenie svojho propozičného postoja vysloviť aj agnostik, ktorý považuje propozície „Boh existuje“ a „Boh neexistuje“ za rovnako pravdepodobné. Ale nemyslím si, že je vhodné, aby sa takýto agnostik označoval za ateistu, pretože hrozí, že bude zaradení medzi pozitívnych ateistov, ktorý považujú propozíciu „Boh neexistuje“, za vysoko pravdepodobnú.

    Pekný, príjemný deň
    Medea

  547. Bela Lugosi

    Tedy Popper by bral vyvrácenou teorie za vyvrácenou jednou provždy, ale to není konzistentní, protože fyzikální zákony se mohou měnit, na což sám upozorňoval.

    Jaroslav by měl Medee vysvětlit, proč považuje abstraktní za vymyšlené či nereálné. 🙂

    Dobrou! Pluji na šelfu k severnímu pólu, možná! Zdravím nosorožce! 🙂

  548. Marek

    Po čase jsem sem nahlédl, a zaujala mě ta diskuse o relativitě a pravděpodobnosti. Jakkoli je pravděpodobnost nějakého boha extrémně nízká, tzn. v závislosti na aktuálním lidském poznání téměř absolutně relativní, k čemu by došlo, pokud by se zjistilo, že nějaký bůh skutečně je? Že je, stejně tak je, jako je počítač, na kterém to píšu. Ale pozor, dle úvahy některých není zaručeno, že ten počítač je pravý, stejně tak, jak není zaručeno, že je pravý tento svět. Jak pravý by tedy byl důkaz toho boha? Jeden počítač mi kdysi spadl na nohu, docela to i bolelo. Ale možná stejně nebyl pravý. Kdyby tedy z nebes sestoupil bůh, byl by vidět, a slyšet, co říká. Byl by to vůbec jeho důkaz, když důkazem počítače není ani to, že spadne na nohu a zabolí to? No, nebyl. Samozřejmě nebyl, protože by pořád byl přítomen stupeň pravděpodobnosti toho, že jde o „nedokázanou víru, že sestoupivší bůh je pravý“
    Zní to dosti zvláštně, že? Ovšem pouze tehdy, budeme-li ochotni přiznat logiku podobným tvrzením. Dokáže-li kterýkoli věřící vnímat logiku podobnosti, potom svým tvrzením, že „nelze dokázat, že bůh není“ stejně tak tvrdí, že nelze dokázat ani to, že je. Sestoupí-li z těch nebes, nechá se vidět, slyšet, dokonce někomu dá pěstí do nosu, bude to mít tu samou váhu skutečnosti, jako že nemusí být skutečností, že jsem v nepozornosti hlavou potkal sloup veřejného osvětlení. Neplatí-li jako důkaz náraz do sloupu, neplatí ani ta rána boží pěstí. Prostě ne. A měla-li by být indikátorem pravdivosti ta mysl, která si nedokáže poradit s „existencí“ toho sloupu…
    Mám výše pasáž „…k čemu by došlo, pokud by se zjistilo, že nějaký bůh skutečně je?…“ No, nemá jak k tomu dojít, protože pěstí do nosu je dle těch morálně lepších z nás velmi relativním projevem bytí :). A ještě k té „boží pravděpodobnosti“, v seriálu Simpsonovi ji jednou tuším pobožný Flanders dokazoval chybějícím mezistupněm ve vývojové řadě primátů. Mimoděk jej však zaplnila Marge Homerem, když mu podala lahváče bez otvíráku, a ten se snažil dostat dovnitř 🙂 :). Takový Adam a jeho žebro, to je mnohem větší pravděpodobnostní tutovka…

  549. Jaroslav Štejfa

    K Belovi Lugosimu:
    Skoro není co vysvětlovat, pojem abstraktní je antonymum (chcete-li opositum) pojmu konkrétní. Tedy jevy abstraktní nemají především fyzický detonát, nemají podmínky ke konkrétní existenci. Tedy podle mne se mohou odehrávat pouze jako idea, typicky v myslích inteligentních bytostí. Tupě řečeno – žádný abstraktní jev neuchopíte svými smysly, zatímco konkrétní jevy ano, dokonce jimi často abstraktní představy vyvoláte. Bez vědomí žádná abstrakce neexistuje – tvrdím já. O jevech reálných-imaginárních je to trochu jiná píseň.
    Postesknu si: rád bych od vás také slyšel nějaké vysvětlení k neustálému opakování (pro mě blábolivých) vět o matrixu. Co to je?

    K Medee:
    No, tak presentovala jste zde výrazy „absolutní pravda“ a „subjektivní jistota“ a já jsem na ně reagoval. Rozhodně nejsou moje. K pojmu prvnímu chovám odpor, především proto, že to jsou slova, řeč považuji za lidský vynález, tedy nedokonalý a z mnohokrát zde opakovaných důvodů spojení pravda+absolutní za reálně neexistující. Chtěl jsem vám pouze porozumět. Navíc manipulovat s tím, že nemám nikdy jistotu, že má subjektivní jistota se možná trefila do „absolutní“ pravdy, mi připadá fantasmagorická, nikdy nenaplněná a nikde o ní jediná věrohodná zpráva. Zbytečná a matoucí. Mě se mnohem více líbí definice – pravda je tvrzení, které se z hlediska lidských vědomostí nejvíce blíží skutečnosti. A jsem smířen s tím, že je zde relace k míře lidského poznání. Nabízí upřesnění. Co by si tak asi myslel Xenofan.
    Jaroslav Štejfa

  550. Bela Lugosi

    Marku, jak jste přišel na to, že bůh je nepravděpodobný?

    Jak jste to vypočítal?

    Máte pro to důkazy?

    Jak víte, jak vznikl vesmír? Vědci se jen dohadují, vy víte něco víc?

  551. Bela Lugosi

    Když jednou bude nevývratný důkaz boha, kam se poděje vaše dnešní (ne)pravděpodobnost boha?

    Stane se jí to, co se stalo Newtonově fyzice po Einsteinovi? 🙂

  552. Bela Lugosi

    Jaroslav:

    1) Máte důkazy, že abstraktní věci neexistují? Znám vědce a filozofy, kteří uznávají, že matematické nebo jiné abstraktní objekty existují. Důkazy mají asi jako vy: nulové. 🙂

    2) Matrix není blábol, ale logická možnost…

    Dobrou a někdy! 🙂

  553. Bela Lugosi

    Víte, když pro něco není (zatím) důkaz, neznamená to, že to neexistuje nebo že je to nepravděpodobné, prostě nevíme. Jak u boha, tak u abstrakntních objektů. Ani částečné důkazy nejsou jisté, nic nevyvrací ani nepotvrzují na 100%, jen relativně. Tečka. Nevíme. Dobrou 🙂

  554. Bela Lugosi

    Jaroslave, nedělejte ze sebe většího pitomce než jste. Matrix jsem definoval výše milonkrát: možná simulace, ve které třeba žijeme. Zdar! 🙂

  555. Ateistum

    A co když prostě člověk absolutního poznání není schopen a nikdy ani nebude, přestože se jeho poznání změní (a svým způsobem se mění i dnes, i když jinak než tomám zrovna na mysli)?

    Co když v rámci dnešních možností (a svým způsobem i poznání) pro někoho Bůh prostě existuje, pro druhého ne. Něco podobného, ale zcela odlišného, lze zatím asi říci obecně o znalosti existence jakékoli duchovní bytosti a duchovního (řekněme nehmotného či nepřirozeného či nepoznatelného) světa.

  556. Medea

    @Bela Lugosi

    „Znám vědce a filozofy, kteří uznávají, že matematické nebo jiné abstraktní objekty existují. Důkazy mají asi jako vy: nulové.“

    To nie je pravda. Existujú dôkazy/argumenty existencie abstraktných objektov. Samozrejme, vychádzajú z nejakých premís.

    Pekné argumenty v prospech platonizmu univerzálií/vlastností skonštruoval napr. George Bealer:

    http://philpapers.org/rec/BEAPT-2
    http://philpapers.org/rec/BEAU

  557. Bela Lugosi

    Dobře, měl jsem napsat, že oni nedali 100% důkazy, tedy ani jedna strana nemá jistotu. Nějaké důkazy ano, ale znáte mě tu, já částečné důkazy beru za relativní, tedy skoro všechny důkazy na světě, jak důkazy pro evoluci, tak pro boha. Prostě když to není 100% jisté (a většinou nebývá), tak je to jen částečný důkaz a může se měnit. Dobrou! Hlavně nosorožcům přeji pěkné spaní, protože dneska dostali na zadek jak nikdy předtím! 🙂

  558. Medea

    @Jaroslav Štejfa

    „Navíc manipulovat s tím, že nemám nikdy jistotu, že má subjektivní jistota se možná trefila do „absolutní“ pravdy, mi připadá fantasmagorická, nikdy nenaplněná a nikde o ní jediná věrohodná zpráva.“

    Každé Vaše pravdivé tvrdenie sa „triafa“ do „absolútnej pravdy“. Pokiaľ je správna korešpodenčná teória pravdy, ktorú zastávam 🙂

    „Mě se mnohem více líbí definice – pravda je tvrzení, které se z hlediska lidských vědomostí nejvíce blíží skutečnosti.“

    Ľudské vedomosti sú nepodstatné. Tvrdenie môže byť pravdivé aj bez toho, aby nejaký človek vedel, že je pravdivé.

  559. Bela Lugosi

    „Každé Vaše pravdivé tvrdenie sa „triafa“ do „absolútnej pravdy“. Pokiaľ je správna korešpodenčná teória pravdy, ktorú zastávam“

    Ovšem on nemá jak to dokázat, takže víra. 🙂

    Dobrou 🙂

  560. Bela Lugosi

    Tedy u většiny tvrzení nemá jak dokázat, že jde o pravdu, nejen o nějakou teorii, byť otestovanou. Dobrou, nosorožci! 🙂

  561. Medea

    „Dobře, měl jsem napsat, že oni nedali 100% důkazy, tedy ani jedna strana nemá jistotu.“

    Béla, pre mňa sú tie premisy, z ktorých vychádzajú, intuitívne veľmi prevedčivé. Ale ľudia sa môžu vo svojich intuíciách líšiť 🙂

  562. Medea

    „Tedy u většiny tvrzení nemá jak dokázat, že jde o pravdu, nejen o nějakou teorii, byť otestovanou“

    Pravda (korešpodencia propozície so skutočnosťou) jeho dôkazy alebo testy nepotrebuje 🙂

  563. Bela Lugosi

    To je pravda, moje nejsilnější intuice je, že jsem převtělená Kleopatra, akorát v mužském provedení! Ale neříkám to na potkání, je to dost soukromé! Až budu mít 100% jistý důkaz a já jednou budu, tak to sem hodím ! Nosorožci se mě bojí a poslouchají mě! Dobrou noc! 🙂

  564. Bela Lugosi

    Pravda ty důkazy nepotřebuje, to je fakt, pravda asi nežije. Ale my ostatní je potřebujeme, abysme věděli, že je to pravda a ne nepravda. Dobrou 🙂

  565. Marek

    Až bude Belo ten důkaz boha, bude relativní. Proč, to je vysvětleno v mém komentáři výše. Koneckonců, jestli dá tou pěstí zrovna mně, nebudu si moci být jistý, že nejde o matrix. Nebo se mýlím?
    A pravděpodobnost boha jsem „vypočítal“ dle naprosto stejného vzorce, dle jakého „nelze vyvrátit“ sexuální zotročení Berušky Ferdou. Poprask, jaký to vyvolalo tehdy na palouku, si možná pamatujete, protože jsem zde o tom psal.
    A řekněte „Ateistumovi“, že používání přebubřelých výrazů typu absolutní poznání nikomu na lesku nepřidá. Skutečně ne. V rámci dnešních možností, a svým způsobem i poznání pro někoho trpící Beruška existuje. I bezohledný Ferda. V tom uvedeném rámci jsou to duchovní bytosti z nepoznatelného světa. Žít Ondřej Sekora v příslušné době na Blízkém východě, nikdo nedokáže vyloučit příslušnou pravděpodobnost Lučního koníka přibitého na kříž, a puntíkatého šátku coby symbolu Satanova.
    Ale nutno znovu zdůraznit, že nejen Austrálie, ale ani Blízký východ nemusí skutečně být. Natožpak já, nebo dokonce tato planeta. Válka v Sýrii klidně může být matrix. Plánuji stát se technicky vzdělaným, nebo toto vzdělání alespoň nonšalantně naznačujícím filozofem, možná dokonce teologem, biblickým archeologem, a členem České křesťanské akademie. Tento think tank dbá pod odborným vedením Prof. MUDr. PhDr. RNDr. ThDr. PaeDr. MDDr. MVDr. Halíka, DrSc, MBA, MBB, MBC, Dr.h.c. mult., preláta Jeho Svatosti, mezi přáteli používajícího krycího jména Kalypton (patrně proto, aby přátelé nepoznali, že je to on) právě na všeobecnou vzdělanost, což dokazuje přítomnost tanku U břehů Antarktidy, v Bruselu, a v Jevíčku včetně okolí (voz. wikipedie).

  566. Bela Lugosi

    „Až bude Belo ten důkaz boha, bude relativní. Proč, to je vysvětleno v mém komentáři výše. Koneckonců, jestli dá tou pěstí zrovna mně, nebudu si moci být jistý, že nejde o matrix. Nebo se mýlím?
    A pravděpodobnost boha jsem „vypočítal“ dle naprosto stejného vzorce, dle jakého „nelze vyvrátit“ sexuální zotročení Berušky Ferdou. “

    1) Myslel jsem 100% důkaz boha, který by počítal i s matrixem, samozřejmě, něco jako „myslím tedy jsem“. Ale teď ho nemam. Vy žádný takový o světě taky nemáte.

    2) Ferda zotročující Berušku může existovat, nevím jaká je jeho pravděpodobnost nebo nepravděpodobnost, možná jsou miliardy planet, proč by na nějaké tohle nemohlo být? Co multivesmír?

    3) Takže si žádný důkaz nedal a nic nevypočítal, ok.

    Dobrou 🙂

  567. Medea

    @Bela Lugosi

    „Myslel jsem 100% důkaz boha, který by počítal i s matrixem, samozřejmě, něco jako „myslím tedy jsem“.“

    „Myslím, teda som“, považuješ za 100% dôkaz? A čo je to ja , myslieť a byť, to vieš tiež na 100 %? Ak áno, ako to vieš (na 100 %)?

  568. Marek

    Aha, tak tykačka. Ale možná to tak bylo, a nepamatuju si. Víš Belo, já už to nějak udejchám. Jako, že jsem tě nepřesvědčil. Život je šíleně složitej už tak, a navíc jsme k tomu všemu odsouzení k té nejistotě, jak to celé s námi je. Jsi mě tak znejistěl, že teď nebudu vědět, jestli jsem skutečně šel spát, nebo se mi to jen zdá…

  569. Jaroslav Štejfa

    Ještě k Belovi Lugosimu:
    Požádal jste mě, abych Medee vysvětlil svůj postoj, proč považuji abstraktní za vymyšlené či nereálné.
    Učinil jsem žádané částečně (neb abstraktní objekty nepovažuji za zcela nereálné – pouze jsem zde naznačil jinou problematiku). Vy jste na moji argumentaci odpověděl větou, že abstraktní objekty existují. A zde je meritum mého odporu s vámi vůbec diskutovat. Oponujete něčemu, co jsem vůbec neřekl, ač mi to podsouváte. Buď věci vůbec nechápete, nebo se chováte unfair vědomě. ANO, ABSTRAKTNÍ OBJEKTY PODLE MNE EXISTUJÍ A TO POUZE V MYSLÍCH INTELIGENTNÍCH TVORŮ.
    Možností je mnoho, kromě naznačených je velmi pravděpodobná i ta, že jste matrix sám – simulace.
    Prostě jsem se jenom znova spletl, ztratil čas a na něco vám odpověděl. Ale nechtěl bych být v kůži toho, kdo vás simuluje, je k politování.
    Jaroslav Štejfa

  570. Jaroslav Štejfa

    K Medee:
    Především (pro jistotu) – slovo „triafa“ si překládám jako „trefuje“.
    Pokud korespondenční teorii pravdy rozumím (což neškolen si nejsem zcela jist), pak jde o vztah faktu, tvrzení a korespondence. Ale pokud fakt jako truth-maker musí být dokonale jasný a mohou to udělat pouze lidé, pak asi lidské vědomosti jsou podstatné, jsou nedokonalé, tedy i obraz faktu je nedokonalý. Tedy i při dokonalé korespondenci není žádná záruka oné trefy. Pak by asi vaše věta, že „každé pravdivé tvrdenie sa „triafa“ do „absolútnej pravdy“ znamenala nemožnost absolutní pravdy dosáhnout. Což by podle mne bylo dobře, protože každá absolutní pravda by asi byla nepřekročitelná hranice lidského poznání, konec vývoje.
    Některé úvahy jsou děsivé.
    Nicméně s vámi diskutuji s chutí
    Jaroslav Štejfa

  571. Hraničář

    Foxy
    04.03. 2019
    Milá Marie!
    Argumentace ad hominem byla jedna z věcí, které mne přiměly opustit toto diskusní fórum. ……………….

    Někteří lidé jsou holt b.bí od přiroz.ní!

  572. Hraničář

    Lemmy
    04.03. 2019
    Marie: Ani že existuje Austrálie.
    A tým diskusia s trollom menom Marie skončila. Nemá význam ďalej pokračovať, nech už napíše akúkoľvek hlúposť. ……………..

    Tak ti nevím, co jsem viděl z letadla, když jsem letěl na Nový Zéland!

  573. Hraničář

    Ateistum
    04.03. 2019
    Co když v rámci dnešních možností (a svým způsobem i poznání) pro někoho Bůh prostě existuje, pro druhého ne. ………

    Ale to je přece naprosto normální a běžné. Viz výše tu diskuzi o prof. Halíkovi. On přece veřejně tvrdí, že pro něj Bůh existuje. Stejně jako pro miliony jiných lidí. Jen si každý toho Boha/bohy představuje úplkně jinak!

  574. Bela Lugosi

    Medeo, já to „myslím tedy jsem“ obměnil na „něco vnímá, něco existuje“. To už nesejmeš 🙂

  575. Bela Lugosi

    Hraničář: to co jsi viděl z letadla nás nemusí zajímat, protože to mohl být blud, halucinace, jestli jsi pochopil tu námitky, ty asi taky máš vysokou školu života jako ostatní tady vyjma pár jedinců, že? 🙂

  576. Ateistum

    To co jsem napsal by šlo zásadně doplnit a rozebrat, ale není třeba…

    Proč tedy, když mnozí nepochybujete o absolutním poznání/pravdě která je pro lidi nedosažitelná i rozdílné míře vnímání (někomu se Bůh poznat dal, jinému ano, šanci měli všichni i když nechopili se jí – to sděluje Bůh, částečně proto že dali přednost svým bludům), tak trváte na „svých důkazech“ (prostě nepřijmete nic, stejně jako je to popisováno v minulosti).

    Co vám tedy brání žít v klidu, vedle lidí co tvrdí, že Bůh existuje?

    Není to odpor vůči tomu, že pokud byste lidi poslouchali zjistíte, že duchovních bytostí musí být více. Uź to by vás mělo nutit prozkoumat jak je to tedy s tím Bohem, neděje se.

    Není to jen odpor vůči (světským) organizacím co manipulují a ovládají lidmi věřícími v duchovní svět (který podle vás neexistuje)! Najděte odpověď a zjistíte, že Bůh existuje i zda je vaším Otcem nebo ne.

    Ekklesian

  577. Alibaba

    Ateistum: Co vám tedy brání žít v klidu, vedle lidí co tvrdí, že Bůh existuje?
    Výhody v zákonech a restituce.
    Plus máte nadstandartní přístup do médií, čehož využíváte k dalšímu oblbování lidí.

  578. Bela Lugosi

    Vy zase máte výhody ve školství, třeba evoluční víra má výhodu před kreační, přitom jisté důkazy nemá ani jedna strana a nejisté důkazy jsou nejisté. 🙂

  579. Bela Lugosi

    Máte výhody v osnovách biologie podle zákona o školství. Dobrou a někdy! 🙂

  580. toli

    Máte výhody v osnovách biologie podle zákona o školství. Dobrou a někdy!

    V kterém časovém pásmu se nachází tvoje léčebna ? Já jen že se často loučíš dopoledne frází Dobrou (noc) a někdy!
    A to jen proto aby jsi tady za 5 minut opět zvracel ty své blbosti 🙂 🙂

  581. Bela Lugosi

    Mrtvička: zase žádné argumenty… 🙂

    No já na rozdíl od tebe duševní chorobou netrpím, to ty máš rozhozený mozek po mrtvici. Já udržím myšlenku, udržím moč, udržím výkaly. Můžeš tohle říct ty? 🙂 Dobře ti to Marie napsala. 🙂

    Jinak tvé příspěvky nejsou informativního charakteru a lze je rozporovat, například:

    1) Agnostik, který tvrdí, že biblický bůh neexistuje, je imbecil, který nemá ani soudržné myšlenky.

    2) Agnostik, který nadává věřícím do nemocných, přičemž neví, zda bůh je či není, je imbecil.

    3) Agnostik neví, zda bůh je či není, což jsis asi nezjistil…

    4) Já jako heterák žiju s ženou, ty jako buzík taky, kdo z nás je tu imbecil? 🙂

    5) Prý mě nečteš, ale reaguješ…

    6) Prý se se mnou nikdo nebaví, ale přitom se se mnou baví všichni včetně tebe.

    Dobrou 🙂

  582. Ateistum

    Alibaba: Výhody v zákonech a restituce.

    Jakou mám před zákonem výhodu, oproti tobě. Pominu-li, že zákon je republiky a ta je můj nepřítel, protože je i nepřítel lidí/Čechů.

    Co já mám z restitucí? Méně svobody díky rozkradení vlasti a jejího bohatství! Více vlivu cizáků! Více zvrácených Čechů! Více těch kdo jsou vynuceni se vymezovat vůči těm co by měli být jejich bližními! …

  583. Ateistum

    Ani jedna z Alibabou zmíněných věcí navíc nesouvisí s vírou. Pominu-li že mne Bůh nějakého učinil a formoval, tedy ctím nějaké hodnoty.

    Ptal jsem se: Co vám tedy brání žít v klidu, vedle lidí co tvrdí, že Bůh existuje?

  584. toli

    Ptal jsem se: Co vám tedy brání žít v klidu, vedle lidí co tvrdí, že Bůh existuje?

    Stručně? Jejich kecy kterými opruzují. Koneckonců to je i důvod proč jsi zde.Čekáš že tě tady někdo pochopí a bude se nějak zabývat tvými žvásty a zasírat si jimi mozek.To je důvod proč existuje OSACR. Kdyby jste si nechávali svou víru pro sebe a neobtěžovali s ní tak by nebyl důvod existence těchto stránek.Proč jsem mezi svými katolickými přáteli celkem v pohodě a normálně se spolu bavíme ? Protože se nebavíme o víře nebo nevíře.Kdybych nevěděl že se chodí krmit bludy do kostela tak v podstatě ani nevím že to jsou katolíci,a tak to má správně být.

  585. Ateistum

    Jsem zde protože jste nepřátelští a řady nepřátel (vůči lidem, pak lidí vůči Bohu) rozšiřujete!

    Proč ty si „zasíráš“ mozek mne nezajímá. Vidím, že tomu tak bylo v minulosti, je tomu tak dnes, rady abys to nedělal nepřijímáš… Je to mimo můj vliv, plně v tvé kompetenci.

    Ve tvých přáních ohledně mne ti nehodlám vyhovět.

  586. Ateistum

    Také bych řekl, źe spíše ty sám vyhledáváš nepřítele a jeho žvásty, aby jsi pak (i proti tebou deklarovanému nepříteli) mohl bojovat.

    Já žiji vedle lidí co ty zmiňuješ celý život a pomalu jsem o nich ani nevěděl, neměl potřebu je řešit. Dnes vidím pod čím vedením a co vše napáchaly a páchají a přesto je vnímám jinak i k nim jinak přistupuji.
    Nevím nakolik je tvůj „neklid“ součástí tvé role, ale vím že skutečný klid poznáš až budeš osvobozen z otroctví a tedy i uzdraven, díky milosti Boha, Mesiášem Ježíšem.

    Ekklesian

  587. Hraničář

    Ateistum
    05.03. 2019
    Co vám tedy brání žít v klidu, vedle lidí co tvrdí, že Bůh existuje? ………………..

    Spíše to je naopak. Problémy v soužití dělají většinou lidé tvrdící, že (nějaký) bůh existuje!

  588. Hraničář

    Ateistum
    05.03. 2019
    pokud byste lidi poslouchali zjistíte, že duchovních bytostí musí být více. Uź to by vás mělo nutit prozkoumat jak je to tedy s tím Bohem, neděje se. ………………..

    Zkoumání duchovních bytostí včetně bohů bylo prováděno m n o h o k r á t (!!!). Vždy se steným výsledkem, který ale věřící nechtějí uznat a proto ty tvé stále opakované tupé požadavky!

  589. Bela Lugosi

    Kdo ty duchovní bytosti zkoumal a s jakým výsledkem, Hraničáři? Já to nevím přesně, který vědec zkoumal boha? Jeden experiment s modlitbou k biblickému bohu, to má být jako všechno? 🙂 Já myslím, že bůh neběhá na zavolání a nenechá se zkoušet od nás a od vědců. Dobrou 🙂

  590. Alibaba

    Ateistum: Jakou mám před zákonem výhodu, oproti tobě. Pominu-li, že zákon je republiky a ta je můj nepřítel, protože je i nepřítel lidí/Čechů.
    Jako jednotlivec v těch paragrafech máte drobné výhody (vězení a armáda), ale celkově jsou to samozřejmě výhody pro náboženské společnosti.
    zákon č. 40/2009 Sb. § 368 výjimka z oznamovací povinnosti
    zákon č. 246/1992 Sb. §5 odst.5 na ochranu zvířat proti týrání
    zákon č. 84/1990 Sb. § 4 výjimka v právu shromažďovacím
    zákon č. 117/2001 Sb. § 2, o veřejných sbírkách

    Osobně k tomu přidávám celý restituční zákon č. 428/2012 Sb.
    a zákon č. 3/2002 Sb. §7 v kombinaci s možností přístupu představitelů církve do armády a věznic je to nebezpečné.

    To že jste sólista a ještě k tomu proti republice, tak to vás lepšího vůbec nedělá. A zákony jsou „republiky“, ale alespoň jsou tvořeny parlamentem a je možnost je změnit. Podle čeho jiného by se měli lidi v republice řídit?

    Více vlivu cizáků! Více zvrácených Čechů!
    Koukám, že jste proti organizované církvi. Ale v tom případě by mě zajímalo, kdo vás takhle nábožensky zblbnul?

    Jsem zde protože jste nepřátelští a řady nepřátel (vůči lidem, pak lidí vůči Bohu) rozšiřujete!
    Ještě jste mě nevysvětlil co je to bůh? Takže to považuji za lidem nebezpečný výmysl, který je jim nucen jinými věřícími za účelem je zmanipulovat. Beru totiž vašeho boha jako součást ideologie, která má za úkol ovládnout (zmanipulovat) člověka a to bez ohledu na to, jestli to říká „nějaká církev“ (jakéhokoliv ritu a říká to zpravidla nějaký její vedoucí) a nebo jestli to tvrdíte jako sólista, který se k církvi nehlásí.

    Ptal jsem se: Co vám tedy brání žít v klidu, vedle lidí co tvrdí, že Bůh existuje?
    V tom případě vám odpovím v tom smyslu jako toli.
    Kecy, krerými oblbujete společnost.

  591. Bela Lugosi

    Vaše evoluční víra má jen nejisté důkazy, náš bůh také. Vy máte kosti dinosaurů a tak, my ontologický a kosmologický a jiné důkazy boha. Vše z toho je nejisté, může to být matrix – je to logická možnost, i bez důkazů tu ta možnost je, nevíme jak velká (i když ty naše důkazy jsou odolnější matrixu než vaše čistě empirické). Ale vaše evoluční víra má nezaslouženou výhodu na školách podle zákona o školství a podle osnov (či výukových rámců) dle zákona o školství oproti kreační víře. Zákon a osnovy si můžete dohledat na min. školství.

    Dobrou a někdy! 🙂

  592. Ateistum

    Pochop Alibabo, že mne zákony nezajímají (obzvláště ne zákony jdoucí proti přirozenému řádu/zákonům, tedy proti Bohu a jeho Člověku), řídím se svým rozhodnutím a nesu i spravedlivé následky, není-li vůle Boha odlišná.

    Před vládci nad územím obývaném Čechy (vlast Čechů) a jejich lokaji a poblouzněnci proti lidem a Bohu, rozumný člověk víru skrývá, tam kdo není třeba na ni poukazovat.
    Nicméně tuším, že to co ty považuješ za výhodu pro věřícího, služba bližnímu ve vězení, je služba zaměřená na každého kdo chce poslouchat, projevil zájem hovořit s věřícím o Bohu (či jeho bohu).

  593. Ateistum

    Já jsem součástí Církve svatých, součástí těla Kristova. Nezblbnul mne nikdo, byl jsem uzdraven a vyučen.

    Ale chceš ty chápat, co to znamená? Těžko, pokud nevíš kdo jsi. Těžko o tom budeš chtít mluvit pokud Boha odvrhneš, pokud zlý bude tvým otcem. Dnes se snad bráníš jen z „přirozenosti“.

    Ekklesian

  594. Alibaba

    Ateistum: Pochop Alibabo, že mne zákony nezajímají (obzvláště ne zákony jdoucí proti přirozenému řádu/zákonům, tedy proti Bohu a jeho Člověku), řídím se svým rozhodnutím a nesu i spravedlivé následky, není-li vůle Boha odlišná.
    Nic takového jako „obzvláště ne zákony jdoucí proti přirozenému řádu/zákonům, tedy proti Bohu a jeho Člověku“ neznám. To je nějaký výmysl? Kde se to dozvím, že něco takového existuje? Co je to „přirozený řád“?

    Před vládci … Kdo konkrétně?
    Z mého hlediska mluvíte, ale konkrétní věci neříkáte, jako každý věřící.

    Já jsem součástí Církve svatých, součástí těla Kristova. Nezblbnul mne nikdo, byl jsem uzdraven a vyučen.
    Z mého pohledu nejste vyučen (Co to znamená? pro mě se člověk vyučí nějakému řemestu typu zámečník a pod.), ale právě zblbnutý právě vámi přiznanou sektou „Církve svatých, součástí těla Kristova“.
    Pravděpodobně ta vaše církev nemá zákonou registraci, tím pádem nemá ani výjimky.

  595. toli

    @Alibaba
    To je něco jako Dzehenuti z granosalis.Ten také odmítá církve a myslí si že je svatý.Bůh mu vložil bílý kamének za květináč na okno na znamení vyvolenosti.Nám sem snad ty idioty z nebe přímo hází,či co.Škoda jen že na psychiatrii nejde poslat tak lehce jako dříve.

  596. Medea

    @Jaroslav Štejfa

    „Pokud korespondenční teorii pravdy rozumím (což neškolen si nejsem zcela jist), pak jde o vztah faktu, tvrzení a korespondence.“

    To slovné spojenie „korešpodenčná teória pravdy“ označuje typ teórie pravdy, teda neoznačuje to nejakú jedinú konkrétnu teóriu pravdy.

    Korešpodenčné teórie pravdy explikujú pravdu ako zhodu nosiča pravdy so skutočnosťou. Pod „zhodou“ nejakého nosiča pravdy (povedzme tvrdenia) s realitou sa rozumie, že nosič hovorí o tom, čo je skutočne tak a tak, že je to tak a tak. Ja považujem za primárny nosič pravdy propozíciu (abstraktný objekt) a sentencie, tvrdenia, viery považujem za druhotné nosiče pravdy, skrze propozíciu, na ktorú sa, ako na svoj obsah, odkazujú.

    „Ale pokud fakt jako truth-maker musí být dokonale jasný a mohou to udělat pouze lidé, pak asi lidské vědomosti jsou podstatné, jsou nedokonalé, tedy i obraz faktu je nedokonalý.“

    Fakty môžete mať aj bez ľudí. Aj v miocéne bolo skutočnosťou – faktom, že atóm uhlíka má v jadre 6 protónov, kone (ako rod) majú 4 nohy a 2+2=4 🙂

    Ale ja som sa ohradila voči tejto Vašej vete:

    Mě se mnohem více líbí definice – pravda je tvrzení, které se z hlediska lidských vědomostí nejvíce blíží skutečnosti.

    Podľa tej Vašej definície pravdivé tvrdenie, o ktorom žiaden človek nevie, že je pravdivé, nepatrí medzi pravdy 🙂 Podľa mňa však medzi pravdivé tvrdenia patrí. Len nepatrí medzi ľudské poznatky alebo vedecky odôvodnené tvrdenia. Teda Vy nerozlišujete medzi pravdivosťou tvrdenia a ľudskou odôvodnenosťou tvrdenia.

    Nikto z ľudí (pravdepodobne) nevie, či platí Goldbachova hypotéza (každé párne číslo väčšie ako dva, je súčtom nejakých dvoch, môžu sa aj rovnať, prvočísel). Ak je Goldbachova hypotéza pravdivá, tak je pravdivá, bez ohľadu na naše poznanie jej pravdivosti. O prirodzených číslach je možné vysloviť nekonečne mnoho pravdivých tvrdení, o rôznych oblastiach časopriestoru (čo je v nich obsiahnuté) je možné vysloviť bezpočet pravdivých tvrdení, teda je evidentné, že existuje bezpočet možných pravdivých tvrdení, o ktorých žiaden človek ani nevie.

  597. Medea

    „že existuje bezpočet možných pravdivých tvrdení, o ktorých žiaden človek ani nevie“

    Bezpočet človekom bližšie nešpecifikovaných možností.

  598. Medea

    @Ateistum

    „Proč tedy, když mnozí nepochybujete o absolutním poznání/pravdě která je pro lidi nedosažitelná i rozdílné míře vnímání (někomu se Bůh poznat dal, jinému ano, šanci měli všichni i když nechopili se jí – to sděluje Bůh, částečně proto že dali přednost svým bludům), tak trváte na „svých důkazech““

    Ekklesian, aj Ty by si trval na nejakých dôkazoch, keby Ťa niekto presviedčal, že Tvoje predstavy o Bohu, alebo o tom, čo od človeka Boh požaduje, sú nesprávne. Predstav si nejakého muslima alebo kresťana inej konfesie, ktorý Ťa presviedča, že Boh je taký a taký a vyžaduje od ľudí to a to, a jeho tézy o Bohu by neboli v zhode s Tvojimi. Človek má jednoducho nejakú sieť silných presvedčení, a keď Ty požaduješ, aby ju prebudoval, tak rozumný človek chce aj nejaké epistemické dôvody, prečo by to mal urobiť.

    „Co vám tedy brání žít v klidu, vedle lidí co tvrdí, že Bůh existuje?“

    Pokiaľ nemajú nejaké protizákonné úmysly, tak nič. Ja sa sama som obklopená vericimi ľuďmi a vychádzam s nimi obvykle dobre 🙂

  599. Ateistum

    Většinu života jsem se Bohem/bohy ani věřícími nezabýval. Prostě a jednoduše tak.

    Nebyl důvod žádat důkazy. A pokud prostě hlásají království boží, krista, Stvořitele,… nevidím ani prostor/důvod důkazy požadovat. Uvěří-li kdo ať se obrátí na toho kdo byl hlásáním představen.

  600. Bela Lugosi

    Těch 80% máš odkud? Myslíš, že si dneska nějaký dementní gay vezme ženu? Proč by to dělal? Takových slabochů je pár, patříš mězi ně i ty. Mrzáček. 🙂

  601. Alibaba

    Ateistum: Nebyl důvod žádat důkazy. A pokud prostě hlásají království boží, krista, Stvořitele,… nevidím ani prostor/důvod důkazy požadovat. Uvěří-li kdo ať se obrátí na toho kdo byl hlásáním představen.
    A o čem to vlastně mluvíte?
    Co je to „hlásají království boží“?
    Kdo je to „Stvořitel“?
    Co to znamená: „Uvěří-li kdo ať se obrátí na toho kdo byl hlásáním představen.“?
    Jste schopen to nějak vysvětlit, mě to připadá jako nesmysly?

  602. Bela Lugosi

    Mrtvičko, chápej, že tvá žena žila celý život v bludu, že tě sexuálně přitahuje, že se vášnivě (sexuálně) milujete. Ty jsi jí léta lhal, ona mohla být mezi tím s někým, kdo by jí vážně milostně chtěl. A ty jsi jí tu možnost vzal. Teď už to asi nedožene ve svém věku. To je velmi odporné jednání. Psychopatické, řekl bych. A slabošské.

  603. Bela Lugosi

    „Kdo je to „Stvořitel“?“

    První a prý inteligentní příčina našeho světa, údajný stvořitel našeho vesmíru. Inteligentní síla. Důkazy pro ní jsou: kosmologický atd… není to jisté, ale to vaše důkazy o evoluci atd.. také nejsou 🙂

  604. Alibaba

    BL: Jak „prý“? Takže nevíte, jen něco plácáte, a v podstatě si jen vymýšlíte.
    A kosmologický důkaz nic nedokázal, je to v podstatě jen slovní cvičení, s předpokladem, že prvotní příčinou je bůh (stvořitel).

  605. Bela Lugosi

    Prý znamená možná, evoluce je také jen prý. Bůh i evoluce mají nejisté důkazy, takže prý. 🙂

    Dobrou a někdy! 🙂

  606. Bela Lugosi

    Evoluce je jen slovní cvičení. Nemá cenu se jí zabývat. Kosmologický důkaz a jiné důkazy založené na logice nejsou jen slovní cvičení, ale logika. A částečně i empírie. Vesmír. Fyzika. Kauzalita. Jisté nejsou, ale vaše taky ne. Může to být matrix – logika. Dobrou 🙂

  607. Ateistum

    No kdyby mi někdo předložil „zkoumej teorii evoluce“ nebo „zkoumej co o Bohu je pravda, nebo ještě radši co o Bohu lze zjistit“….

    Minimálně tak do třiceti bych ho poslal do míst kam ani slunce nesvítí, s tím že na evoluci (i její zastánce = učitele) mám názor už od 9 let a stal se prakticky nezměnitelným.
    Pro mnoho lidí ale v životě nastane okamžik kdy jsou doslova vybídnuti „prozkoumat Boha“. No a někteří to od toho okamžiku dělají po zbytek života, akorát vědí, že to sr Bůh dává poznat jim, svým, kteří jsou jeho obrazem.

  608. Jaroslav Štejfa

    K Medee:
    Mám pocit, že rozumím, co mi chcete sdělit.
    Ale:
    Já také považuji za primární nosič pravdy proposici, což musí být abstraktní objekt, protože je produktem mysli (bez mysli žádná neexistuje). Sentence, také souhlas, je druhotná. Ale zde už se rozcházíme – už tato dvojice je zatížena dvojím zkreslením a na vině je kvalita mysli a kvalita jejího vyjádření. Je tedy ovlivněna mírou lidského poznání.
    Fakt (asi český význam „skutečnost“podle vás, „obraz skutečnosti“ podle mne) sám o sobě musím chápat znova jako dvojici proposici a sentenci, jinak se k mé či jiné mysli nedostane. Proto skepse, že je znova ovlivněn mírou lidského poznání. Předpokládat, že fakta existují i bez lidí podle mne znamená, že při hledání pravdy nikdy řetízek shody tvrzení s realitou nedá podle vašeho ideálu nikdo dohromady a zůstane mi mé tvrzení elegantnější.
    Trochu ve stylu dada se dá říci: vy fakt chápete jako jakýsi přírodní vztah mezi jakýmikoliv částmi konkrétního světa kolem nás, který člověk částečně poznal ale jeho drtivá většina je nám skryta. A zároveň jako jakýsi intelektuální vztah abstraktních objektů vytvořených naší myslí, kde také existuje jeho nepoznaná část. Což považuji za slabinu. Sám si myslím, že je lepší za fakt považovat pouze poznaný přírodní a poznaný abstraktní vztah; je to podle mne praktické, přehledné a s ohledem na forum (kde diskutujeme) to bere živnou půdu fantasmagoriím padající sem ze všech stran. Možná se dá také říci – svět považuji za systém ještě méně uzavřený, než vy.
    Suma sumárum se možná dohadujeme o něčem nepodstatném – o jemném odstínu některých slov.
    Jaroslav Štejfa

  609. toli

    @Jaroslav Štejfa
    Bůh je též abstraktní pojem odvislý od různých vykladačů a jejich intelektu.To platilo jak pro autory bible tak pro dnešní teisty.Chci říci že Bůh je čistě filosofický termín,neukotvený v jsoucnu,v každodenní realitě.Pokud teisté tvrdí opak tak to jsou čistě jejich kognitivní disonance.
    Bývalý křesťan který pochopil…
    https://www.youtube.com/watch?v=tRs5VX2hGW8&t=68s

  610. Bela Lugosi

    „Bůh je též abstraktní pojem odvislý od různých vykladačů a jejich intelektu.To platilo jak pro autory bible tak pro dnešní teisty.Chci říci že Bůh je čistě filosofický termín,neukotvený v jsoucnu,v každodenní realitě.“

    Proč? Jak u koho, jak která definice boha. Zase plky mrzáka. To se nedá ani číst a důkazy pro své tvrzení nedá. Jen odkaz na youtube, na jednoho člověka, co je to za důkaz? 🙂

    „Což považuji za slabinu. Sám si myslím, že je lepší za fakt považovat pouze poznaný přírodní a poznaný abstraktní vztah; je to podle mne praktické, přehledné a s ohledem na forum (kde diskutujeme) to bere živnou půdu fantasmagoriím padající sem ze všech stran. Možná se dá také říci – svět považuji za systém ještě méně uzavřený, než vy.“

    Ale na matrix to nemá… 🙂

    Dobrou a někdy! A teď už fakt 🙂

  611. Hraničář

    Nechcete jít studovat teologii?

    Kdo je Duch Svatý? Osoba nebo vztah? Jak v Ježíši přebýval Bůh i člověk zároveň? Proč držet půst? Jak nás může inspirovat světec, který žil v jiném století? Lze se nějak smířit se smrtí? Může se naše svědomí mýlit? Proč se vůbec modlit nebo prosit o přímluvy? Proč pomáhat druhým či milovat své nepřátele? A proč je tu bolest, zlo a nemoci? Teologie odhaluje odpovědi i pro každodenní život.

    „Rozumět teologii znamená rozumět Bohu, který je láska,“ napsal papež František před čtyřmi lety studentům a vyučujícím teologie v Argentině. Pro její studium mluví tři hlavní důvody: staví základy naší víry, strukturuje naše znalosti o Bohu a osvětluje nás. Umožňuje pochopit velké pravdy Boží, dogmata, které teolog P. Prokop Brož přirovnává k patentům v přírodních vědách. Navíc chrání naši víru proti falešným doktrínám a pomáhá správně rozlišovat, což je dnes více než aktuální.
    http://www.katyd.cz/tema/proc-studovat-teologii.html

    Před několika lety jsem se, na doporučení jedné naší významné teololožky s níž jsem si mejloval, přihlásil na studium teologie při universitě III. věku. Vydržel jsem tam jeden semestr. Takové plácání o ničem – přednášející prostě nastínili nějaké „pravdy“ které neměly ani patu, ani hlavu, ani logiku, žádná diskuze se k přednášenému nevedla (pravda, bylo nás v učebně moc) …… no, přece jenom mám na VŠ studia poněkud větší nároky.
    Pak jsem byl na Zemědělské universitě v Praze. Panečku, to byl jiný level. Logický obsah přednášek, obsáhlé diskuze s přednášejícími!

  612. Hraničář

    Bela Lugosi
    05.03. 2019
    Já myslím, že bůh neběhá na zavolání a nenechá se zkoušet od nás a od vědců. ………………

    Přesně tak! Ani zelení mužíci z Marsu (popři vědecky jejich existenci když já věřím, že existují) tady neběhají a nenechají se zkoumat!

  613. Hraničář

    Bela Lugosi
    05.03. 2019
    Vše z toho je nejisté, může to být matrix – je to logická možnost, …………………….

    Voni jsou snad s tím matrixem naprosto b.bej, pane vachmajstr!

  614. toli

    @Hraničář

    Tady také pořádají universitu třetího věku.Jedna lehce retardovaná kamarádka jí navštěvuje a když mi ukazovala studijní materiály k dějepisu tak mne napadlo že pro mne by to byla ztráta času a nudil bych se.Učivo základní školy….

  615. Tonda Vlas

    @Bela

    Někdo si dělá na šarlatánce srandu na tvůj účet.

  616. Bela Lugosi

    Hraničář: no ty máš s tou svojí vysokou školou života co říkat. 🙂

    Tonda: nene, z tebe si tam dělají prdel, čti: „No a co že jsem tlusté prase s natrežnou ledvinkou? A co že jsem jel po Hvězdounovi a volal mu a brečel do telefonu? Nepovyšujte se nade mě! “

    Dobrou a někdy! Už brzy budu milionář!

  617. Tonda Vlas

    První je ten fejk, druhé je má odpověď:

    Tonda (anonym)
    No a co že jsem tlusté prase s natrežnou ledvinkou? A co že jsem jel po Hvězdounovi a volal mu a brečel do telefonu? Nepovyšujte se nade mě!
    odpovědět
    6. Březen 2019 – 17:01
    Obrázek uživatele Návštěvník
    Tony (anonym)
    Odpověď na No a co že jsem tlusté prase
    Nefejkuj za mě, kreaturo. Zapomněli ti dát meclopin

    a pak jsem sardanapalovi na vysvětlenou připsal:

    Tony (anonym)
    Odpověď na A tyhle sračky se nemažou …
    Dle všeho se opravdu rozjel (psychiatrický termín) multinick z OSACRu a s tím meclopinem jsem to trefil. Až mu ho dají, tak bude hodnej jako ovečka.

  618. Bela Lugosi

    Někdo ti tam dopsal, ať si vezmeš antabus, tlusťochu – a neotravuješ. 🙂

    Ty si tě tam dobře dávají, ožralo. 🙂

  619. Tonda Vlas

    @Bela:

    Dle všeho tam trojčíš ty.

  620. Bela Lugosi

    O tom nic nevím. Jak je to s tím příběhem, jak tlustý obrovský tučný Tonda volal opilý hvězdounovi a brečel mu to telefonu, že chce vyzkoušet jeho řiťku, že mu to přikázal Ježíš? Prý existuje i nahrávka. 🙂 )))))

  621. Tonda Vlas

    Rozhodně ne taková.

    Nic. Jdu chmelit.

  622. Medea

    @Jaroslav Štejfa

    „Já také považuji za primární nosič pravdy proposici, což musí být abstraktní objekt, protože je produktem mysli (bez mysli žádná neexistuje).“

    Potom každý hovoríme o niečom inom. Pretože abstraktný objekt v mojom poňatí nie je dielom žiadnej mysle. Ale toto už viete z iných diskusií 🙂

    Pokiaľ máte problém s existenciou abstraktných objektov (v mojom poňatí), tak bude lepšie, keď sa v diskusii presuniete od primárnych k sekundárnym nosičom pravdy, napr. k fyzicky realizovaným tvrdeniam (na papieri, v PC, …).

    „Předpokládat, že fakta existují i bez lidí podle mne znamená, že při hledání pravdy nikdy řetízek shody tvrzení s realitou nedá podle vašeho ideálu nikdo dohromady a zůstane mi mé tvrzení elegantnější.“

    Vaše výroky sú zmätené. Ja pod „faktom“ rozumiem to, čo robí nejakú propozíciu pravdivou, zatiaľ čo Vy „faktom“ rozumiete (asi) ľudský poznatok. Skutočnosť, že atóm uhlíka má v jadre 6 protónov je skutočnosťou aj bez človeka. Ak dávate mojim termínom iný význam ako som zamýšľala, a dostanete nezmysel, je to len Váš nezmysel, nie môj.

    „vy fakt chápete jako jakýsi přírodní vztah mezi jakýmikoliv částmi konkrétního světa kolem nás, který člověk částečně poznal ale jeho drtivá většina je nám skryta. A zároveň jako jakýsi intelektuální vztah abstraktních objektů vytvořených naší myslí, kde také existuje jeho nepoznaná část.“

    Nie, takto „fakt“ nechápem.

    „Suma sumárum se možná dohadujeme o něčem nepodstatném – o jemném odstínu některých slov.“

    Nie, Vy ste relativista ohľadom pravdy. Podľa Vás je pravdivosť každého tvrdenia nejakým spôsobom závislá od ľudského poznania (alebo iného, povedzme mimozemského), podľa mňa nie je. Pokiaľ nejaké tvrdenie hovorí o tom, čo je skutočne tak a tak, že je to tak a tak, tak je pravdivé, bez ohľadu na nejaké poznanie alebo nepoznanie jeho pravdivosti.

  623. Ateistum

    Medea: Nie, Vy ste relativista ohľadom pravdy. Podľa Vás je pravdivosť každého tvrdenia nejakým spôsobom závislá od ľudského poznania (alebo iného, povedzme mimozemského), podľa mňa nie je. Pokiaľ nejaké tvrdenie hovorí o tom, čo je skutočne tak a tak, že je to tak a tak, tak je pravdivé, bez ohľadu na nejaké poznanie alebo nepoznanie jeho pravdivosti.

    To se nemusí vylučovat.

    Třeba zrovna ve věci Boha je prakticky nekonečné množství pohledů na něj (a víru v to co přislíbil a vzkázal), a všechny jsou pravdivé. Každý člověk přitom může (ale nemusí) mít k dispozici možnost nahlížet na něj ze stejné perspektivy jako jiný člověk.

    Je to jako zkoumat objekt v prostoru pomocí úzkého paprsku světla. Nezbývá než kroužit kolem a udělat si obraz díky jednotlivým náhledům. Přitom tyto náhledy i jejich správné pochopení, to je boží dílo/dar.

    Ani jeden náhled neodporuje druhému, všechny jsou pravdivé, protože ukazují pravdu. Přímo zdroj pravdy, který sděluje, že to co vidíš a vnímáš není nic proti tomu co ještě poznáš a sděluje i že Boha nepoznáš. Nikdy nikdo Boha neviděl, přesto ho poznat lze.

    Ekklesian

  624. Ateistum

    A protože vše z Boha vychází, lze podobné vidět i v celém jeho díle, Stvoření.

    Ekklesian

  625. Marek

    To je skutečně vynikající vysvětlení, že absolutní pravdu lze poznat uvěřením. A že ti, co nepřijali, můžou tou baterkou kroutit jak chtějí, ale to prakticky nekonečno pohledů jim dopřáno nebude. S tím se skutečně nedá soupeřit, protože k uvidění je potřeba toho poznání, kterému se musí uvěřit. Jinak samá tma a nepravda. Nikde nic, přestože toho je tolik, a ke všemu pravdivého.
    Matematicky je sice „prakticky nekonečno“, je-li tím míněno to samé co „téměř nekonečno“ naprostý nonsens. Pokud by někdo letěl rychlostí miliarda miliard kilometrů za miliardtinu sekundy, a to po dobu miliardy miliard let, nebyl by nekonečnu blíž, než před odletem. Existuje (abstraktně) pouze tzv. limita, jdoucí k nekonečnu. Ale patrně to je celé spíš o nekonečnu filozofickému. U takového se dá mnohem víc tzv. moudře zamyslet. Tam to patrně znamená, že „prakticky“ kam se kouknu, tam to vidím. A ten pohled samý na to Něco je de facto stejně pravdivý, jako je pravdivé to Něco samotné. Je to prostě Velké. A ty verzálky se přirozeně týkají všeho, co nějak souvisí s Něčím Velkým. Všechno ostatní je vedle toho malé s malým. Kromě Malých. To je rodina přes ulici, co bydlím.

  626. Medea

    @Ateistum

    Medea: Nie, Vy ste relativista ohľadom pravdy. Podľa Vás je pravdivosť každého tvrdenia nejakým spôsobom závislá od ľudského poznania (alebo iného, povedzme mimozemského), podľa mňa nie je. Pokiaľ nejaké tvrdenie hovorí o tom, čo je skutočne tak a tak, že je to tak a tak, tak je pravdivé, bez ohľadu na nejaké poznanie alebo nepoznanie jeho pravdivosti.

    To se nemusí vylučovat.

    Byť závislý na nejakom poznaní a nebyť závislý na žiadnom poznaní, sa podľa mňa vylučuje 🙂

  627. Medea

    @Marek

    „Existuje (abstraktně) pouze tzv. limita, jdoucí k nekonečnu. Ale patrně to je celé spíš o nekonečnu filozofickému.“

    Neviem, čo je „filozofické nekonečno“, ale moderná matematika sa zaoberá aktuálnym nekonečnom – teória množín. A sú aj (štandardné) kozmologické modely, ktoré predpokladajú aktuálne nekonečno vo fyzikálnom svete (priestorovo nekonečný homogénny vesmír, teda vesmír, v ktorom je nekonečne mnoho galaxií).

  628. Bela Lugosi

    „Neviem, čo je „filozofické nekonečno“, ale moderná matematika sa zaoberá aktuálnym nekonečnom – teória množín. A sú aj (štandardné) kozmologické modely, ktoré predpokladajú aktuálne nekonečno vo fyzikálnom svete (priestorovo nekonečný homogénny vesmír, teda vesmír, v ktorom je nekonečne mnoho galaxií).“

    No vidíš Marku, možná nekonečno galaxií, to už je hned pravděpodobnější, že někde Ferda vykořisťuje tu tvou Berušku…

    Dobrou a někdy! 🙂

  629. Marek

    Medeo,snad ode mne nebude znít vychloubačně, že vím i to, že nastavíme-li (ve smyslu nastavovaná kaše) obor reálných čísel tím nekonečnem, na papíře se k němu dostaneme i prostým vydělením některého z čísel nulou, kterou, jak známo, nelze dělit. Ale koneckonců –
    https://matematika.cz/nekonecno
    Tam je to velmi lapidárně vysvětleno, včetně těch množin.
    A model, to je velice šikovná věc. Taková gravitační singularita, v ní máte jak nulu, tak potom nekonečno, které nejprve bylo v té nule. Nejvíc se u toho baví právě věřící, můžou se uchechtat, že z ničeho může být něco, aniž by to zprovoznil On.
    Snad se Medeo budete zlobit, ale filozofii poněkud málo důvěřuji. Jsem vůči ní podezíravý. Možná proto, že si myslím, že se v ní vyskytuje dokonce ještě víc roztržitých podivínů se stojící půlkou límečku, kuriózním účesem, a nepříliš vhodnou a udržovanou obuví, než je tomu u nás – chemiků 🙂

  630. Medea

    @Marek

    „nastavíme-li (ve smyslu nastavovaná kaše) obor reálných čísel tím nekonečnem, na papíře se k němu dostaneme i prostým vydělením některého z čísel nulou, kterou, jak známo, nelze dělit“

    Marek, keď som hovorila o aktuálnom nekonečne, mala som na mysli nekonečný počet objektov (kardinalitu), nie neštandardné rozšírenia oboru reálnych čísel. Keby sme žili v priestorovo nekonečnom homogénnom vesmíre, tak by sa počet všetkých jeho galaxií rovnal počtu všetkých prirodzených čísel.

    „A model, to je velice šikovná věc. Taková gravitační singularita, v ní máte jak nulu, tak potom nekonečno, které nejprve bylo v té nule. Nejvíc se u toho baví právě věřící, můžou se uchechtat, že z ničeho může být něco, aniž by to zprovoznil On.“

    Tie modely nejako popisujú náš fyzikálny vesmír. Niečo v nich zrejme nebude správne (nemáme teóriu gravitácie na kvantovej úrovni, tipovala by som, že len kvôli tomuto sú tam tie singularity). Nekonečné hodnoty intenzívnych fyzikálnych veličín sú problém (nekonečné teploty, tlaky, hustoty, …) už z hľadiska ich definície, ale nekonečný počet galaxií z hľadiska fyziky definičný problém nepredstavuje.

    Tým nechcem povedať, že vo vesmíre je nekonečne mnoho galaxií (ani že ich toľko nie je), chcem povedať len to, že nekonečný počet galaxií nepredstavuje pre fyziku, na rozdiel od singularity, nejaký interpretačný problém.

  631. Medea

    @Marek

    „Snad se Medeo budete zlobit, ale filozofii poněkud málo důvěřuji. Jsem vůči ní podezíravý.“

    Každý dostatočne zrelý a zdravý človek má nejaké filozofické presvedčenia o realite (napr. existuje objektívna realita, existujú fyzikálne zákony, zmysly a pamäť nás ohľadom štruktúry reality príliš neklamú, existujú iné mysle než moja, svet existoval aj pred viac ako piatimi minútami, (ne)existuje Boh, …) a filozofia mu môže pomôcť uvedomiť si logické dôsledky týchto presvedčení, ich prípadnú konzistentnosť alebo nekonzistentnosť. Tiež filozofia analyzuje naše fundamentálne koncepty (existencia, nutnosť, možnosť, vlastnosť, pravda, poznanie, rozum, kauzalita, čas, priestor, myseľ, Boh, …) a často dokáže vyvodiť z konceptuálnej analýzy aj rôzne kontraintuitívne dôsledky. Môže pomôcť systematizovať filozofické presvedčenia, nájsť logické vzťahy mezi nimi, nájsť ich logické dôsledky, rozčleniť ich podľa konzistentnosti. Môže pomôcť vyjasniť fundamentálne koncepty.

    Filozofia sa zaoberá otázkami, ktoré sa bytostne dotýkajú každého človeka (čo to znamená byť človekom, aké sú možnosti a medze ľudského poznania, aké sú epistemické a etické normy, odkiaľ sa berú, ako sa má človek správne rozhodovať, …).

  632. Marek

    Ta nastavovaná kaše je přece Medeo bonmot. K reálným číslům přirozeně nejde to nekonečno jen tak ze zábavy připlesknout. Nekonečno nelze umístit do kartézských souřadnic, resp. do Eukleidovského prostoru. De facto to nejde. Proto vždy zůstane jen kótou charakteru naprosto imaginárního. Čím víc se snažíme nekonečno a i nulu pochopit, tím si uvědomujeme, jak to ve vztahu k ostatním číslům nejde. Proto těmto číslům taky říkáme, že nejsou intuitivní, a každý fyzik, ruku v ruce s matematikem to vědí i přesto, že mají, Ateistumývi slovy, prakticky nekonečně možností, jak to říct jinak…

    Nejsem ale ani matematik, ani nekonečno není mým amatérským koníčkem. Úplně stačí, že lidé už velmi brzy ztrácejí pocitovou představu velkých a malých čísel coby parametrů něčeho. Snadno si představíme dobu jeden rok. Deset, to taky zvládneme. Sto let už je složitých, tisíc jakž takž pro jejich představu dovoditelných, a deset tisíc let už je v intelektuální tmě. O tisícině milimetru je zbytečno mluvit. Stejně tak je to s deseti tisíci tunami. Velmi sebevědomě ty velké a malé parametry vyjadřujeme pomocí čísel, intimní vědomostní dotek ale s nimi nikdy nebudeme mít. K nekonečnu je od námi pocitově představitelných rozměrů natolik daleko, jako k některému z bohů. Kvůli tomu ale před ním nemusíme klečet (pozor, jde o bonmot 🙂 ).

    Nejsem ani kvantový fyzik. Pouze fyzikální chemik. Gravitace se mi tím pádem plete do života přece jen o trošku víc, než běžným smrtelníkům 🙂 🙂 , čímž pádem se ke mě již dostaly jakési informace o kvantové gravitaci. Einsteinovci s řekněme Bohrovci se značným zklamáním dospěli k tomu, že jedni se bez druhých u teorie vesmíru neobejdou. Ale máte pravdu, že je to pořád takové jakési neučesané. Smrštění veškerého, dost možná nekonečného obsahu našeho časoprostoru do nehmotného, zároveň veškerou hmotu, energii, čas a prostor obsahujícího bodu je snad ještě nepředstavitelnější, než nekonečno samo. Už proto, že matematickému času a prostoru je naprosto lhostejné, co se děje s časem a prostorem fyzikálním. Přesto je to ale velmi čelendžink představa, ve své podstatě taky znamenající spásu nejednoho teologa…

  633. Marek

    Jak Medeo vidíte, to nekonečno jsem se snažil, sice s dodržením jakéhosi matematického a fyzikálního minima, podat filozoficky. S ignorací jakýchkoli pravidel té či oné filozofické školy, nebo, pohyboval-li jsem se přece jen v rámci některé z nich, bez vědomí, že se tam pohybuji. A to proto, že nikoli filozofie stvořila lidské myšlení, ale mysl stvořila filozofii. Dala do ní to, co prozatím vymyslela, a nechala jí prostor, ať si kombinuje, dovozuje, implikuje. Nechala ale (pořád ještě chci věřit) taky prostor sama sobě k tomu, aby tu filozofii umravnila tam, kde už neví, co by ještě bláznivého vymyslela. Jako příklad (čímž ale nechci sklouznout do společenského a politického dění) lze uvést kupř. Frankfurtskou školu, a z ní pramenící, čím dál víc až smrtelněji se projevující kulturní neomarxismus. Dostala se mi do ruky Riziková společnost Ulricha Becka, u které mi bez přehánění naskočila husí kůže. I přesto, že jde „jen“ o sociologii. Na tyto „odstíny“ filozofie proto Medeo myslím při své nedůvěře…